Reprise du message précédent :

 
un pédophile tout autant qu'un incestieux sera excommunié des TJ et denoncé à la justice du pays. 5 éme fois en moins d'une heure que je le réecris. Je vais peut etre essayer en anglais.

Généralement, ça veut dire que ça dépasse le statut d'exception. Si tu veux on corrige : as tu des sources pour dire que la plupart des gens qui combattent les sectes et les témoins de jehovah parmi elles sont des pédophiles et des personnes coupables d'inceste ?

 
BON
JE COPIE ET COLLE CE QUE J AI DEJA ECRIS IL YA 1 MINUTE
 
 
je n'ai pas dit que tous les exclus étaient pédophiles.  
mais des gens qui sont assez tarrés pour ne pas dénoncer un pédophile vont aller déverser leur rancoeur sur le web.

Clic  trop tôt...  

Mais ils ne le sont pas toujours. Ce ne sont pas les cas qui manquent avec une petite recherche "pédophilie jehovah" sur google. Les différentes communautés ont elles des interprétations différentes de la bible pour que certaines estiment qu'elles n'ont pas à se plier aux lois de leur pays ?

OK. Donc tu veux dire que la plupart de personnes qui combattent les sectes et les témoins de jehovah parmi elles sont complices de viol ou d'inceste. Tu as des sources ?
 
Bon, tu ne fais que déplacer le problème d'un micropoil à droite puis à gauche. Ca t'ennuie tant que ça de répondre ?

 
une fois de plus il y a tout et rien sur google quand tu tapes tes trucs.
Je peux te dire qu'un mec qui fait ça tot ou tard il aura de serieux problémes. (de ne pas dénoncer un crime pédophile)
 
Les TJ sont prés de 7 millions. Forcément sur 7 millions tu auras toujours des brebis galeuses. Comme dans un pays de 7 millions d'habitants, tu aura toujours des gens pour mettre la zone. Mais justice passe toujours.

 
je n'ai pas dit cela. Mais quand tu cites un opposant exclu, s'il est exclu tu ne sais pas pourquoi il l'a été. La pédophilie est un motif d'exclusion. D'où prudence quand tu copie-colle des témoignages de gens exclus.

Mais pourquoi certaines communautés ont elles tenté de couvrir ça ? Est-ce que ça veut dire que certaines communautés ont tort et d'autres ont raison ?

Jehovah pas de quoi tu parles  

 
Non ce ne sont pas des communauté qui ont couvert cela. Ce peut etre un ou deux anciens. La communauté n'en sait rien.  
Dans un tel cas, quand l'affaire éclate non seulement les anciens en question sont poursuivi par la loi (non dénonciation de crimes) mais également exclu et ne sont plus Témoins de Jéhovah.

tu ne fais qu'affirmer la même chose sans répondre à ma question : d'où sors tu que les personnes qui témoignent contre les TJ sont des complices de viol ou d'inceste ?  
 

 
et toi prouve moi que cela est impossible. Quelles sont tes statistiques.

 
C'était pas à toi que je causais là c'est à Shoulamite.  
 
Je sais lire merci mais dans un cas de pedophilie que le type soit TJ, juif, musulman ou autre je m'en fiche, je trouve dégueulasse que sa religion n'ait rien que l'idée de lui pardonner.  
Mais dans ce genre de cas, ça m'étonnerai qu'il aille s'en vanter auprès de ses potes TJ alors...

 
ce qui ne m'empéche pas de te répondre    

Donc il y a des anciens qui ont tort et d'autres qui ont raison.
 
Ces mêmes anciens qui ont jugé si le pédophile méritait l'exclusion ou pas.  
 
C'est à ces gars là que vous faites confiance pour vous guider dans l'interprétation de textes. Ils sont faillibles. Ca te perturbe pas, ça ?

 
ce qui ne m'empéche pas de te répondre  c'est le concept d'un forum

 
 
et Judas à la base c'était un disciple de Christ et pourtant c'est devenu un traitre.
De la même maniére un ancien ou n'importe quel chrétien peut devenir lui aussi un traitre et renier Jéhovah et ses fréres.

