Reprise du message précédent :

Pour un type qui est un chouilla observateur, le cycle de l'eau n'est pas trop compliqué à deviner par soi-même. Par exemple si Salomon et Amos ont vu des vapeurs d'eau s'élever quand ils gambadaient l'été dans la rosée du matin ou quand ils étaient au sauna avec leurs potes, ils ont pu piger que la vapeur d'eau ressemblait étrangement aux nuages...
 
Enfin, bon, dans quelques décennies, on dira que d'autres faits scientifiques comme la théorie de l'Evolution sont effectivement une réalité et que c'était déjà écrit dans la Bible...  
 

 
Bon, alors je te réponds à mon tour.
 
Tout d'abord, je ne considère pas non plus que de m'exprimer içi soit une thérapie ou un exutoire.  
Mais je ne veux pas que, les gens qui viennent sur le topic "Les TJ, secte ou religion" (pour avoir de vrai réponse, avant peut-être de prendre position) repartent en ce disant, "ces gens sont critiqués mais au fond il n'y a rien de bien concret dans les accusations à leur égard".
 
Tu dis qu'ils sont les véritables chrétiens ? Le TJ de base lui essaye bien de calquer sa vie sur les traces de Jésus, mais il se base surtout sur les publications TJ, comme "la tout de garde", celle là même qui dit entre autre :
 
Citation :
 
Comme le dit la tour de garde du 1er janvier 1997:
 
Qu’en est-il si un adulte baptisé se rend coupable d’abus sexuel sur un enfant ? Le pécheur est-il si mauvais que Jéhovah ne puisse jamais lui pardonner ? Pas forcément. Jésus déclara que le péché impardonnable était le “ blasphème contre l’esprit saint ”.

C'est quoi çà ? De la déculpabilisation pour les quelques (j'ose éspèrer qu'il y en a peu) pédophiles potentiels qui se planqueraient dans les congrégations de TJ ?
Quand je pense que j'ai étudié cette "tour" en étude familiale, puis lors de la réunion, et que CA NE M'AVAIT MEME PAS CHOQUE !!!
 
Quand on est dedant, on ne voit pas si bien que çà les travers de cette organisation, et en partir n'est pas si facile. (Je ne t'apprends rien je crois.)
Mais il faut pas mal de recule et de déculpabilisation, pour ouvrir réélement les yeux sur toute les énormités que l'on a accepté de faire, et de croire, pendant nos années TJ.
 
Là ou je te suis, c'est lorsque tu dis qu'il ne sert à rien d'avoir gratuitement des propos anti-TJ, juste pour se soulager ou pour troller la discussion. Mais se perdre dans des histoires de mormons et de Russell, çà n'est vraiment pas utile pour enrichir le débat et permettre aux lecteurs de se faire une idée exacte des TJ.

Laisse tomber, de toute façon c'est tantôt "T'as vu, c'est une preuve de l'inspiration divine de la bible, ils parlaient déjà de l'atome" et tantôt "La bible parle de la Lune comme d'une étoile parce que... c'est créé en même temps".  

Mea culpa.
J'aimerais seulement qu'un TJ, à la lecture de ces arguments, se dise plutôt "Ah ouais ? Tiens. Bof" alors qu'actuellement c'est "N'importe quoi ! Pas possible ! T'as des preuves ? Tes preuves c'est un site en lequel on ne peut pas avoir confiance !" ou, pire, "Tu t'es trompé de n° de page donc tout ce que tu dis est nul".

 
Ouais, non mais on pourrait parler de ces détails entre personnes avertis ; mais içi, les gens qui cherchent à savoir si les TJ sont dangereux ou pas, çà les dépasse ces histoires qui datent de la guerre.
 
A l'époque de Russell, les premiers TJ (les "étudiants de la bible" ) n'étaient encore pas très méchants.
 
Mais les choses ont bien changé, et la bible a été complètement retraduite à la sauce Watchtower, comptant également sur leurs supers publications, bouquins, DVD, CD, ... pour parfaire la "connaissance" bien spéciale des ouailles.

Dans ce cas, et puisque tu as "trempé" dans la secte, peux tu me dire :
- publient-ils beaucoup de bouquins ?
- quand tu y étais, te posais-tu des questions auxquelles tu n'obtenais pas la réponse (parce que tu n'osais pas les poser, ou parce qu'on ne te répondait pas) ?
- depuis que tu n'y es plus, qu'est-ce qui a changé (je ne parle moins de ton quotidien que de ta façon de vivre à ta foi et ta vision des enseignements TJ)
 
D'avance merci.
 
