Reprise du message précédent :

 
Toute généralisation est mauvaise pour ne pas dire stupide. Selon sa situation, un TJ aura plus ou moins de temps libre. Chacun pourra comprendre qu'une femme au foyer, un(e) retraité(e), un(e) étudiant, ou quelqu'un qui travaille à mi-temps ou quelqu'un qui est cadre n'aura pas forcément le même temps libre. Alors que viens tu faire avec des généralités qui n'ont aucun sens. Les gens adorent s'exploser pendant 5 heures devant une console de jeu, si quelqu'un aime lire la Tour de Garde pendant 30 minutes, le soir au lit par exemple en quoi ça te concerne ?
Je peux te dire que je suis pionnier auxilaire permanent (évangélisateur à plein temps). Je travaille à plein temps (avec ma femme donc ça aide effectivement pour la vie de couple) et on aime bien se faire des restos, des soirées dvd et demain je pars pour une semaine de tourisme à Madrid. Donc tu vois que j'ai une vie parfaitement équilibré et super bien organisée. Alors arrete deux secondes stp.  

 
tu "states" donc sur UN archétype TJ !? ....    
     
 
et comment veux tu que je la "majorité silencieuse" croise TON data avec les 100aines de cas favorable issus mon son experience perso ?
   
 
   
... tu viens de perdre un peu de ta crédibilité sur ce coup.
[eu mieux fait de nous avouer que ta base statistique se compose de 3 familles TJ "assez proches" dont la tienne : 15-20 personnes !]
 
BN quand même ...
   
 
 

La passion du christ ? (ou tout autre film avec mel gibson)

 
Bah ouais et on se crucifie à la fin et puis sur mon canapé il y a des braises pour plus de souffrances       .

Et est ce que vous avez droit au sexe/alcool/jeux d'argents ?

 
alcool : oui avec modération d'ailleurs pour info le premier miracle de Jésus qui est relaté dans la Bible,est d'avoir lors d'un mariage ,tranformer de l'eau en vin qui venait à manquer. ce qui prouve que ce n'était pas un personnage austére.
 
sexe : entre personne mariés. Pas de restriction particuliéres dans ce cadre.
 
jeux d'argent : non car un chrétien ne voue pas un "culte" (j'ai mis des guillements pour relativiser le propos) à l'argent. Il n'est pas non plus avide.
 
Ces conseils ne sont pas fixés par les Témoins de Jéhovah mais par la Bible. Quiqonque se réclame du christianisme (donc disciple de Jésus) devrait suivre ces conseils qu'il soit Témoin de Jéhovah ou non.Ce sont des principles bibliques clairs.
 
Mais j'insiste sur le fait que nos soirées ne sont pas austéres. La Bible dit que la joie est un fruit de l'esprit de Dieu.

 
Moi je peux répondre oui à ta question, et certains d'entre eux me manque beaucoup, étant des amis d'enfance. Je connais l'ambiance chaleureuse qui régne dans les assemblées de TJ. C'est vrai tout çà, je te l'accorde.
 
Mais on ne deviens pas TJ pour se faire des potes, tout comme on ne reste pas TJ pour garder de bons contacts avec les amis que l'on s'est fait dans les congrégations du coin (lorsque, par exemple, on est né TJ).
 
Le problème est qu'il n'est pas permis d'être amis avec les TJ sans adhérer à leur religion, et tout ce que cela comporte. Donc, en faisant le choix de ne pas être TJ (chacun fait comme il l'entend, après tout), il faut aussi se couper des TJ, même les plus sympas et ouverts d'esprit. Donc un TJ "open" n'existe pas vraiment, ou alors il ne restera pas TJ longtemps.
 
Etre TJ, c'est se couper du "monde", il n'y a pas d'ouverture d'esprit là dedans. Je me suis, moi même, retirée dès que j'ai pu faire mes choix, et ma meilleure et plus ancienne copine (elle est TJ) me dit aujourd'hui à peine bonjour dans la rue. Pourtant, je respecte ses idées moi, mais le contraire est impossible. Donc, peu importe que des gens soient fantastiques ou pas, si ils n'acceptent pas de se mélanger aux autres, pensant qu'ils sont une élite aux yeux de Dieu, et que les autres sont dans un bourbier de débauche quoi qu'il en soit.

