Reprise du message précédent :

 
Même si il n'y avait aucune faille dans la bible (ce qui est loin d'être le cas), ce n'est pas pour autant que l'histoire c'est belle et bien déroulée, il ne faut pas confondre réaliste et véridique. Apres libre à toi de penser que c'est le cas, mais affirmer à tout le monde que le roman n'est pas fictif c'est totalement injustifié. Mais au moins ca vous permet de répondre à toute "attaque"/"question" par une jolie citation de la bible et de l'utiliser comme un axiome afin de couper cour à toute argumentation.
Enfin, un croyant qui ne doute plus mais qui est persuadé pour moi ce n'est plus un croyant mais un fanatique.

... ou des enseignements de Lao Tzeu, ou de Marc-Aurèle, ou de Siddharta Gautama...
plein de gens exceptionnels

Quant aux descriptions du cycle de l'eau "avec exactitude", je pouffe. C'est du même niveau que l'embryogenèse du Coran ou la recette de la terrine de pintade dans Ramakrishna...

 
Va falloir que tu me trouves quelque chose qui me démontre que tout a été écrit quand tu le dis, parce que déjà quand je lis que la Lune est appelée 'petit luminaire' alors qu'elle n'est qu'un caillou qui reflète la lumière du Soleil, je trouve le côté scientifique plutôt limite Pareil pour la dissociation Soleil - étoiles... le Soleil est dans notre système c'est pour ça qu'on le voit plus gros, à part ça c'est une étoile comme une autre.
Pour le 'plus vieux document non biblique existant', encore une fois c'est faux : c'est juste 'le plus vieux document trouvé à ce jour', et je veux bien une source...
 
Ce que j'aimerais que tu comprennes c'est que d'autres religions ont aussi leur 'bible', qui est différente, mais qui à leurs yeux est aussi la vérité absolue. Ça fait beaucoup de vérités différentes pour un seul monde.

 
1.16
     Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.  
 
   je suis desolé un grand luminaire et un petit c'est de toute evidence le soleil et la lune.
 
par contre tu me dit ou dans la genese il est dit que la terre tourne autour du soleil ?

 
Tu as absolument raison : On ne devient pas TJ pour se faire des potes.
Il n'empêche que bien qu'ayant décidé de quitter le mouvement je ne puis que reconnaitre la qualité de certains.
Et si les qlq amis que je continue de cotoyer venaient à nous rejoindre dans le côté obscure de la Force ...    
 
 
Il n'y a pas de "sentiment élitiste" chez les TJ (pas institutionnalisé par l'organisation en tout cas !)
: les oreilles des TJ sont rebattues de la "faveur immérité", "de la nécessité des oeuvres", "de repentance" et d'autres concepts leur rappelant qu'ils sont faillibles, imparfaits et donc redevables de qlq heures de prédication.
... mais je ne conteste pas qu'il y exista bien qlq "super-apotres"    
 
Les fameuses "normes de moralité élevées" !
: juste un outil de culpabilisation pour brider les instincts des plus jeunes.
Dommage qu'il soit essentiellement basé sur le mensonge qui consiste à dénoncer l'immoralité exclusive "du monde" ... alors que des congrégations en sont également pétries.
Vous dites ? ... "manipulation mentale" ?    
 

 
Ce que tu écris là est faux !
: au baptême, il est demandé de répondre par un OUI si on s'associe à "l'organisation des Témoins de Jéhovah", devenir TJ ce n'est pas "juste devenir chrétien".

 
Ce que tu écris là est faux !
D'aillleurs jéhovah n'est pas une découverte TJ ...
[longtemps utilisé dans les bibles catholiques, par V.Hugo ... et d'autres musiciens]
 
Il est basé sur le mélange absurde du tétragramme YHWH et des voyelles du terme adonaï.
De plus, YahVéh est "plus correct".
Le terme courament utilisé désormais dans les bibles : "Eternel", permet de recouvrer le sens de "il était, il est, il sera"[fait devenir] conformément au verset d'exode ....
 

