Reprise du message précédent :
Allez pour Pivot et Durand, je modifie:
- Le sang n'est plus très fiable, donc le refus de la transfusion sanguine est justifié.

Merci mon petit Carmouze.

Désolé, je ne connais pas.

T'es pas bien curieux.

Tu ne m'en veux pas ?

Arrête les petits cachets roses.

Les miens sont bleus, on échange ?

Arrête TOUS les cachets ! Sors, joue avec tes gosses, promène le chien, fais les courses de la voisine... et arrête ces cachets. Tu ne peux aller que mieux.

Bien, Docteur.

 
 
 
En fait je ne repondrais qu'a Bleizdu qui au vu de son argumentaire et son insatiable obtination a defendre l'eglise catholique est vraisemblablement un catholique lui même. Tu es bien le seul à penser que l'eglise catholique n'est pas responsable des crimes passes. Pour se laver de ses crimes, il aurait fallu qu'elle change du tout au tout or ce n'est pas le cas, de toutes facons d'apres les specialites cette religion est vouée à disparaitre, pas etonnant vu le decalage entre l'eglise et les croyants (le pape est bien le seul à croire que les catholiques n'utilisent pas de preservatifs).  
En tout cas si tu n'es pas cathliques, je n'aurais pas completement perdu mon temps, j'aurais rencontre le seul non catholique à defendre cette religion!!!!
 
Tu peux affirmer que j'affirme des choses fausses et infondés, toi tu ne prouve rien par ton discours et tu ne dis pas grand chose d'interessant. En fait, j'exagere tu as dit qqc d'interessant en disant que le nom de Dieu n'avait pas vocation a etre dit par les juifs (pour qqn qui ne connait pas l'histoire biblique en tous cas). Tu sais les tj ont la reputation de connaitre tres bien la bible et son histoire, et comme tu le sais je suis tj. Je t'explique : le nom de Dieu (YHWH) était bien prononcé par les juifs dans les temps anciens mais apres les persecutions et la dispora juive, la Loi se transmettait de facon orale et donc le commandement de Dieu laissé à moise et consigne en nombres : "Tu ne devras pas utilier mon Nom de maniere futile", c'est transformé en une interdiction pure et simple de le prononcer (par crainte evidement)
De plus tu affirmes que je dis n'importe quoi, sans rien prouver quand je dis que l'eglise catholique interdisait de posseder la bible pour mieux controler les foules; divagation d'un catholique qui se raccroche desesperement à une religion en perdition!!!!!!! alors pour que ton argument se retourne contre toi, je te le prouve :
 
http://choisislavie.free.fr/INTERDIT.HTM
 
(et ce n'est pas une source tj, tu peux verifier à la bibliotheque nationnale...j'ai d'autres exemples si tu veux)
 
Et on connait l'histoire et les derives de l'eglise quand les croyants refusaient de se separer de leur bible..........brulés, les faisant passer pour des heretiques! (à moins que tu nies egalement cette partie de l'histoire). Quand tu sais que l'eglise avait le droit de vie ou de mort, les derapages n'etaient pas étonnant!
 
Maintenant, c'est qui de nous deux qui ne prouve pas ce qu'il dit? Je laisse les lecteurs seuls juges.............
 
Si tu veux vraiment en savoir plus, je te prouverais point par point tous mes arguments. Mais en fait, je sais tres bien que ton seul but est de casser les tj, tu te moques pas mal de l'histoire biblique et de mes arguments, tu ne veux pas debattre sur le sujet, tu ne connais pas assez la bible et son histoire pour ca, c'est evident!
 
PS : 42% de pratiquants chez les catos sur 40 millions? On doit pas avoir la meme definition, parce que le minimum pour un pratiquant c'est d'aller à l'eglise non? Or je ne vois pas 17 millions de francais aller a l'eglise le dimanche matin et heureusement pour les embouteillages!!!!!!!!!! il y a une difference entre dire pour se donner bonne conscience et faire...............qui est naif?
 
 
Si tu as des questions un peu plus pointues......tu sais ou me joindre!    
 
sans rancunes...............................

C'est un compliment, Bleizdu : ne réponds pas !    
 