Pour moi, aucune information indiquant qu'ils sont des criminels --> pas de raisons de penser qu'il y a plus de criminels et de complices de crimes que dans le reste de la population.
 
T'as toujours pas répondu à ma question : tu as des sources ou c'est juste de la rancoeur contre eux qui te pousse à les diffamer ?

Que les mecs qui sont votre autorité en interprétation des textes soient les mêmes humains qui soient capables de virer parfois violeur de petits garçon, ça veut bien dire qu'ils peuvent vous dire des conneries sur les textes, puisque les textes ne sont pas censés autoriser l'inceste et le viol. Est-ce que ça ne t'autorise pas à remettre en question ce qu'ils te disent être la loi divine ? Pourquoi ne jamais le faire ?

 
parceque ce ne sont pas les anciens de la congrégation qui interprétent les textes bibliques.

Qui ?

 
C'est le collége Central (12 à 15 personnes) qui sont à Brooklin aux USA.

C'est eux que tu vas consulter pour comprendre le bouquin ?

 
dans un premier temps arretes ta condescendance stp.
C'est en effet le collége central qui publie les auxiliaires bibliques comme la tour de garde ou autre livre enseignant la Bible.

Si je parlais comme à un adulte tu aurais encore plus de mal à comprendre les questions : je ne demande pas si ce sont eux qui éditent les explications de texte. Je demande qui tu vas voir quand il y a quelque chose que tu ne comprends pas. Je ne crois pas que tu les appelles régulièrement. Donc plusieurs conséquences :

• ils sont humains et sont aussi faillibles que les anciens.
• les personnes qui transmettent leur messages sont des humains et sont donc faillibles : ils ne comprennent pas complètement, absolument, ce qu'ont à dire les patrons, et ne peuvent pas vous expliquer parfaitement ce qu'ils ont compris. Certains ont couvert des criminels et certains sont certainement devenus des criminels. Difficile d'affirmer qu'ils n'ont pas pu ne pas comprendre le message de la bible.
• les personnes qui écoutent les messages qu'ils ont à transmettre sont humains et sont donc faillibles : ils ne peuvent pas comprendre de manière parfaite ce que les anciens ont à leur dire. Même remarque, on ne peut pas prétendre qu'ils comprennent parfaitement tout ce qu'on leur dit, ou à la limite que parfois ce qu'on leur dit vient de criminels.

Donc comment prétendre que si la bible est la parole de dieu, il y aurait ne serait-ce qu'un homme capable de la comprendre, de l'expliquer et de l'appliquer ? Et comment donc prétendre qu'il n'y a pas à douter des textes de la tour de garde, de l'interprétation qu'ils vous rapportent (témoignent, d'après votre terminologie) de la parole même de dieu ?

péché d'orgueil que tout ça. et dangereux non seulement pour votre vie après la mort (ça vous regarde) mais parfois aussi pour les personnes dans l'entourage des TJ, et c'est tout ce qui m'interesse.

Je me lève bien après 9H quand je le peux, et le voisin qui m'emmerde avec sa perceuse ne peut pas faire autrement puisqu'on habite dans le même immeuble. Son intention est de faire un trou dans son mur, pas de me faire chier. Les TJ, eux, ils viennent chez les gens.
 
Ils ne sont pas "obligés", même en mettant des guillemets, ils ont choisi de le faire. Et on ne parle d'être "abordés", on parle de gens qui se sont déplacés pour venir sonner chez toi. Un peu que je l'interdirais ! Tout comme le télémarketing et le spam. Et encore, le spam on peut s'en prémunir, et on peut toujours débrancher son téléphone. Tandis que quelqu'un qui vient te réveiller en sonnant chez toi, tu ne peux rien faire contre.  

Tiens bah pour te faire plaisir puisque la lâcheté r'insupporte, je collerai mon poing dans la gueule du prochain TJ qui viendra me vendre sa camelote. S'il se plaint, je lui dirai de s'adresser à toi.  

La discussion porte sur les aspects sectaires les plus nuisibles des TJs (résumé déjà fait il y a 3 pages), pas sur leur comportement totalement irrespectueux des autres qui fait qu'ils se croient autorisés à s'inviter chez n'importe qui sans se demander s'ils sont les bienvenus.
 
