Reprise du message précédent :

Evidemment car être catho ça ne t'engage à RIEN ...
 

Mes parents sont devenus Témoins lorsque j'avais 8 ans. J'ai été heureux avant ... Je suis heureux depuis ... et je n'en changerais pas ... pas pour l'instant en tout cas !
 
 

Et alors ? C'est comme demander d'aller en prison parce que dehors tu n'es pas obligé de t'enfermer et que ça t'angoisse  

Etre en accord avec une idée sous la contrainte ou sous son libre arbitre, c'est pas du tout la même chose. Et tu ne sembles pas plus riche de libre arbitre que les autres TJ.

J'aimerai bien que t'explicites le second degré de ta remarque, stp. Je vois pas un message bien clair. Le seul que je vois me chatouille.

Il y a aussi des catho pratiquants, là c'est toi qui nous raconte ta jeunesse  
 
 
Ce que je raconte maintenant, ce sont mes souvenirs de l'époque, donc oui.

Meeeerde, l'éducateur social !

Bah ouais, moi je prends ça au 1er degré effectivement. Car dans les cathos croyants que je connais, y'en a pas des masses de moins de 70 ans qui vont à l'église, ni qui mènent un style de vie différents des athés...Donc rien à voir avec les lectures hebdomadaires voire quotidiennes des TJ.
 
Maître Windu, je te trouve étonnament pro-TJ pour quelqu'un qui ne s'avoue pas TJ.

2nd degré, j'imagine.
En fait, un coup de téléphone est nettement moins gonflant que quelqu'un qui vient frapper à notre porte, je trouve.

 
Pluzun, je suis curieux de savoir ce qui se cache derrière sa remarque, particulièrement ambigue

Et nettement moins dangereux pour l'inconscient qui sonne à la porte  

Leur monde est virtuel mais les problèmes sont bien réels. Tu défends cette secte au delà de ce qu'elle mérite parce que tu connais des personnes à qui ça ne pose pas de problème choquant.  
 
Déplorable, en effet. Et paranoïaque, oui. Personne n'a menacé de tuer les TJ ou même de faire un pogrom de TJ. Les seuls cas de violence sont au saut du lit le matin. Ca me fait pareil avec ma voisine ou les marchands de tapis.
 
Ce ne sont pas les autre, le monde qui est inhumain. C'est leurs anciens, leur tour de garde. Encore une fois tu inverses les rôles, peut être parceque tu ne comprends pas bien de quoi on parle.
 
Paranoïaque, donc

Tu sais que t'as une manière de parler qui n'encourage pas à te prendre pour un adulte ? Je mets met en actes mes pensées en ne laissant personne croire qu'être TJ ça peut être sympa, une communauté cool et gentille.  Tu es encore en train d'essayer de faire passer de la propagande comme quoi les personnes ici sont violentes. Non, elles sont effrayées par ce qu'une telle secte peut faire, les individus vides, formatés même à croire qu'ils ne sont pas formatés. We are bricks in a wall.
 
Les aggressions récurrentes c'est la négation sans fin de faits, de preuves, de témoignages à coup de textes creux et même pas correctement compris. Ca c'est une insulte à l'intelligence de tout le monde.  
 
Tu inverses les rôles. Tu dis que c'est le monde qui ne respecte pas les TJ. Alors que c'est les TJ entre aux qui ne se respectent pas, qui ne respectent pas ceux qui veulent en sortir.  
 
Je n'arrive toujours pas à croire que tu n'es pas TJ

[Avocat du diable : le retour.]
 
 
Au sujet des 144 000.
Les TJ n'ont jamais prétendu que cette classe d'homme (et de femmes) n'est constituée que de TJ !
 
Un peu de logique voyons !
- les TJ existent depuis fin XIXème. (sous la dénomination "étudiants de la bible" )
- les chrétiens depuis le premier siècle.
 
Leur croyance stipule donc que depuis la Pentecôte de l'an 33, un certain nombre de chretiens sont placés au ciel, auprès du Christ, afin de former un gouvernement devant rétablir le paradis sur Terre après Harmaggedon.
- 144 000 au ciel avec Christ.
- le reste des humains réssucités sur Terre ...
 
Pourquoi les TJ pensent-ils qu'au XIXème siècle, les 144 000 ne sont pas encore au complet ?
Parce qu'ils estiment que le christianisme fut dévoyé très tôt dans son histoire.
[St Paul dénonce déja les travers de certains dans les différentes congrégations qu'il visite]
[Le christianisme devint religion d'etat, donc un instrument politique visant à detenir le pouvoir temporel : totale opposition avec l'attitude de Jesus]
=> le compte des 144 000 se serait donc interrompu assez rapidement, laissant quelques places encore disponible aux "véritables chrétiens", resistants au système corrompu par le malin et désireux de sortir de "Babylone la grande".
 
Les Oints seraient donc ces derniers "élus", chrétiens à la destinée celeste.
 
Au début, les TJ sont censés remplir toutes ces places au ciel, mais un truc inattendu s'opère :
Bientôt, le nombre des TJ excède largement le nombre de 144 000 !
[ils n'ont tout de même pas la prétention de faire mieux que les auteurs du texte biblique et de leurs proches contemporains !]
=> Qu'a cela ne tienne ! Les TJ en surnombre formeront une classe différente : ils seront sur Terre, au coté des grandes figures préchrétiennes  ressucitées (Moise, Abraham, Sara, Jean le Baptiste, ....)
 
