Reprise du message précédent :

 
Oui c'est ironique, en tant qu'ex tj il montre leur point de vue, mais visiblement ça passe pas trop vu qu'il se fait incendier

Il a encore des restes qui veulent pas se décrocher, j'ai l'impression

 
Je trouve effectivement que certains (dits) ex-TJ de cette dicussions soutiennent tout de même beaucoup les TJ, sous pretexte qu'ils ont la foi et sont sympas. Mais cela fait justement partie du piège de cette religion (pour ne pas dire le vilain mot). On peut respecter les idées et les croyances de chacun, mais les actes, sous-entendu l'enfermement mental et le cadre rigide de cette organisation, devrait être plus clairement dénoncer et prévenus.
 
Le thème de ce topic étant "les TJ, secte ou religion", il faudrait pouvoir appeler un chat un chat, sans trouver d'excuses bidons à des gens (et en particulier leurs dirigeants), qui ne mérite pas vraiment qu'on les défende.
 
Perso, ce ne sont pas les adeptes que je trouvent les plus dangereux, ils sont victimes aussi (et bien sûr diront le contraire, ce qui fait grandement partie du problème), mais l'organisation mère qui à une ferme emprise sur eux.
 
Ce dialogue de sourd est exaspérant, mais si on pouvait avancer un peu dans le vrai débat, ce serait bien. Car pour l'instant, ce topic est un terrain de prédication informelle libre pour les TJ.
 
ON EST TJ, OU ON NE L'EST PAS ! Il n'y a pas de TJ non pratiquants, comme chez les cathos, c'est pas possible çà.

tu trouves ?
Le but est justement d'empêcher ça. Mieux vaut qu'ils s'expriment ici, où les contradicteurs ne manqueront pas, que sur le pallier de porte d'un pauvre bougre un samedi matin.

Je trouve aussi. Il suffit de voir tous les propos de Bobby Chon de la semaine dernière par exemple.

Ils essaient de diffuser leur truc mais c'est la qualification de "libre" que je conteste, bien sûr.
 
Ce topic peut être utilisé pour mettre en avant l'absurdité de leur démarche et ses effets dangereux.

Je suis d'accord mais il faudrait peut-être modérer les propos des TJ quand ils font un semblant de prédication. Ce topic à toute son utilité.

Ben on modère, on modère, même si il est difficile de contenir le flot
 
mais ce n'est pas le rôle des modérateurs de faire ça, tant que les TJ restent dans des limites de ce qui peut être légalement dit sur un espace ouvert au public.

Je plussoie.

 
Je trouve justement que les ex-TJ qui s'expriment au lieu de se constituer contradicteurs, vont souvent dans le sens des TJ et de leurs enseignements, ce qui noie le poisson. D'ailleurs, lorsque je parle de mon expérience d'enfant de TJ, les premiers à me contredire sont des soient disant ex-TJ !
 
Honnêtement, çà commence à m'énerver de les voir les TJ raconter leurs conneries abracadabrantesques sur ce topic. Cà m'a rappelé des mauvais souvenirs, tout ce bourrage de crâne en qq jours seulement, c'est pour vous dire.  
 
Il vaudrait mieux que les ex-TJ racontent pourquoi ils ne sont pas restés TJ et comment ils se sont rendu compte qu'ils étaient dans un mouvement déstructeur pour eux. Je suis la seule à avoir un peu témoignée, pourquoi ?
Si certains ont des questions à me poser sur mon vécu, je veux bien y répondre. Mais qu'on avance, mince !

oui, toutes les religions sont des sectes

Heum, c'est le passage de Joce qui a jeté un grand froid,
ou vous avez tous déserté pour d'autres raisons !  

Le 28/09/2006 sur la page 46 de ce topic j'ai écrit :

Nous sommes le 02/01/2007 et on est à la page 110 ! (Entre temps, de nouveaux noms sont venus s'ajouter à la liste, sauras-tu les retoruver ?    

1/ le topic redescend dans les propositions google pour la recherche "témoins jehovah sectes", on attire moins d'illuminés
2/ un ancien a du passer par là et les contacter en MP pour leur dire de fermer leur gueule

Aux TJ : connaissez-vous l'origine (pas la traduction) du mot watchtower ?

Une tour de montres ? les TJ font du recel de rollex ?

Perdu. Un TJ saurait-il ?

Ca me donne envie de relire Watchmen, en tout cas. D'ailleurs, "Who watches the watchmen?"    
 
Ou d'écouter Dylan :
 
"There must be some way out of here," said the joker to the thief,
"There's too much confusion, I can't get no relief.
Businessmen, they drink my wine, plowmen dig my earth,
None of them along the line know what any of it is worth."
 