PS : sujets de méditation pour les gens qui chercherait en ce topic un quelconque secours :  
- Les prophéties des TJ ne se sont pas réalisées ? "Si ce prophète a parlé au nom de Yahvé, et que sa parole reste sans effet et ne s'accomplit pas, alors Yahvé n'a pas dit cette parole-là. Le prophète a parlé avec présomption. Tu n'as pas à le craindre." (Deuteronome 18:22)
- vous souffrez de l'exclusion ou avez peur de sortir de l'organisation ? "Chacun de ceux que le Père me donne viendra à moi et je ne rejetterai jamais celui qui vient à moi." (Jean 6:37)

 
Des bouquins, les TJ en publient plusieurs nouveaux dans l'année (présentés lors des assemblées de district, le plus souvent).  
 
Ensuite, concernant mes questions et mes doutes sur les enseignements TJ, je n'ai pas beaucoup eu l'occasion de réfléchir à tout çà, petite.  
J'ai été élevée TJ, depuis mes 7 ans, et les réponses m'étaient données avant que je me pose la moindre question. (C'est à l'adolescence que j'ai commencé à me poser des questions, et surtout a ne plus vouloir des directives de vie que l'on m'imposait.)
 
C'est un enseignement de tous les instants, si dense qu'il laisse peu de place pour quoi que ce soit d'autre. Et puis la magie de la fraternité des serviteurs de Dieu, additionné au fait que je n'étais qu'une enfant, ne me laissait pas de doute possible.  
Pour moi, ce que mes parents me disaient était forcément vrai. (Mon expérience est différente de celui qui devient TJ adulte, c'est sûr).
 
Les TJ enseignent et croient en des choses vraies (bibliquement, sur le plan du christianisme) mais il y a beaucoup de principes dictée par l'organisation mère glissé dans la masse (ils trouvent toujours un moyen de s'appuyer sur un verset biblique pour ce faire).  
Et puis la bible, c'est un point de vue perso, n'est pas toujours tendre avec ceux qui sont sensés l'appliquer ; et l'origine de ce qui s'y trouve est toujours discutable. (La dessus, je ne veux même pas discuter avec un adeptes, qui se sert des publications TJ et de sa foi aveugle, pour prouver la véracités de tout ce que les TJ enseignent ; ils auront toujours le dernier mot, mon père est un super balaise dans le genre).
 
Aujourd'hui, après pas mal d'années ou j'occillais entre le bonheur d'être libre, et la culpabilisation (les enseignements TJ collent longtemps au cerveau), j'arrive à avoir une vie agréable et à apprécier mon existence (mais çà n'est facile pour personne je pense, ex-TJ ou pas ; enfin ex-TJ çà n'arrange rien).
Il a fallu que j'accepte l'idée de la mort, c'est le plus difficile ; car on m'avait enseigné l'éternité dans un paradis, et j'y ai cru toute mon enfance.
 
Voilà, j'ai répondu à tes questions ? (Je ne rentre pas dans les détails parce que sinon, j'écris un bouquin.)
 
 
 
 
 

 
 
encore une fois on peut voir que on a clairement a faire a une secte, vu que la nous avons un cas de maltraitance psychologique

J'avais évoqué la peur de la mort comme un grand pourvoyeur de fidèles pour toutes les religions. Mais les TJ semblent jouer plus sur la peur en prétendant apporter des réponses et en promettant qu'il y aura quelque chose à la place du vide promis aux infidèles (même soeur thérésa qui est trop mauvaise pour appeler dieu de son "vrai nom"   ).
 
C'est une angoisse pas trop difficile à mettre en avant puisqu'il n'y a pas de témoins qui peuvent contredire ce qu'ils peuvent dire sur ce qui se passe après. Alors que quand ils s'interessent aux vivants, les contradictions sont beaucoup plus faciles à mettre en évidence. D'où le besoin de pousser les membres au repli entre crédules (je ne veux pas dire croyant, il y a des fois qui peuvent aider)

 
- "grave" ?, non : FAUX !
je ne faisais pas la critique de ton post au sujet de sa gravité mais sur son inexactitude !
quand tu écris, en y faisant spécifiquement référence, "voici ce que j'écrivais en page 43", normal que Dye te rappelle la réalité : 43 46.
 