Il est très fort ! Il veut débattre de la religion catholique sur un topic dédié aux TJ et il a l'aplomb de reprocher à ses détracteurs de ne pas vouloir le suivre !!!    
 
 
 

 
Sinon pour AOC (on ne va se quitter sans avoir donner une explication quand même. Ca serait très impoli) : Je n'ai pas à te répondre effectivement. Tu crois apporter des choses nouvelles. Il n'en est rien. D'autres avant toi s'y sont risqués. Peu m'importe à moi que les 2 ou 3 SOF (sans occupation fixe) viennent lire la dernière page de ce "débat" (celle-ci) qu'ils tombent sur ton "argumentation" bien prouvée sans lire mes propres arguments développés il y a déjà plusieurs semaines aux mêmes critiques (et les catholiques méchants tout ca et blablabla. et les TDJ gentils tout ca et blablabla) Contrairement à toi : je ne cherche à convertir personne, moi    
 
Je voudrais être gentil hein. T'expliquer les choses bien comme il faut. Mais pourquoi ? Je n'aime pas perdre mon temps avec une personne pour qui les sondages n'ont aucune valeur s'ils ne vont pas dans son sens (surtout quand ces mêmes sondages ont été cités par la dite personne pour soutenir son point de vue   Je trouve cela particulièrement caucasse.)  
 
Au fait tu es au courant que les 60 millions de français ne vivent pas qu'à Paris....    
Tu es au courant qu'il y a des milliers d'églises, de chapelles et de cathédrales en France ? Et je ne te parle même pas de l'outre-mer.... Alors si quand tu sors le dimanche matin tu ne vois personne, n'en fait pas une généralité s'il te plait. Près de la cathédrale de Saint-Brieuc le dimanche matin il n'y a jamais de place pour se garer   Si tu n'as que tes impressions et quelques spécialistes dont j'attend inlassablement le nom (en fait si je suis las de les attendre)... Bref
 
Pour les TDJ sont réputés pour bien connaître la Bible et son histoire.... laquelle et laquelle  ?? Il y en a tellement !  
 
Pour ta belle source : conseils de cardinaux à un Pape.. ah oui ? Et la décision ? C'est quand même ce qui est le plus interessant, pas les travaux préparatoires.   Je remarque aussi  l'époque 16° siècle.... A cette époque l'inquisition catholique était active essentiellement en Espagne et visait donc...Les protestants. Donc la Bible protestante devait être visée, et oui ! Tu connais l'histoire de la Bible ? Et ?
 
Il faut retenir de cette longue histoire que le thème de l'inquisition est un terrain doublement miné. Il fait de nos jours l'objet de discours à forte charge affective, ce qui expose un éventuel contradicteur à des attaques imprécatoires. Le terrain a été historiquement miné par des enjeux anciens, qui ont construit telle ou telle représentation de l'inquisition qui servait les intérêts de l'époque.
 
Sur le plan sémantique, les mots de la famille « inquisition », « inquisitorial », etc. sont passés dans le langage courant avec une connotation très négative, et l'idée générale de quelqu'un qui fait subir un interrogatoire en règle sans en avoir le droit moral. C'est dire si l'image véhiculée par l'inquisition est forte aujourd'hui dans l'imagination populaire, et est solidement enracinée.
 

Textes déjà cités, mais bon face à la désinformation un petit rappel s'imposait malgré tout
 
Bref... Inutile de me répondre je dédrapalise. Si tu veux vraiment que je t'écoute, réponds moi dans un sujet dédié aux vilains méchants catholiques qui vont disparaître
 
Mais si finalement tu te décides à parler vraiment du sujet, alors averti moi par MP et j'aviserai  
Kenavo ar wech all

 
 