 
Si t'es pas capable de comprendre que "moralement obligés" n'est en rien une excuse, je vais me sentir moralement obligé de te traiter de sinistre et irresponsable petit connard. Pas ma faute, hein, c'est ma morale qui m'y a obligé.    
 

La meilleure de la soirée, de loin !    

Accuser ceux qui se battent pour les victimes pédophiles de la Watchtower d'être des ex-TJ haineux, souvent eux-mêmes pédophiles, et nier que la Watchtower est un paradis pour pédophiles... alors là, bravo ! Je vais m'abstenir de dire ce que je pense de toi, ça me vaudrait un ban immédiat.
 
Est-ce que tu as au moins un tout petit peu conscience que l'on parle de choses gravissimes, là ? Ce n'est pas une cour de récré où tu défends tes parents parce que tes petits copains se foutent de leur poire. On parle de victimes de pédophilie, OK ?
 
http://www.silentlambs.org/courtrulingnapa.htm
 
Et le plus récent, qui concerne cette fois le Canada : http://www.silentlambs.org/Canadaelderconvicted.htm

Je commence à me demander si certains (hum !) ne pensent pas que justice est rendue à partir du moment ou le mal est exclu de la communauté  

Sur ce BN

 
Dis moi où t'habites ... Comme ça je pourrai prendre des dispositions   ... pour pas prendre un bourrepif  

Suis sûr que dans la Bible on doit trouver une indication comme quoi les messagers de la parole de Dieu doivent sortir casqués  

Y'a des trucs qui ne collent pas dans l'interprétation de la Bible par votre Collège Central.
 
Par exemple, si je ne m'abuse, il y a un texte dans la Bible qui parle de donner comme femme à un homme une gamine (9 ans, je crois) sans que ce ne soit le moins du monde réprimandable d'après la Bible. Bon, ça paraît gerbant actuellement (et ça l'est), donc vous prenez plutôt pour limite à la pédophilie la majorité actuelle du pays (Remarque: majorité sexuelle = 16 ans en France et pas 18 ans (comme tu l'as écrit), il me semble). Bien.
 
Maintenant, prenons le texte de la Bible concernant la place de la femme: soumission à son mari et pas droit de donner un discours pendant une assemblée. Si on regarde notre société, ça fait tout de même quelques décennies que l'on a abandonné cette attitude moyen-ageuse envers les femmes. Ah, mais là par contre, vous ne tenez pas compte de la réalité de la société. (Idem pour la notion d'homosexuels.)
 
Alors, qu'est ce qui permet à votre Collège de Brooklin de dire "tiens, ce point de la Bible est pas mal"? Pour certains points, vous la suivez, pour d'autres points, vous ne la suivez pas. Vous reprochez aux religions du style catholicisme de faire de la religion à la carte, mais votre Collège lui-même, et donc vous par extension, faîtes de la Bible à la carte.
 
NB: Le but de mon post n'est pas de polémiquer sur la notion de pédophilie au sein des TJ étant donné que je n'ai aucune donnée là dessus (bien que le post de Shoulamite à ce sujet, comme l'a souligné Toonnette, est plutôt préoccupant... )

"Ce site est référencé sur le
Top Chrétien Francophone"    

 
Exact ...    
 
Ephesiens 6 : 14 - 17

La psychiatrie c'est l'étude [du comportement] de l'individu. La sociologie c'est l'étude du [comportement du] groupe. "Psychiatrie sociale" est un non-sens !

Donc il suffit de dire "je le regrette, je l'ferai plus c'est promis" et il ne va pas en taule. C'est pas un paradis pour pédophiles, ça ?    
 

Poursuivons ta façon de penser : dieu n'est pas arrivé comme ça, il a bien été créé aussi...
 

En clair : il ne sait pas.    

Sauf si tu considères que la société est un grand corps malade qu'il faut exorciser soigner de ses psychoses...
 
Allez, pour finir avec le triste faux-psychiatre : http://www.liberation.fr/actualite [...] p?rss=true
 
Morceaux choisis :
 

http://www.tetu.com/rubrique/infos [...] 2006-10-31
(Après le prêtre pédophile devenu référence d'un TJ je peux bien quoter "Tetu", non ?   )