Imaginons qu'il soit d'un milieu très aisé (et qu'il n'a pas encore tout donner aux TJ) et qu'il aime joué au casino dans le seul but de jouer, au sens premier du terme, sans porter d'importance à ses éventuels gains, serait il en faute ?

 
certes, mais dans le même temps Jésus a dit c'est à l'amour qu'ils ont entre eux que vous reconnaitrez mes disciples. Je veux dire par là que la congrégation chrétienne a été aussi établie par Jésus pour nouer des amitiés et aussi des amitiés profondes. D'ailleurs, on entend parler de solitude dans le monde entier, avec des cas extréme comme des personnes agées qui sont mortes pendant la canicule car elles sont rester toutes seules sans famille dans leur appart. C'est quelque chsoe qu'il est impossible de voir dans une congrégation chrétienne. Car chacun à sa valeur et ses amis.

 
C'est un peu mesquin ce genre de remarque.
 

 
Nul ne peut juger des mobiles de chacun seul Dieu le peut. Néanmoins une personne peut aller dans un casino avec des mobiles légers et se prendre dans l'ambiance du jeu et y laisser des plumes.
C'est pour cela que ce n'est pas conseiller. Tu sais, le buit du christianisme, ce n'est pas d'être ou non en faute, c'est d'essayer de faire de son mieux pour suivre des conseils et des principes que Dieu nous donne. Or Dieu est amour, et s'il nous donne des conseils c'est UNIQUEMENT pour notre bien. Quand tu vois les ravages qu'ont fait le jeu (encore il n'y a pas si longtemps dans Envoyé Spécial sur France 2) où des gens ont tout perdu, même leur emploi, parcequ'il sont devenu addict au jeu (alors que certains commençaient comme ton exemple juste pour passer un bon moment) je pense que le conseil biblique est particuliérement judicieux.

Un peu comme certaines sectes quoi.

 
Donc on est d'accord, les TJ ont de l'amour et de l'amitié entre eux, mais n'en ont pas pour les non-TJ.
"Aimer son prochain" ne fonctionne plus en dehors de la congrégation.

 
aimer son prochain c'est lui faire connaitre Dieu pour avoir une vie meilleure. D'où l'oeuvre de prédication. Tu crois quoi, que c'est pour le plaisir de sonner aux portes, ou par amour de Dieu et des gens qu'on préche ??
C'est par amour pour les gens que Jésus a précher pendant 3 ans et demi. Nous suivons ici son exemple.

 
 
Tu poses de bonnes questions par rapport au  fait qu'un enfant de TJ dois se demander s'il sert Jéhovah pour faire plaisir à papa et à maman ou s'il le fait par amour pour  lui.
Je ne sais pas jusqu'où tu es allé dans ta spiritualité ( baptème ? Proclamateur non baptisé ? ) tout ce que je peux te dire c'est que depuis quelques années, on met l'accent justement sur les jeunes. On sait que c'est très difficile de mettre en pratique ce qu'on nous demande, que l'amour pour Jéhovah n'est pas inné, cela se cultive. Personnellement dans mes prières, je demande à Jéhovah de faire en sorte que l'amour que j'ai pour lui ne se refroidisse pas. Je lui parle avec franchise. I jean 4 : 10 montre que c'est Jéhovah qui nous a aimé le 1er, donc Adam, n'a pas aimé Jéhovah en 1er, ni les autres humain. On nait pas avec l'amour pour Dieu.
 
Tu vois, je discutais avec ma soeur charnelle qui est aussi TJ + une autre soeur et on disait qu'il faut vraiment avoir une foi forte et être convaincu qu'on est dans la vérité pour supporter des choses qui se passent dans les congrégations. On fait abstraction de tout cela et je médite  sur l'époque de l'apôtre Paul ou des problèmes dans les congrégations existaient déja.
 
Nous savons que nous serons tous jugés y compris les congrégations. D'ailleurs Jésus fait des reproches aux congrégagions d'éphèse, Smyrne, Pergame. Quant aux parents qui forcent leurs enfants à rester dans la vérité, ils auront des compte à rendre devant DIEU. En plus, Jéhovah dit bien qu'il ne prend pas plaisir aux sacrifices qui ne sont pas offerts avec le coeur, car c'est avec le coeur que l'on exerce la fois.
 