 
Je signale à qui veut bien l'entendre que vous m'attaquer sur les affirmations et les arguments que je donne en disant que je dis n'importe quoi! donc je reponds et surtout je prouve ce que je dis..............................et finalement, comme je l'avais dit, vous n'avez rien à repondre, vous repartez en cassant les tj! Je me moque pas mal des cato, je te reponds quand tu dis que je dis n'importe quoi.  
ET J AFFIRME QUE LA RELIGION CATHOLIQUE (ET NON LES CATOS DANS LEUR ENSEMBLE) EST COUPABLE DE BIEN DES MALHEURS SANS QU ELLE SOIT MONTRE DU DOIGT.................ET J AFFIRME QUE POUR MOI C EST UNE FAUSSE RELIGION OU UNE MEME UNE SECTE QUI A LE POUVOIR DE PROTEGER DES PRETRES PEDOPHILES.....................pour me repprocher du sujet : tj=religion, catholicisme=secte
 
Vous vous etes bien trouvez les 2 potes bleizdu et datawolf hein!   et oui quand on trouve un ennemi commun......
 
Enfin bon je vois que vous n'avez pas grand chose à dire à mes arguments...................ca me fait plaisir!
 
PS : pour datawolf qui matraque sans arrets que je suis hors sujet : dans le theme y'a religion et secte oui ou non? parler des tj, des catos et de la bible c'est hors sujet? ok alors on laisse tomber
 
Maintenant si il faut repondre uniquement à la question : je reponds tj = religion et je m'en vais!!!!!!!!!!!!!!!
 
ciao

 
 
idem pour le pote de bleizdu

c'est vrai que je pense que les tj ont la verite et que les autres sont dans le faux et alors?  
 
les tj croient en Dieu et suive les pas du Christ. les tj sont chretiens donc religion, le debat n'a pas lieu d'etre

Je ne peux pas m'empécher
 

 
Ceci explique cela. Je me cite hein par plaisir :  
 

 
Sinon pour l'absence d'arguments : voir mon avant-dernier post version éditée mais surtout l'ensemble du débat où tout ce que tu demandes a déjà été posté (sondages, articles d'historiens renommés, souvent athées, article de presse notamment sur la protection des pédophiles par ls TDJ (et oui nous aussi on peut le faire) et. etc. etc.)
 
J'aimerais bien ici te faire un long résumé de tous les arguments donnés. Mais il faut bien que tu occupes ton temps. Le mien est précieux. Je n'ai pas le temps de faire joujou. A demain.

Désolé de revenir qq pages en arrière Bleizdu, tu pourrais donner une seule source sur :  
"les evangelistes responsable du sida en afrique" (pour faire court)
 
edit : merci  

 
Pff deux mois déjà    
 
 
Bon les amis, c'est pas que je m'ennuie mais j'ai un train dans 20 mn... je vais devoir faire du 110 en centre ville pour l'attraper  à temps

A cette époque les ancêtres de AOC et consorts étaient probablement chrétiens, voire inquisiteurs. Comment ça, tu n'as pas à t'en sentir coupable ?
 

Une nouvelle preuve que tu ne me lis pas ! Ce que je te reproche (et ce n'est pas une "attaque" ) c'est de lancer de faux débats pour esquiver le vrai. Tu voudrais que je culpabilise pour des exactions commises il y a plusieurs siècles par des catholiques ? Que est le rapport avec ce topic ?!    
 

Je prends ça pour un compliment.
 

Dans le topic "Cuisine au beurre ou Cuisine à l'huile ?" tu parles du Charolais (il y a "beurre" dans le titre) ou de cuisine thaï (il y a "cuisine" dans le titre) ?    
 

Et alors ? Alors pourquoi faire semblant de débattre ici si tu es persuadé d'avoir raison ? Si tu as cette assurance de ne rien apprendre et de pouvoir imposer tes idées alors ce n'est plus un débat mais un acte de prédication (à noter sur ton formulaire préféré).

 
Moi je crois que je vais me dénoncer pour l'exploitation éhontée des serfs et vilains de par ma famille au XIII siècle. Normalement je peux m'attendre à la prison à vie étant donné toutes les exactions que mes ancêtres ont du commettre au nom de notre patronyme Et franchement je trouverais ça injuste parceque ma famille n'a pas évolué. Nous nous cachons simplement derrière le politiquement correct    
 

 

 
Et pourtant on n'aurait presque cru le contraire  
 

 
 
A croire qu'il n'a pas su tenir sa parole. ce n'est pas un péché mortel ça de mentir ?
Remarquons aussi que son premier post appelle à la tolérance, à l'égalité entre les mouvements et au bânissment du terme secte de notre vocabulaire....  Sa dernière intervention s'est éloignée de ces bonnes intentions, l'effet rentrée de septembre peut être ?  
 