[TU dis secte, donc TJ = secte] ?
... je n'ose écrire le nom de celui qui avait édicté "qu'à force de répétition, un propos devient vérité", uniquement de peur de franchir le point Godwin cher aux internautes de ce forum.
 
> je t'avais demandé des précisions sur le nombre des TJ que tu connais vraiment pour pouvoir édicter cette autre "vérité" : les TJ ne sont pas ouverts d'esprit, ils invoquent la "liberté de conscience" alors que cela n'est qu'hypocrisie.
ce qui me pose probleme c'est que grace à ce panel (<10 TJ ?) que tu juges "représentatif", tu étends ton hypothèse aux 200 000 TJ et sympatisants !
...
je me suis permis cette remarque parce qu'au travers de tes posts tu laisses entendre que tu connais parfaitement la machine TJ, et qu'a ce titre tes interventions feraient office de références absolues, or il est patent que tu en ignores les rouages, et que tes interventions ne sont pas exemptes d'erreurs.
[combien de livres édités par les TJ ? ...   < ton "panel" n'est pas suffisament digne de confiance pour lui poser cette difficile question !?!]
 
tu noteras que je ne me suis pas abstenu de critiquer également les propos des bobbychon, alex/ ... dorinou lors de mes interventions. (pas d'attaque personnelle donc !)  
 
- tu veux redébattre des croyances (et ouvrir une tribune de prédication aux TJ qui nous lisent), ou tu restes sur le thème du topic : l'aspect sectaire (ou non) du mouvement TJ ?
 
 

 
- à toi de relire, et de constater que la vie intime de bobbyC t'interessais plus que le management de son entreprise ... sauf pour ce qui est du prosélytisme supposé forcené qu'il y exerce.
 
- l'incohérence d'une religion en fait-elle obligatoirement une secte ?
les TJ ne croient pas en l'enfer.
c'est toi qui crois que les TJ croient que dieu s'occupe de tout !
 
- quote moi précisément les passages où je "maquille les choses", on en discute quand tu veux.
je peux m'être trompé ou m'être mal exprimé.
 
 

 
Quand je quote "chrétiens véritables", je ne fais qu'employer une terminaison TJ, le contexte de mes posts successifs aurait dû permettre de dégager un "code de lecture" : je continue de constater que le 2ème degré, l'ironie ne passent pas !
[j'imaginais les lecteurs de ce forum capables d'une lecture moins littérale ... sans doute le manque de confiance dans le fait que je sois effectivement ex-TJ ?]
 
La citation de la TdG du 1er janvier 1997 ... vrai qu'a l'époque cela ne m'a pas marqué plus que cela !
[je pense que cette distanciation face à des actes aussi ignobles -dutroux c'est aussi à cette époque non ?- mérite que je relise l'article dans son entier, si nous n'avions pas tilté, c'est sans doute qu'il fut tourné d'une certaine manière]
[je ferai peut-être un post après décorticage de l'article]
 
"manque de recul et de déculpabilisation", et encore, en tant que femme, tu n'as pas eu à "collaborer" plus avant dans le truc.
[tu sais qu'on m'avais même suggéré de proposer des articles généralistes /genre RV:le bienfait d'une alimentation équilibrée ... !]

Ce qui était inutile puisque Dye avait déjà corrigé. Tu ne cherches qu'à me casser.
 

Tu n'as donc même pas compris que je posais ces questions pour fzair écho à la demande de Dorinou de transformer ce fil devenu minable en une sorte d'aide, voire de topic éducatif ? Et c'est toi qui parles d'humour, de second degré ?
 

Le topic n'a pas pour sujet "Les TJ, leur croyances". Mais comment souligner vos erreurs sans mettre l'accent sur vos pratiques qui n'ont rien de biblique donc de chrétien ?
 

Il serait intéressant pour tous que tu nous expliques ce qu'est cette "certaine manière".

 
 
oui enfin deja je n aime pas etre cite de la sorte, deplus si on commence a parler d'erreur on peut se pencher sur les nombreuses predictions sur la fin du monde par les tj parceque la    

 
 
- Je n'ai pas la prétention d'affirmer tout comprendre, mais je constate (une fois encore) que tu est définitivement plus à l'aise en posant des questions qu'en y repondant comme tout le monde le fait essaie de le faire.
Quel rapport entre le nombre de livres ou publications qu'éditent les TJ et leur nocivité ?
là encore, tu relances le topic dans une direction qui ne risque absolument pas de repondre à la question : "TJ, secte ou religion ?"
 