Dans la congrégation de ma soeur qui est TJ, une soeur s'est retrouvé enceinte d'un frère. Personne savait qu'ils se fréquentaient car ils n'ont pas avertis les anciens comme cela se fait, pour dire qu'ils fréquentent. Le frère a été repris, a refusé de se marier avec la soeur qui se retrouve donc seul avec un enfant. Lui est parti dans une autre congrégation. Il n'a pas été exclu et elle non plus. Est ce juste ou pas, peu importe, c'est entre les mains de Jéhovah.
Est ce que je vais abandonner l'organisation ? NON, car j'ai une fois totale aux promesses de dieu et j'ai envie d'y aller dans ce monde nouveau. J'ai vu personnellement JEHOVAH me venir en aide à plusieurs reprises et donc je me dis ceci :
 
Est ce que je vais tout détruire ( mes relations avec dieu et mes compagnons chrétiens ), est ce que je vais perdre ma place dans le monde nouveau pour des situations qui m'échappent ? Non
 
Je connais un autre cas. Une soeur qui était mariée à un non TJ s'est fait voler son mari par une soeur. La soeur coupable commet  fautes, adultère +  
fornications + fréquenter un non TJ.
Le mari divorce de la soeur victime pour épouser la soeur coupable. La soeur victime est la soeur charnelle de la soeur avec qui j'étais aujourd'hui.
 
Résultat : La soeur coupable n'a pas été exclues mais juste repris ( interdiction de prêcher et de faire des commentaires pendant un laps de temps )
car elle s'est repentie. Les anciens qui ont jugé cette affaire ont-ils bien fait ? Mal fait ? Je ne sais pas, c'est à Jéhovah de voir et de juger.
 
Vais je risquer de perdre mon paradis spirituel pour une situation qui laisse à réfléchir ? Non
 
Quant aux enfants d'ancien, c'est la même chose pour les femmes d'ancien. On exige d'elle qu'elles soient parfaites, c'est un peu comme les fils de ( star de cinéma ). Elles doivent être irréprochables. Pourquoi ? Parce que dans les tours de garde, on chante tellement les louanges de ces femmes qu'on est persuadé qu'elles sont comme dans les tours de garde.  
 
Moi même au début, j'étais comme ça ( tu as vu la soeur x comment elle est ? Bein dis donc pour une femme d'ancien ! ). Puis j'ai compris qu'elles sont commes les autres soeurs, imparfaites.
 
Quant à la question du sang, quand j'ai étudié pour la première fois en 1984 ( ça date ), je n'étais pas d'accord et je l'ai bien fait savoir à la soeur qui me faisait l'étude. Elle ne s'est pas découragée pour autant. J'étais persuadée que c'était LA VERITE mais la question du sang me dérangeait.  
J'ai arrêté mon étude à cause de ça.
Trois mois après, donc toujours en 1984, on annonçait le 1er cas de SIDA en france et j'ai eu la chair de poule quand le présentateur du JT expliquait que le virus s'attrapait par le sang. Ca m'a fait réfléchir mais je n'ai pas repris d'étude pour autant.
Par contre, les mois passants voir quelques années, le SIDA prenait de l'empleur. J'ai repris ensuite une étude et cette fois bien à fond, et je  me suis rappelé ce JT et pour moi, c'est comme si JEHOVAH me disait " tu vois, si je dis de ne pas prendre quelque chose, c'est qu'il y a une raison"
Il y a aujourd'hui des traitements de qualités en dehors des transfusions sanguines et je connais  une femme de surveillant itinérant qui vient de guérir d'une leucémie ( sans transfusion ).
Je terminerai par dire ce que je dis sans cesse. A partir du moment qu'on est convaincu que c'est la vérité, il faut savoir faire abstraction des choses qui se passent et qui nous plaise pas forcément dans les congrégations.
Ce que je regarde, c'est l'enseignement que l'on m'a apporté et qui m'a permis d'avoir une foi solide. Le reste, c'est de la pacotille.
 
Q

 
 
REVELATION CHAPITRE 7 VERSETS 4 A 8 ( tu as même la décomposition )
APOCALYPSE même référence  
REVELATION ou APOCALYPSE selon l'exemplaire de ta bible

 
Bref, j'ai l'impression de discuter avec mon père (tu s'rais pas ancien, toua ?). Les réponses toutes faites genre : amour = prédic', c'est tout de même glacial comme amour. Moi quand j'aime quelqu'un je le prends comme il est, c'est çà la tolérance.

 
précise. Quelqu'un qui suit Christ obtiendra la vie eternelle. Tu connais un amour plus chaleureux toi ?
 
Jésus à dit :
Ceci signifie la vie eternelle: qu'il apprenne à te connaitre toi jéhovah et celui que tu as envoyé ton fils Jésus Christ
 
Et je te pose la question : comment connaitrons t'il Jéhovah et Jésus si personne ne préche ?
 
Moi je te dis va dire aux voisins que leur maison brule pour leur sauver la vie et ensuite appelle les pompiers.
Toi tu me répond : ha non allez voir mes voisins c'est trop glacial j'ai autre chose à faire. Il en va de même dans la prédication de la bonne nouvelle. Le but est de sauver le maximum de gens.