Les stats établissent des moyennes, établissent des profils types. De quoi t'étonnes-tu ?
 

T'es pas loin du compte. Et tu vas me dire que ce sont des brebis galeuses, des exceptions ? Qu'ils ne sont pas représentatifs ?
C'est marrant car ce n'est pas la première fois que j'entendrais ça. Et pas seulement à propos de mes "exemples".    

çà c'est faux ! J'ai été, avantr de déménager, très ami avec des TJ, sans jamais adhérer à la secte. On s'est un peu perdus de vue, mais à cause de l'éloignement géographique.
 

Encore un exemple d'ouverture d'esprit, et ce n'est pas moi qui le cite.    

 
Je pourrais mesquinement répondre qu'ils ont une drôle d'ouverture d'esprit, ou "ben c'est du propre !".
Je me contenterai de remarquer que je connais des cas identiques dans une autre (?) congrégation (j'ai même connue une très jeune fille de TJ - pas encore baptisée - couchant avec un TJ marié). Est-ce le fait d'être de se sentir trop contraint ?

 
loin de moi cette idée ... de les qualifier de brebis "galeuses".
je voulais savoir sur quelle base statistique tu suspendais tout ton agumentaire.
[et c'est la que la representativité du panel que tu exposes pêche un peu ...]
 
tes exemples sont ce qu'ils sont ... et ne remettent pas en cause la liste des occupations "obligatoires" hebdomadaires.
 
> j'affirme juste qu'un TJ (ou ex-) cotoie (a cotoyé) une vatiété de TJ infiniment plus juste que ce que tu t'efforces de décrire, de fait, il te faudra user d'astuces pour tenter de ralier un lecteur indécis mais impartial à tes conclusions au sujet de "la secte TJ".
: juste bon à conforter ceusses qui croient que le petit écran dispense LA Vérité.

C'est une excuse ? Il y a des insultes que je trouve marrantes, mais je t'en sortirai aucune. "Question d'éducation" comme dirait un comique que je connais...
 

Heureusement que c'est moi qui manque de respect. heureusement que c'est moi qui généralise.    
 

Ce n'est pas la prédication par amour qui nous choque. C'est l'absence d'amour envers les non-sympatisants. Sa meilleure amie ne dit plus bonjour à Dorinou... c'est grave, non ?

Jéhovah laisse des petits biafrais crever de faim, mais intervient dans la vie de soeur boulamite ?    

On va adapter l'exemple :
Tu aperçois une vieille dame qui est sur le point d'être écrasée par un camion. Le chox est inévitable.  Tu t'approches de la vieille dame et tu lui dis "écoutes-moi et suis-moi et tu seras sauvée". Elle n'a pas vu le camion et répond "Je ne vous connais pas, Monsieur". Tu la laisses se faire écraser.

 
Donc, on est bien d'accord ! On ne parle plus aux exclus pour qu'ils se sentent privés de leurs anciens amis et par là, de la congrégation. Comme çà, un jour, il reviendront ...
Tu a bien de la chance, si certains te parlent quand même, mais moi, je cotoyais surtout des fils et fille d'anciens, donc plus respectueux que les autres encore des "consignes".

 
A ba oui, tu n'avais PAS adhéré, donc Tu n'étais pas EXCLU ! C'est sûr que là, ils se comportent différemment. Il y a une grosse phase de "séduction" avant que tu ne décides de te faire bâptiser.  
 
Par contre, quand tu les quittes, c'est là que çà se corse pour ton amitié avec les TJ, crois moi. J'ai bien assez les boules à chaque faire-part ( que je vois chez mes parents TJ) de mariage, ou de naissance, d'un ancien pote TJ que je ne peux même pas féliciter !!!