Ca, c'est la croyance, basée sur une lecture des textes de la bible.
Rien de bien méchant, même pas plus sectaire ou plus débile que d'autres croyances, elles aussi basées sur des textes aux contenus pas avérés non plus ...
   
 
 
La méconnaissance de Windu sur ce sujet laisse effectivement penser qu'il n'est pas [et ne fut pas] TJ ...
Sa defense du mouvement TJ, au même titre que la mienne, est plutôt à verser dans une volonté d'équilibre face aux inépties que certains profèrent au long de ce topic.
: Quand une critique des religions a pour seul fondement la serie télévisée Stargate, ou qu'on prétend tout avoir compris de ce que sont Dieu et la spiritualité à l'age de 13 ans ....
: "Monde virtuel" des TJ : c'est un utilisateur du Net qui écrit ça !
...
 
> Vous êtes quand même une sacrée bande de droles.
     

Ton incapacité à lire et raisonner m'étonnera toujours Où a-t-il été écrit tout ça ? J'insiste bien sur le "seul fondement" et "tout compris" hein. L'équilibre va être dur à trouver.

Alors que le porte à porte ça fait pas VRP ?    
 
C'est bien imité, pourtant !
 

Alors vous sortez des conneries pour en équilibrer d'autres ? Intelligent.    

le débat est très animé
il me semble que les témoins de jéhovah ne sont pas classifiés en secte aux usa et au canada

Les républicains non plus et pourtant...
 

 
C'est parce que j'entends la virtualité comme "ce qui n'a pas d'existence tangible", que je trouve gonflé, sur le web, de faire cette différentiation : affirmer arbitrairement que parmis 2 choses virtuelles, une exista et l'autre pas ...
 
   
c'est fort !

En Italie non plus.

 
Internet a une existence tangible. Ce forum a une existence tangible, il est sur des disques durs quelque part.

Et vous je sais pas mais moi, j'existe  

Ça c'est ce que tu crois

Tu es aussi idiot avec lunettes que sans, et d'une mauvaise foi sans pareil.    

Pour ceux qui n'ont pas vu le témoignage de Nicolas Jacquette, lors d'une émission de M.O. Fogiel :
http://video.google.com/videoplay? [...] 4843522382

La Scientologie non plus...Alors qu'est ce que ça prouve?

Concernant l'Italie, mais plus exactement le vatican (car c'est ce à quoi tu faisais indirectement référence, non?), voilà un copié-collé d'un MP de Hutch54, catholique  (et qui est TT mais qui suit le forum):

C'est toi qui me dis ça, après ta comparaison malheureuse avec les VRP ? J'aime les bouffons mais là, c'est un comble !    

 
 
thx dorinou.
 
 
C'est bien qu'il en soit sorti s'il souffrait tant.
[4 heures d'études quotidiennes : ses parents y allaient fort quand même !]
 
Sinon, c'est le défilé des incohérences habituelles :
- la secte t'empêche d'avoir des amis en dehors ... mais ce sont des amis qui l'aident à y voir clair dans les manips TJ.
- le prosélitisme scolaire est illégal ... donc pas encouragé par la watchtower qui n'aime pas tendre le baton pour se faire battre.
...
- maltraitance et désocialisation habituelles des enfants chez les TJ : pas droit aux anniversaires.
 
[encore un exemple de l'INEFFICACITE* de leur "lavage de cerveau" ...]
   
 
 
rappel pour DataW : inefficacité <> inexistence.
[edit : mise en gras pour DataW : évidente inefficacité du "lavage de cerveau TJ" ... et c'est sans compter les réunions obligatoires et la "pression des anciens" !]
 

Petit exercice de logique : Il y a eu des survivants aux camps d'extermination nazis, peut-on pour autant dire qu'ils étaient inefficaces ?

Pour Windu & DataW.
 
Les territoires téléphoniques ont été mis en place dans les congrégation pour toucher les habitants "cachés" derrières des digicodes.
- pas de listes de noms,
- pas d'interphone classique.
 
=> merci les pages jaunes et je te sors la liste des n° téléphone du 5, villa du père tranquille.
 
Le fait que cela fasse VRP ou pas ... les TJ s'en fichent comme de leur première cravate.
> Praticité :  
- pas de temps perdu pour se rendre sur place,
- toute la bibliothèque préparée sur la table,
- les gens sont moins effrayés par un contact IRL,
...
- tu t'organises pour faire une pause de temps à autre avec un café et des petits gateaux : trop cool comme prédication, surtout en hivers.
 
Solution : Digicode + liste rouge.

 
Point Godwin ...
   
 
 
[t'as pas eu trop de succès avec ton précédent "jeu" ... tu files les soluces quand ?]

Ce n'était pas une comparaison mais une image, et tu as très bien compris que je mettais ta logique par terre.    
 

Quand tu auras joué ?

Tu ne t'es pas rendu compte que ta "mise au point" était à côté de la plaque et totalement hors sujet ?

c'est pourtant le cheminement exact de ton raisonnement, comme quoi...