 
 
Mon père était musulman, ne mangeait pas de porc, faisait le ramadan, ne priait jamais sauf à la fin de sa vie quand il a su qu'il était condamné et qu'il allait mourir, il s'est mis à lire le coran.
 
Quand j'étais petite, il m'interdisait de manger du porc sans m'expliquer pourquoi. Il m'a seulement dit que c'est interdit chez les musulmans et que si j'en mangeais, il m'arriverait plein de malheurs et que j'irai en enfer. Ma mère était française. Elle m'a avoué qu'elle mangeait du porc à son travail et que si elle n'en mangeait pas devant mon père, c'était par respect pour lui.
 
Puis quand je suis entrée au collège, j'ai commencé à manger du porc. J'en avais marre d'avoir des oeufs durs ou 1 steack et je bavais devant les choucroutes garnies. Le jambon bien rose et les saucisses appetissantes, hum et le lard fumé
 
Je lui ai avoué ma faute à 18 ans. Je ne te raconte pas sa réaction. Oui, tu renies ta religion, c'est la honte et tout le toutim
Non, papa, ce n'est pas ma religion mais la tienne, celle que je n'ai pas choisi mais que tu m'as imposé. Je ne peux pas adhérer à une religion où l'homme a tous les droits ( mariage avec 4 femmes, ils divorcent quant ils veulent, le tribunal accorde tout aux hommes ) et les femmes aucuns ( femmes cocues ? pas le droit de divorcer, c'est le mari qui décide ) Il a prononcé une malédiction en arabe.
 
Quand j'ai eu mon appartement, je suis restée dans la même commune,  parfois je rencontrais mon père lorsque je faisais mes courses. Dans mon caddy, il y avait beaucoup de charcuterie ( je me suis rattrapée ). Il ne disait rien mais ses yeux parlaient à sa place. J'étais génée, j'avais la chourma ( la honte en arabe ). Il a réussi une chose, c'est à me faire culpabiliser.
 
Chaque fois que je le rencontrais en course, il tombait toujours sur mes charcuteries. Malaise totale.
 
TJ intégristes qui font culpabiliser ? Non, je n'ai jamais eu ce sentiment ce qui n'a pas été le cas avec mon père.
 

Au moins, avec des posts comme ceux-là, les anti-TJs n'ont même plus à se fatiguer à tenter de convaincre que les TJs sont une secte. Continue, shoulamite1 !  

 
Ton père musulman était étroit d'esprit et ne priait pas, donc les musulmans sont étroits d'esprits et ne prient pas ? Et après vous osez vous insurger lorsque des généralités sont faites à propos des TJ (d'ailleurs tu en fais une belle avec "je n'ai pas rencontré de TJ extrémistes donc il n'y en a pas" ) ? Laisse moi rire stp, et arrêtez de vous contredire de page en page, je vais me faire des déchirures abdominales à force de lire ce topic.
 
Et encore une fois vous confondez le spirituel et le séculier. Le mariage, le divorce ne relèvent + en France et depuis longtemps du droit religieux, mais du droit séculier.

Il est bien intolérant le christ alors
Tout à fait d'accord avec dorinou.

 
HOYYYYYY Que lis-je ??? Ca fait au moins 20 posts où je lis que les TJ disaient tous la même chose apprises par coeur et/ou copié-collé du à la lobotomisation-lavage-de-cerveau-.
 

Ca y est je l'ai fait sans t'attendre mais j'ai répondu à alex en privé.
 
Pour le smilies "brave bête", j'ai kiffé sur ce smilies Franchement, c'est pas trop chou ?
 
Ma logique à 0,01 € ? Normal, je suis blonde mais effectivement je devrais me faire quelques mêches brunes pour avoir un soupçon d'intelligence.
 
Je suis blonde, je suis belle, je sais faire la vaisselle
Je suis blonde, je suis belle, je ne pue pas des aisselles
 

Vous dites tous la même chose, mais la faiblesse de l'argumentaire est telle que ce dernier contient presque à chaque fois des contradictions internes. Du style "on fait tout le temps de mauvaises généralités sur nous, c'est moche" tout en en faisant à tort et à travers sur les autres religions et de "bonnes" sur les TJ. T'as capté là ?

pourtant ils t'interdisent de ne pas croire à (entre autres) des théories qui sont reconnues quasi unanimement comme étant sans aucun fondement ni aucune utilité. L'usage des écritures qui est faite (entre autres) sur ce topic montre les limites posées au sens critique pour ne pas chercher et accepter d'explications ailleurs. Même si ces réponses sont argumentées correctement.