- je ne cherche pas à te "casser", je démontre que tu ne connais pas les TJ aussi bien que tu veux le faire croire.
en voulant diriger tous les débats, c'est toi qui maintiens "minable" ce topic !
 
> "Combien de livres ?"
[ + de 150 livres et brochures, sans compter les TdG et RV reliés par année]
[ CD musicaux : cantiques TJ]
[ K7 audio : bible , livres TJ, "pièces" jouées pdt les assemblées, ..., cantiques]
[ K7 vidéo : noé, présentation d'assemblées, de l'organisation ...]
[ CdRom : ensemble de la bibliothèque papier TJ]
 
... je crois que Virgin, Fnac ou certains libraires spécialisés ont plus de références dans leur catalogue, ne serait-ce qu'en rubrique "spiritualité et ésotérisme" !
 
 
- Je comptais poster une critique de l'article de la TdG ...
devant ton insistance à me classer parmis ceux que tu combats crois combattre, je te laisse le faire ... avec l'objectivité qui s'impose.
: je t'envois l'integralité de l'article en PM ... j'ai conservé le CdRom sus-cité.
 
 
> j'attends toujours tes références au sujet du spiritisme dans les loges maçoniques.
> j'attends également que mes posts soient critiqués point par point, puisqu'ils ne traduisent en rien la réalité, il devrait être aisé d'y opposer des arguments factuels.
 
 
@ Everfrost
Tu as assisté à une réunion TJ, ou t'étais pas sérieux ?
Tu peux nous en parler ?
 
 
@ceux qui veulent une aide véritable pour lacher les TJ ou "tout autre mouvement".
Allez voir un psychologue, il pourra vous briefer sur les méthodes de manipulation mentale et d'emprise psychologique, ça vous aidera à y voir plus clair.
Vous pouvez aussi vous adressé à des organismes de lutte contre les secte.
http://www.prevensectes.com/informer.htm
 
Mais comptez pas trop sur ce topic cette "sorte d'aide" ... pour sortir de la caverne.
... et méfiez vous des sectes anti-sectes* !
 
*quand je vois qu'on en est à vouloir discuter de prophéties et se baser sur des textes bibliques !  

1/Les TJ ont commencé à nous bassiner de références bibliques avec comme corollaire : ce que je dis est vrai car correspond à une interprétation littérale de la Bible. Il a donc fallu pendant de (trop) nombreuses pages montrer que justement, la Bible, c'est 90% d'interprétation, et que la prendre à la lettre est juste ridicule. D'ou toutes les démonstrations sur l'évolution ou l'impossibilité historique de certains passages.

2/Pour les livres édités, je voudrais te signaler que les seuls livres importants sont pour les chrétiens la Bible, pour les juifs la Torah et pour les musulmans le Coran. Alors effectivement, j'estime que pousser très fortement vers la lecture de nombreux autres livres de la "religion" est un caractère sectaire. Car la lecture de tous ces livres et DVD est doublement néfaste (mais dont les intérêts se rejoignent pour la Watchtower) : non seulement elle rend le cerveau complètement malléable par l'apport continu d'informations nouvelles, mais surtout, en mobilisant le temps d'écoute et de concentration elle empêche la culture et l'information par d'autres biais.

3/SVP surtout ne me ressortez pas que je crache sur les croyants ou la foi, ça n'a rien à voir.

4/Bien sûr que ce n'est pas ce topic qui fera changer les TJ ! De toute manière, on n'ouvre en général pas les yeux en quelques jours, c'est un processus long.

Tu maintiens donc que mon échantillon n'est pas représentatif de votre secte ?
 

On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même : tu veux de l'objectivité, montre donc l'exemple. Car "la critique est facile, l'art est difficile."
 

Et tu m'accuses de chercher à faire partir ce topic dans la mauvaise direction ? Gonflé le mec !
 

C'est votre spécialité, non ?  

 
Tu confirmes : Christ est cité en référence à nouveau pour ce genre de problême.
Maintenant ca serait plus honnête de citer une partie plus complète qui montre notamment qu'on a en horreur la pédophilie.
Que penses tu des personnes, qui comme certains Corinthiens (biblique), ont été par le passé criminels ? Tuer est pire que violer non ?
 