En tout cas, on peut en déduire ceci : grattez le verni, il reste le moisi.  
 
Heureusement on nous avait prévenu dès le premier message de ce personnage ambigu  
 

 
 
 
Et en relisant la première page de ce débat, on peut trouver des choses intéressantes :
 

(extrait du rapport de la Commission parlementaire)
 
C'est par ce rapport que le débat a commencé, c'est par lui qu'il devrait s'achever. A moins de partir dans des attaques personnelles ou des hors sujets qui durent déjà depuis 2 mois, on a fait le tour de la question à mon sens.

Je viens de me relire les 23 premières pages de ce topic (ouf!). Souvenirs-souvenirs ! Vous rappelez-vous ShonGail, steeveaustin, velocipedu, yobbas, mesrinelefou, luke_fr, jovalise ?

Pourquoi ?

Tu réponds souvent aux questions par un question ?

Mais pourquoi tu demandes si nous nous souvenons de ces personne là ?

Encore une question !
Ils ont été les TJ les plus virulents sur ce topic.

haa j'avais même pas capter qu'ils l'étaient  
Je vais prendre le temps de relire ça
Je pense qu'ils doivent surement te concidérer comme un chien d'infidèle du monde !

Le TdG de septembre s'intitule : "La religion : qu'apporte-t-elle de bon ?" pour attaquer "les Eglises".
=> les TJ eux-mêmes s'excluent de "la religion".
Dès lors, comment les considérer sinon comme une secte ?

    en passant : on remarque que, dans ce sondage,  le nombre de votant "religion" a augmenté tandis que celui pour "secte" se stabilise...    enfin tant qu'on reste majoritaire ca va  

Je voulais régir à ce qui est dit  : en fait si ce genre d'affaire à lieu ils vont eux meme en avertir les autorités ..     et le fait que les personnes vie sa vie tranquillement j'en doute ..

je connais des gens qui ont été "exlus" et donc distanciés des TJ pour beaucoup moins que ça ...

Bizarre j'ai pas entendu le même son de guitard moi.  . Alors il se pourrait qu'au début ils reglaient leurs affaires entre eux mais qu'avec le temps ça dù leur porter préjudice. Néanmoin je signe et je persiste qu'il y a eu du linges sale lavé entre eux.  
Le pretexte qui avait été donné au à la victime était "Dieux pardonne il faut pardonner son prochain ..." Quand tu as subit une agression de ce genre et qu'ont te dise cela il y a de quoi le prendre moyen. Il est vrai qu'il y en a qui se sont fait jeter pour moin que ça.  
A savoir, qu'un exclut ne l'ai pas définitivement. Il y a toujours une possibilité de revenir mais ses pattes doivent être plus blanc que blanc voir transparent et doit faire de sacré effort pour. Entre le nombre de personne qui se sont fait exclure et ceux qui se revenons il y a une sacré marge. C'est bien qu'un moment ils ont aucun regret ou du moin presque.

Du linge sale entre eux oui mais je crois savoir que tout ce qui touche à l'illegalité est renvoyé systematiquement vers les autorités.

A une époque ils ne devaient pas voter car 'ils ne devaient pas faire parti du monde" mais maintenant il ont carrement l'obligation de le faire parceque c'est un "devoir civique" et qu'ils sont censés "respecter les autorités" ça a plutôt évoluer dans le bon sens..

Aprés moi qui suis Chrétien pas du tout pratiquant (ni catho ni TdJ ni autres) je trouve que la question du sang est un faux probleme ...rien que l'affaire du sang contaminé leur donne en partie raison, et de plus il me semble que la transfusion sanguine est la solution économique la moins cher pour soigner un malade dans la plupart des cas .. (meme ceux qui ont perdu beaucoup de sang).

De plus je crois que c'est du sang autre que le leur qu'il ne doivent pas accepter .. mais si c'était possible une auto transfusion serait totalement envisageable  ..mais bon stoker son propre sang en prévision de probleme ..voila le bordel ...