C'est pas Dieu qui a fait entrer les animaux dans l'arche, c'est bien Noé ? Donc, aidé par les siens, il a réussi l'exploit de faire entrer 30 couples d'animaux par seconde dans une arche dont on n'ose même pas imaginer les dimensions. Vous avez dit effrayant ?
 

...on reviendra dans 6 mois.    

Pourquoi vous entetez-vous à refusez que Jésus ait été crucifié ? Alors qu'on a retrouvé (à Pompéi, par xemple) sur des maisons de chrétien des graffitis représentant Jésus sur une croix ? Et que la bible parle mainte fois de croix ? Et qu'on a retrouvé des cadavres avec des traces de clous ? Et que la bible parle de clous, et pas d'un clou ?
Pourquoi aussi refuser la trinité alors que la bible, elle, en parle ?
Pourquoi minimiser autant le rôle de Jésus, et répéter celui de Jéhovah ?
Pourquoi refuser le caractère divin de Jésus et répéter que Jéhovah est Elohim, alors que "Elohim" est un pluriel ?

Vous êtes "dans la lumière", prétendez vivre "à l'écart du monde", et vous appelez "ministres du royaume". Pas élitiste, ça ?
 

Quand un TJ conterdit un TJ c'est ... bon.

Ils sont donc représentatifs ?
 

Evidemment. Mais ils savaient clairement que je n'adhererai jamais. Je ne leur avais laissé aucun espoir. Par ailleurs ma femme était exclue.

Si il a fait l'homme a son image, pourquoi l'homme ne serait il pas un créateur capable de rendre meilleur le monde en travaillant à l'organisation de la vie de la cité ?
 
Tu dis que les hommes ne sont pas des robots mais ils travaillent et n'obeissent qu'à un livre et ne doivent pas s'interesser à des idées qui n'y sont pas inscrites. Ce ne sont pas des robots mais des machines qui sont "programmées" à coup de bible d'origine douteuse.
 
Dire que dieu s'occupe de tout n'est qu'une manière de renoncer

Moi j'avais compris qu'il ne s'occupait de rien. La faim dans le monde, les guerres qui font d'innocentes victimes, les catastrophes naturelles... il ne s'occupe de rien. (sauf de shoulamite, bien sûr   )

mouarf 108 pages... c etait 103 hier non ?

Si si, il s'occupe de tout puisqu'il n'appartient pas au TJ de participer à la vie politique : Dieu s'occupe de mener le monde à bon port.
 
Il s'occupe de tout, tu s'occupe de rien©
 
Bah du coup les TJ ne servent à rien, si il fallait encore le préciser. Ils vont quand même pas prétendre que dieu a besoin d'eux, non ?

Alex, Alex764, Alex le quoteur, Gandalf 90 et maintenant le banni.
 
Messieurs les modérateurs, pourriez vous m'expliquer la raison du bannissement ? Les 48 heures de blablatage sont passées ? Ne laissez-vous pas la libre expression ? Pourquoi suis-je banni ?

 
ben il l'a fait à son image mais l'homme a fait le con. (en plus à cause d'une femme!).  
Aviez-vous remarqué quand dans Indiana Jones (la dernière croisade), il a une épreuve sur un damier où il est demandé d'écrire le nom de Dieu, et il dit "jéhovah", Spielberg serait-il un TJ ?
 
Message aux modérateurs: Je suis désolé de ne pas avoir quoter pour le bon fonctionnement de ce forum et d'avoir contourné le blablatage de 48H. Je tiens à m'excuser auprès des participants du forum pour mon entêtement, disons que j'ai manifesté dans ce non-quoting, un enervement mal placé et j'espère que mes excuses seront acceptées et que vous ne me banisserez pas une nouvelle fois.

 
Non mais t'inquiètes, on va pas demander à un TJ d'être constructif non plus...
 
Sinon c'est 'bannirez'.