 
Normal tu tiens compte du contexte, tu sais que seul Dieu peut connaître les coeurs et savoir que quelqu'un a commis le péché impardonnable.
Dans la plupart des religions on est beaucoup plus tolérant.
 

 
Mon père et mon beau-frêre, et bien d'autres que j'ai connu n'ont pas eu tant de mal (un courrier et adieu).

Bon mon intervention n'était pas pour ca mais pour ceci :

Déjà, c'est moche de faire ce genre de parallèle. Maintenant, très personnellement, j'estime qu'un pédophile est bien pire qu'un meurtrier, il touche à l'humain dans ce qu'il a de plus pur. Et cette citation de la tour de garde pourrait effectivement faire penser que les TJ ne dénoncent pas à la justice ceux de ses membres qui sont pédophiles.

PS : tu serais aimable de donner la vraie source de l'article, pas seulement l'origine des citations contenues.

PS 2 : Une question me turlupine. Le sacrement de la confession est il pratiqué chez les TJ ?

Secte. C'est la question posée non ?

 
Il ne s'agit pas d'un simple parallèle mais de l'application d'une doctrine, du point de vue de Dieu et non du notre (qui peut prouver que l'un est plus mal que l'autre finalement, cela appartient à Dieu, un avis d'homme pouvant être contrebalancer par un autre avis).  
Sortir cette phrase de tout le contexte donne une fausse image de ce que pensent les TJ.
Pour la dénonciation cet article ne prouve rien. Et le ks (livre pour les anciens) que je possède (édition 1991) dit bien qu'il faut dénoncer ce genre de faits aux autorités. Le sujet a déjà été développé sur le forum, donc je n'irais pas plus loin.
 

 
Désolé, ne vois aucune mauvaise intention/manipulation derrière.  
 

 
Qu'est ce exactement ?
L'itinéraire de quelqu'un qui devient chrétien (TJ) est en gros celui ci : étude biblique (sur acceptation ou demande de l'intéressé), proclamateur (il prêche, à condition qu'il remplisse les conditions bibliques : pas de concubinage, pas de tabac, pas d'ivrognerie, pas de vol etc..), repentir/vouement à Dieu/Baptême public.

La confession n'est pas un SACREMENT !
Le Baptême, la Communion, mais la confession, qu'est-ce que c'est que cette histoire !?

 
- Tu considères que 3 familles et ta femme peuvent être représentatifs des 200 000 TJ et sympatisants, alors ils devraient l'être !?!
> qu'en pensent les autres lecteurs du topic ?
[je me lasse de cette partie de ping-pong avec qlq'un d'aussi peu aimable que toi !]
 
- Je me retouve à "défendre" les TJ parce que tout ce que tu es capable d'exposer repose sur une globalisation de ton "panel" : les boules pour moi !
Quiconque reprend mes posts depuis la page 73 76   , constatera par lui même qu'ils ne sont pas complaisants mais qu'ils montrent bien certains des procédés de la "société TJ".
Ce n'est pas en cassant du TJ que tu les aides ! c'est en dénonçant le système ...
 
Et puisque tu doutes par avance de ma critique de l'article dont est tiré "la phrase qui prouve que les TJ défendent la pédophilie", je préfère passer mon tour.
[Peut-être dorinou, qui semble échapper à ta vindicte prose ?]
 
- Je suis en train d'affiner mon opinion sur la qualité de tes interventions [filtre datawolf depuis page 1 du topic].
: Je suis absolument persuadé de ta compétence à casser tes interlocuteurs, et d'avoir saisi la véracité du proverbe que tu cites au sujet de l'art et de la critique : tu excelles !    
 
- TU as lancé la piste franc-maçonne !
et comme il te faut une 10aine de posts pour révéler tes intentions réelle [une tactique manipulatoire manifeste], j'avais imaginé (étais-je le seul) que cela déboucherais sur qlq chose de concret ...
sinon, MP pour la réponse [ce sujet pourrait m'interesser finalement!].
 
- pas MA spécialité sur ce topic en tout cas ... par contre, la tienne indéniablement !
> tu roules pour quelle église ?    
... en MP si tu veux pas dévier le topic !  

 
Ah ca y est, je suis fatigué là..
Bon pour la confession, ca ne se pratique pas de la même facon.
Simplement quand quelqu'un a commis un péché, il va voir les anciens. Ceux-ci n'ont aucun "pouvoir" de pardonner pour le pécheur.
Mais ils jugent selon son repentir (qui doit être accompagné d'action si possible, pas de déclaration verbales uniquement) s'il est encore exemplaire, notamment pour des responsabilités chrétiennes (conditions requises notés dans Timothée et Tite), ou si c'est plus grave, si cela va jusqu'à l'exclusion.