Tu as choisi ton propre intégrisme, ça reste de l'intégrisme.

 
ho bah oui quelle intolérance le Christ annonce dans toute la terre habitée via son peuple, que ce systéme de choses va à sa perte, et qu'il est grand temps de prendre position pour Jéhovah afin d'avoir la vie eternelle et ça c'est intolérant.
Tu ne peux pas répondre        à chaque parole dites par le christ dans la Bible et obtenir sa faveur.
Jésus à donner sa vie pour TOUT le monde. Il ne reste plus qu'à exercer la foi en lui, ce qui est bien une petite chose par rapport aux sacrifices qu'il a fait pour l'humanité.
Tu ne peux pas être ingrat par rapport au sacrifice du Christ et vouloir son approbation en même temps    

 
quelles sont les généralités faites sur les autres religions. Dis le moi et aprés je te dirais si je suis d"accord ou pas. Je pourrais capté comme tu dis.

 pluzun total
son post vaut le détour

 
Au fait la prochaine que tu le vois, passe lui le bonjour de ma part  

 
 
Je ne vois pas le rapport avec une secte, explique toi car je ne joue pas aux devinettes
 
SECTE : ensemble de personnes professant une même doctrine ( phylosophique et religieuse )
Dans ce cas, les religions (l'islam, KTO, boudhistes ) + les parties politiques sont des sectes

 
Quand shoulamite1 dit qu'elle a vu Jéhovah, j'imagine qu'elle ne parle pas d'une apparition ou d'une vision. Mais d'une intervention ou une bénédiction venant de Jéhovah dans sa vie.

 
Il met de côté tous ceux qui ne croient pas à lui ? Aussi bien ceux qui disent "c'est des conneries" que ceux qui n'en ont jamais entendu parler ? C'est une réaction de taliban, ça. C'est si profondément incohérent que les catho normaux ne jouent plus avec la peur de l'enfer depuis un moment.  

 
Tu ne t'en rend même pas compte, mais si le christ était si bon que ca, il serait plus tolérant.
Tu dis qu'il veut sauver le maximum de vie, dans ce cas pourquoi ne pas accepter les autres ?
 
Pour toi (et les autres TJ apparemment), ceux qui ne croient pas sont forcément mauvais et ne méritent pas d'etre "sauvés"  

 
Non mais que les choses soient claires, je ne veux pas être TJ. J'ai un père pour me faire des sermons de ce genre.  
 
Je te dis que les TJ ne sont pas tolérant vis à vis de ceux qui ne pensent pas comme eux. Tu ne peux pas le nier puisque, tout ce que tu me dis, va dans ce sens. Seuls les TJ sont biens, ils auront la vie éternelle, et nous, pauvres non-TJ, on va mourir. Et, en attendant, les TJ restent bien entre eux, et ne discutent avec personne, sauf pour essayer de les convaincre d'être TJ.  
 
Voilà pourquoi ma jeunesse fut pourrie, avec une éducation pareille, soit on devient aussi fanatique que les TJ, soit on se casse, et les TJ nous considèrent comme déjà mort. Cà c'est de l'amour !

C'est complètement le problème, en fait    
 
D'autant que tu es allée pécher une définition des sectes carrément incomplète dans le sens du topic

Ce qui prouve ? Absolument rien, sauf si tu fait une généralité de ton cas particulier.
 

 
Vous tenez tous le même discours, avec les mêmes contradictions.
 

 
Qui n'en a pa entendu parler?? L'oeuvre de prédication est mondiale ??
Ceux qui "disent c'est des conneries" assumeront leur choix le jour venu.
 
Jésus a dit : 'ceux qui ont eu honte de moi, à mon tour j'aurais honte d'eux devant mon pére.'
 
Tu trouve normal d'insulter quelqu'un et de vouloir ensuite des avantages de lui?? Ca porte un nom ça : ingratitude.

Tu pars du postulat totalement erroné que jesus a existé  
Comme vous demandez des preuves à tout-va pour des choses maintes fois étudiées et analysées, j'aimerais bien que tu me prouves par des faits que jesus a bien existé et qu'il a fait ce qui est écrit dans la bible... ou alors vous faites une confiance aveugle à un bouquin ?

C'est bien, mais tu oublies le plus important dans ta définition :
 

Je dis pas que dieu ou jésus est un con. Je dis juste que leur existence n'a aucune importance en tant qu'hypothèse totalement inutile
 
Et tu peux être certain qu'il y a des hommes qui n'ont jamais entendu parler des TJ. Tu crois que tu as beaucoup de copains en arabie saoudite ou dans les junglesz amazoniennes ?

 
Mentir est un péché, tu brûleras en enfer hérétique !