Mais si une telle solution existe je suis sur que plein de monde l'adopterais ...

Enfin j'essai de leur trouver des circonstances parce que de toutres les sectes c'est peut-etre la moins pire et la plus cohérente dans leur enseignement.

Aprés ce que je leur reproche c'est le rejet de tout ce qui n'est pas TJ (va essayer de draguer une nana TJ   ) par contre au niveau principe de vie ils sont nickel ...(loisirs "sains" divertissmeent "sains".. enfin AMHA ) ...

 
 
Bon c bien, t marrant 5 min mais là tu soule et je suis gentil, tu as la fléme de relire les arguments de Bleizdu, tu es trop incapable de remonter un fil de sujet ? Alors arrête avec tes énormités, tu oses même nous dire que tj= religion, o le marrant, c considéré comme une secte dans la majorité des pays, c un hasard ? Ensuite tu parles des prêtres pédophile protégé par la religion, c tout simplement n'importe quoi, vas sur le site de la conférence épiscopale française, tu vas apprendre beaucouop de chose sur ce que fait l'Eglise pour stopper ce fléau, alors avant de dire des aneries, renseigne toi le strict minimum. Bref je te laisse là où tu es, tu parles d'une chose que tu ne connais pas du tout

Le problème c'est qu'ils ne se sont jamais intéressés à la politique et qu'ils n'y connaissent rien... et il continuent à dire "tous pourris" et à s'abstenir.
 

Je ne sais pas si c'est moins cher, mais je sais que ce n'est pas toujours possible.
 

Faux : ils refusent l'autotransfusion.
 

Une 22 long rifle est moins dangereuse qu'une uzi, mais je n'en veux pas chez moi.
 

Heureusement que tu as mis "sains" entre guillemets !

 
de la paraphrase ?

Je doute.

1) ben ils ne s'abstiennent plus .. et il ont aucune consigne de vote c'est la conscience de chacun comme dans la vrai vie ..

2) Exact..

3) Je pense pas je demanderais à un mec que je connais ..

4) C'est sur : quoi que certain te diront qu'ils ont un 22 long rifle pour la chasse alors que l'uzi c'est pour du terrorisme ..

5) la j'aimerais des contres exemples ..  si y'en a qui font les cons c'est certainement pas du à ce qui leur sont enseignés ... en tout cas ils ne sont pas pires que des jeunes "normaux" ou alors on m'aurais menti.. ?

1) Tous ceux que je connais s'abstiennent ou votent blanc.
2)  
3) Déjà évoqué sur ce topic.
4) Ne joue pas sur les mots
5) Arrête les comparaisons; un exemple ? lis les témoignages de tj et ex-tj : rien que sur ce topic c'est édifiant !

 
Sur le dernier point j'ai travaillé avec deux TJ (sur une PME d'une dizaine de personnes). Le plus jeune (une vingtaine d'années) nous a expliqué un jour qu'il n'imaginait pas ne pas épouser une TJ, par contre les autres filles, c'était "pour s'amuser avec". Il a était pris en train de voler dans le sac de ses collégues, et a quitté la société en laissant une ardoise chez tous les commercants des alentours.
 
La seconde : tire au flanc et trompe son mari.

On t'a menti.

Le probleme c'est que la vous faite un amalgame je pense ..
 
Je crois que vous serez d'accord pour dire que c'est pas ce qui leur est enseigné (du moins c'est ce qu'il me semble pour avoir lu un peu leur publication et assisté à quelques unes de leur "Réunion" ).
 
Ensuite, ces deux comportement ne sont pas propre aux TJ alors pourquoi en faire ce qui ressemble à une généralité ?
 
Je pense que ça serais grave si dans cette sete il leur est enseigné de s'amuser avec d'autres filles avant de se marier avec une tj ou de tromper son mari.
 
Mais là ça semble pas être le cas ..
 
Comme dirais l'autre faut pas stigmatiser ...

Parce que toi tu ne fais aucun amalgame quand tu parles de "jeunes normaux" qui seraient "pires" que les jeunes tj ?!