 
Merci mais non merci, reviens quand tu te seras renseigné (tu m'a presque fait douter de ma culture d'ex catholique, petit filou va ). C'est bien un des 7 sacrements chez catholiques et orthodoxes, au même titre que l'extrême onction, permettant tous 2 le pardon divin. Je te le mets va, wikipédia est ton ami : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sacrement .
 
Ainsi, vous n'avez pas ni la confession, ni l'extrême onction ? Je trouve cela particulièrement étonnant, le pardon me parait en effet l'essence du christianisme, car tout le monde pêche, et il faut bien s'en confesser à quelqu'un si nous désirons le pardon. Est ce cela que tu nommes "repentir/vouement à Dieu" ? Sinon, je comprends mieux cette logique d'interdits de toute sorte, ou tout simplement de non-éloignement très restricif (qui aboutit à ce que des parents laissent mourir leurs enfants).  
 
PS: je voudrais bien quand même la source originale de l'article stp, histoire que j'arrête de me faire des films de manipulation.

 
 
Ben c'est vraiment très différent du catholicisme/orthodoxie, ou tout le monde se confesse régulièrement car il est considéré que l'homme est un pêcheur de tous les instants (mais vous avez l'air de considérer que les TJ ne commettent pas de petits péchés en étant quasi parfaits dans leur vie de tous les jours) , mais ou tout est pardonné si le repentir est sincère (les excommunications étant ultra ultra rares). D'un autre côté, dans ces 2 dernières religions, tout est laissé pour ce qui est de la loi à la justice séculière.

 
C'est Yah Dieu uniquement qui accorde le pardon.
Les anciens ne sont là que pour aider et éventuellement protéger la congrégation (quelqu'un qui pratique et entraine d'autres à faire comme lui par exemple).
 

 
J'étais HS, je parlais du repentir avant de se vouer à Dieu, avant de devenir chrétien, lorsqu'on commence à prendre notre poteau de supplice, à revétir la nouvelle personnalité chrétienne.
 

 
Ils ne laissent pas mourir, ils ont des sentiments comme tous les parents, ils cherchent les meilleurs soins (et c'est facilité par notre réseau CLH).
Pour la question du sang, si le médecin juge que c'est indispensable de transfuser (et que les autres méthodes ne suffisent pas) il fait appel au juge et il peut agir. Aucun cas n'a été rapporté lors de la commission d'enquête parlementaire.
 

 
Je ne l'ai pas à porté de main.
Ca tombe sous le sens que nous condamnons la pédophilie : nous suivons les principes bibliques sur la moralité, qui semble sévère à notre époque : pas de relation hors mariage, pas d'homosexualité etc..

 
Ne sois pas suspicieux !
Les excommunications sont rares et pourtant les pratiquants pécheurs (péchés graves j'entends) ne le sont pas !
Nous ne sommes pas parfait, loin de là, et nous demandons pardon à notre Créateur chaque jour. Christ fait propitiation.
Et l'excommunication ne signifie pas que le pardon est impossible. La situation peut changer.

Je n'aime pas du tout comme tu détournes la chose sur le juge et le médecin. Il est absolument inacceptable de se retrancher derrière la loi pour faire croire que la doctrine n'existe plus, alors qu'en elle même elle est dangereuse et pernicieuse (en faisant croire que la transfusion est dangereuse notamment). On dirait une démonstration de langue de bois par un énarque.

 
Je parlais des excommunications de l'Eglise catholique pour avoir gravement péché, qui m'ont l'air en proportion des TJ infiniment + rare justement.

 
Il est faux d'affirmer en tout cas qu'un mineur TJ risque la mort par absence de transfusion en France.
Le problème est moral pour une majorité, mais pour nous il est religieux. Notre position est biblique et jusqu'à maintenant je n'ai eu écho d'aucun faits dans ce domaine, s'ils existent, ils sont rares.

 
La Bible est clair et net au sujet des péchés graves, les relations hors mariage, l'homosexualité etc.. (2 Corinthiens 6:9,10), l'Eglise n'est pas censé modifier les textes.
De nombreux voleurs, criminels, pédophiles etc.. croupissent dans les prisons et ne sont pas excommuniés pour autant.
Ce n'est pas une critique mais une observation, on ne peut pas nous reprocher d'être dur, par contre on peut reprocher le laxisme. Toujours en ayant pour base les Saintes Ecritures (fondement de la foi Catholique aussi).