"No reason to get excited," the thief, he kindly spoke,
"There are many here among us who feel that life is but a joke.
But you and I, we've been through that, and this is not our fate,
So let us not talk falsely now, the hour is getting late."
 
All along the watchtower, princes kept the view
While all the women came and went, barefoot servants, too.
 
Outside in the distance a wildcat did growl,
Two riders were approaching, the wind began to howl.
 
ALL ALONG THE WATCHTOWER

Perdu. Un TJ ?

En cherchant sur Google, j'ai trouvé ça...interessant
http://www.brooklyntower.com/

Pfff... je jouais pas, je mettais un peu de culture dans ce topic de brutes.  
 
Tiens, voilà l'origine, courtesy of Wikipedia :

Les TJs sont la tour de guet, tout simplement.
 
"Soeur Anne, ne vois-tu pas Jesus venir ?"
"Je ne vois que le topic H-FR où l'on nous emmerdoie".
 

J'ai juste parcouru mais

Tiens, puisqu'on reparle de ça, un article sur les procès de Napa Valley :

 
 
alors le point de vue des tj est quand meme super cretin obscurantisme quand tu nous tiens

Très probable, effectivement. Le bon côté, c'est que l'on va pouvoir arrêter de poster sur ce topic et le laisser dégringoler en 49ème page.

 
Alors il faut savoir que Russell était franc-maçon. Les franc-maçons s'adonnent au spiritisme, et, pour invoquer l’esprit, font appel au langage "enochien". Ce langage est divisé en 5 "zones" appelées "Watchtower". Confusant, non ?

 
 
Les TJ n'instituent pas de dons obligatoires à hauteur de 50% du salaire !
 
Je ne conteste pas que certaines "manipulations" (je me suis déjà exprimé à ce sujet) incitent les fidèles à laisser qlq obôle dans les boites à offrandes (des troncs vers l'entrée de la salle du royaume).
Mais rien n'oblige un TJ à laisser 50% de son salaire, même pas les 10% pourtant courament versés dans certaines communautés chrétiennes.
 
Et d'illustrer par mon exemple : j'ai donné de manière irrégulière jusqu'à 200FF/mois, et les périodes où je n'ai rien donné ont été fréquentes.
> jamais eu de remarques individuelles particulières ...
 
De la même façon, chacun prêche le temps que lui permet ses activités profanes ...
Quand la dernière semaine du mois se profile, il est systématiquement demandé aux proclamateurs (tous les enfants de TJ ou étudiants ou sympatisants ne prêchent pas !) de penser au rapport d'activité remis en fin de mois.
Il est alors exorté à organiser son emploi du temps afin de : prendre des RdV avec les membres de son étude de livre, avec les pionniers permanents de la congrégation, avec ceusses qui ont une activité faiblissante ...
: le but du TJ étant la réalisation de 24:14, et la remise d'un rapport d'activité non nul.
 
Ce dernier permet de "stater" l'activité de prédication au niveau de la congrégation, du pays et dans le monde.
 
Dorinou a écrit qu'un TJ non pratiquant ça n'existe pas ...
> je me permet de corriger : il existe des cas de TJ inactifs (pas de prédication + pas ou peu d'assiduité aux réunions).
[il ne sera pas exclu, sauf en cas de dérives patentes d'avec "les principes de moralité élevée de la bible"]
...

 
tu tiens des fiches ?    
 
... à moins qu'il s'agisse de ta base de données statistiques !?      
sacré DataW !
 
[et de remarquer que tu préfères toujours poser les questions plutôt qu'y repondre ...]
[si tu sais pas jouer-le-jeu, comment peux-tu espérer qu'on y participe?]

 
c'est très interessant ! ... mais un peu HS non ?
 
en tout cas, c'est pas les TJ qui vont pouvoir te contredire sur ces sujets :
- spiritisme
- franc-maçonnerie
pas vraiment leur champ d'activités favorit !
 
> Le but étant de prouver que les TJ constituent une loge délaïcisée et sectarisée ?  
 
 
Quand tu écris : "Les franc-maçons s'adonnent au spiritisme, et ...", tu peux donner tes sources ?
: je ne suis moi même pas franc-maçon ...

jj22, tu es exclu ou retiré des TJ, c'est bien çà ? Parce que tu ne leurs reproches pas grand choses, je trouve, en regard de l'ardeur que tu mets à les défendre.  
Je connais peu d'ex-TJ qui les connaissent aussi bien que toi, et qui leur trouvent encore autant d'excuses.  
 
Rétablir les vérités, OK, mais la première concernant les TJ, est que c'est un mouvement sectaire qui engourdi le bon jugement de ses adeptes, pour être sûr d'obtenir le meilleur de leurs petits soldats ! C'est  la seule chose qui soit importante, et que les gens doivent savoir.  
 