Je ne suis pas TJ, une nouvelle fois. Ta phrase je ne la comprend pas. En quoi ce que j'ai écrit te laisses penser que j'ai voulu être constructif ?

Non mais c'est pas possible, tu lis les messages de sanction de ceux qui te sanctionnent ou pas ? Tu te crois où à créer 50 pseudos comme ça ?
 
Allez hop, ban en CDI de tous tes pseudos, trouve-toi un autre forum

Et les petits biafrais paie pour Adam. Logique, et plein de compassion.
 

LE film que tout bon TJ a dans sa filmothèque.
 

Tu as contourné en toute conscience, donc.
 

Pourquoi t'acharner à le répéter ?  

Bon, alors voilà j'ai été banni pendant 12 mois sur ce forum, autrement dit je ne vais pas utiliser ma vingtaine de boîtes mail pour revenir à chaque fois, ça ne sert à rien, ainsi en ont décidé les modérateurs. Je tiens juste à dire que j'ai contourné la sanction (consciemment Datawolf) car je la trouvais injuste. Voilà ce sera mon dernier post sur ce topic et forum.
 
Je tenais juste à dire que j'étais déçu que Datawolf (personne avec laquelle il a été intéressant de discuter) puisse penser que j'étais réellement TJ. Hotshot, Prozac, Datawolf, je vous situe dans la même tranche d'âge, 35-45 ans, avec un statut social interessant. Voilà ce que j'ai supposé connaître de vous en discutant par le biais de ce forum, peut être que je me trompe lourdement.
 
Sinon j'ai pris plaisir à discuter (parfois de manière électrique) sur ce sujet. Je considère les TJ comme une secte, certes mais elle n'est pas dangeureuse (excepté le sang). Les compromis existent Datawolf, ma femme m'accompage le 25 déc chez ma famille, en contre partie je ne fête pas les anniversaires et ma fille choisira sa religion à l'âge où je l'aurais décidé. Les compromis existent. Voilà, je vous souhaite à tous et à toutes une bonne continuation dans la suite de ce topic et dans vos vies. (un p'tit message universel, c'est y pas beau ça ?)
 
Bonne route.
 
P.S:  Mes repect pour Bleizdu, (paix à son âme, sincères condoléances à sa soeur) qui a été l'un des converseurs les plus instruit que je connaisse et il avait bien souvent sacrément raison.
 
 
 

Dura lex sed lex... Alex.    
 

Je n'ai jamais pensé ça. Mais j'étais irrité de te voir répèter que tu ne l'es pas alors que tu les défends bec et ongles.
 

Oui, et ?
 

Vraiment ?    
 

Vous satisfont-ils vraiment ?
 

Tu parle de lui au passé ?    

Datawolf, Bleizdu est décédé le 26 octobre, sa soeur a posté un message sur " quel statut pour la bretagne". Je lui rendais hommage vu qu'on avait conversé pas mal de temps avec lui.
 
Quand tu dis "oui et?" eh bien c'était pour voir si j'avais une bonne vision de vos personnes "réelles", et à priori c'est le cas.
 
L'objet d'un compromis est de satisfaire une partie et l'autre ce qui inclue qu'il existe un effort dans l'une et l'autre partie, mais globalement, ça fonctionne bien (enfin depuis 5 ans entout cas).

La prochaine fois, jette ta boule de cristal aux orties et utilise "".
 
("statut social intéressant" haha )

Oups! c'était peut être borabora alors...

Je l'ignorais. Il me manquera.

Je vous en félicite. Moi je n'en serais plus capable. Ou plus exactement : je ne serais plus capable de m'en satisfaire.

J'ai 6 ans !    

Citation d'everfrost
 

 
Est-ce le but de ta participation ?

C'est bien, gamin, tu te défends bien !
 

 
Enfin le petit bouton aurait permis d'éviter au moins 2 erreurs sur 3 !

 
Ben à la base non mais plus je discute avec et plus ça devient ma principale motivation...