Les histoires qui datent de 1900, Charles Russell et autre, ont s'en fou ! C'est pas le but de se topic, et çà ne fait pas avancer le sujet.
 
Ou alors on arrête de parler d'eux, on ne leur fait ainsi plus de "pub", et on laisse ce sujet tomber dans l'oubli. (C'est mieux que de les défendre, ou de les laisser prêcher sur ce forum)
 

 
 
Je te réponds à toi, parce qu'au moins, tes posts ne se limitent pas à 1 phrase censée exprimé la vérité de l'organisation TJ.
 
Tu me reproches d'être trop "pro-TJ"
: je ne vais pas me priver de corriger des trucs faux, ou de poser des questions sur des éléments qui sortent d'une espèce de fantasme anti-TJ, surtout quand ils cadrent pas avec ce que j'ai pu rencontrer durant ma 10aine d'année chez les seuls "chrétiens véritables" ...
> Dans les objections que j'ai pu faire, y-as tu remarqué une exagération ? si c'est la cas, fais en part et on en discutera.
 
Si j'avais eu l'impression d'avoir été dans un mouvement sectaire et déstructeur, je l'aurai exprimé : mais pour ma part, ce ne fut le cas !
: je suis vraiment désolé de m'en être sorti sans trop de casse !
Dans mes qlq posts, je ne crois pas avoir pris la défense des TJ. Qu'il s'agisse des réunions, des dons ou de la prédication j'ai tenté d'être le plus objectif possible et ne me suis pas abstenu de décrire également l'environnement psychologique que j'ai perçu.
 
- Quand le topic dévie vers une simple critique des croyances TJ, on est loin de l'objectif qui consiste à dénoncer des attitudes sectaires.
De plus, cela donne une tribune à BobbyC ou Shoula1 pour propager la doctrine : aucun interêt !
De même l'attaque perso faite à Bobby sur le fait qu'il soit à son compte et de présumer qu'il embobine ses collègues !
 
Tu présumes que je ne sois pas un ex-TJ (tu n'es pas seule).
En quoi le fait de raconter ma vie (ou prétendue, puisque je suis censé dissimuler ma vrai condition par rapport aux TJ), va donner plus de crédit à mes posts ? (quand je vois comment Alex/ a gentillement été écarté du topic !)
Pour moi, ce topic n'a pas vocation de thérapie ni de prosélytisme ... ce n'est pas ce qui donne du sens à ma vie.
Le ton ironique et le second degré que j'emploie ne semblent pas pertinents, aucune raison que je justifie plus avant chacun de mes propos.
 
ps :le topic s'intitule " ... secte ou religion"
: normal de trouver dans les interventions des arguments defendants les deux aspects ... non ?

Ah non, c'est plutôt votre truc, ça. Des fiches de territoire, des relevés de note (si, si !), etc.

page 43  

 
même sur un truc aussi factuel que la page d'un précédent post perso DataW se trompe ...
   
 
> je vous laisse conclure sur l'objectivité de ce qu'il peut écrire au sujet d'un mouvement qui a embrigadé sa femme.
: charge émotionnelle ... toussa !
   
 
heureusement que c'est Dye qui corrige ... sinon il aurait crié à l'attaque personnelle !
     

Ah oui, page 46 au lieu de page 43 ! Putain, c'est grave, ça !!! C'est au moins aussi important que savoir qu'Adam n'a pas croqué une pomme, ou que Jésus a été cloué avec un seul clou ! C'est capital !!!  

il dit qu il voit pas le rapport

et definitivement qu ele post soir en 43 ou 46 ca n'a aucune importance

Si tu relis doucement tu verras peut être qu'au lieu d'attaque personnelle comme tu le prétends (le pauvre chou), c'était simplement pour montrer l'incohérence des croyances et preceptes TJ portant sur à la fois le fait que ceux qui ne sont pas TJ iront griller en enfer et que les TJ n'ont pas à s'occuper de politique car Dieu s'occupe de tout.
 
Tu fais bien autre chose que corriger des points qui te paraissent faux, tu maquilles carrément des choses que tu ne veux pas entendre.

Pour un type qui est un chouilla observateur, le cycle de l'eau n'est pas trop compliqué à deviner par soi-même. Par exemple si Salomon et Amos ont vu des vapeurs d'eau s'élever quand ils gambadaient l'été dans la rosée du matin ou quand ils étaient au sauna avec leurs potes, ils ont pu piger que la vapeur d'eau ressemblait étrangement aux nuages...
 
Enfin, bon, dans quelques décennies, on dira que d'autres faits scientifiques comme la théorie de l'Evolution sont effectivement une réalité et que c'était déjà écrit dans la Bible...