Ce que j'essaye de t'expliquer, c'est que le fait que la loi française soit bien faite sur ce plan la n'a vraiment aucun rapport avec le fait que le refus de transfusion, pour quelque raison que ce soit, est dangereux et doit être combattu avec la plus grande vigueur.

 
C'est déjà le cas. La loi qui permet de retirer les droits des parents existe déjà.
Ensuite pour l'adulte, c'est à lui de choisir et personne d'autre, la loi le protège.
Enfin la médecine a beaucoup progresser et c'est loin d'être terminé, demain il sera possible dans 100% des cas (contre 99 % aujourd'hui ?) de se passer de transfusion.
Va voir le forum de noblood.com et vois les cas qui seraient considérés comme suicidaires en France (j'en ai cité 1 ici dans le forum).
 
Mais là on dérive, ce n'était pas le sujet initial.

 
 
C'est ça que tu n'as pas l'air de comprendre. Lire et appliquer la Bible littéralement comme vous le fait est, quoique moins dangereux de prime abord, exactement au même niveau que les islamistes qui font n'importe quoi en disant appliquer telle ou telle sourate. La Bible se doit, comme pour tout grand livre religieux, d'être interprétée, et ce en fonction des critères actuels, et de ce que signifient les choses à l'époque en fonction des moeurs.
Le catholicisme s'est à peu près adapté dans son interprétation de la Bible à notre époque moderne, scientifique et démocratique ; alors que vous montrez clairement votre arriérisme interprétatif critique, et votre dureté en regard des critères du présent.

 
Ah si, c'est exactement le sujet. Et tu as une idée des très nombreux morts (enfants et adultes) que cette pratique ridicule a provoquée depuis que la transfusion sanguine à grande échelle existe (soit 1914). Que vous n'osiez même pas avouer ou reconnaître le caractère hautement néfaste de cette doctrine me sidère.

 
Donne moi les chiffres.
 
Maintenant comparons avec le nombre de personnes mortes pour la patrie avec la bénédiction des religions. La différence ? le christianisme ne justifie pas la guerre.
Combien de vies épargnés pour une modération de l'usage de l'alcool, pour le refus du tabac et des drogues, pour les rappels sur le respect de la vie et le refus des sports à haut risque etc.. ?

 
Donc pour toi et l'Eglise, la Bible ne vient pas de Dieu (puisqu'il faut l'adapter donc modifier son contenu pour suivre la mode humaine). Donc votre religion est une fabrication humaine.
Il n'y a pas d'entre deux.
Et pour l'interprétation, il n'y a pas 2 manière de lire qu'un fornicateur, idolatre etc.. n'a pas de place dans le Royaume de Dieu pour reprendre les termes de la lettre de Corinthiens. Aucun exégète biblique digne de ce nom ne pourra interpréter différemment ces termes.
 

Pour la comparaison avec les islamistes, pendant les guerres, les TJs n'ont pas les armes, ca fait une grosse différence.

Les quelques dizaines de familles que je connais ne sont pas représentatives. C'est marrant, parce que c'est ce qu'on répond à chacun d'entre nous, ici. Tu te fais virer manu militari d'une salle ? Non, sont pas tous comme ça.
Les TJ que tu connais sont hypocrites ?  Non, sont pas tous comme ça.
Les TJ que tu connais ne fréquentent plus les ex-TJ ? Non, sont pas tous comme ça.
Ben voyons !
 

Tu les défends comme Alex. Mais tu devrais avoir compris qu'on ne m'avait pas à l'usure.
 

Tu t'es défaussé avant que je t'invite à faire preuve, à ton tour, d'impartialité. J'attends cette critique objective car j'ai essayé, à partir de ce texte que tu m'as envoyé en MP. J'ai abandonné dès le début :

Je ne vois pas le rapport avec ce psaume ("L'éclat de leur puissance, c'est toi, dans ta faveur tu exaltes notre vigueur;" ) ?!    
 

Et m'en suis excusé. Pourquoi insistes-tu aussi lourdement ?

Si le sujet t'intéresse alors je t'invite à te documenter. Avec Internet c'est facile, et ça t'évitera ne me taxer de partialité.
Pour les MP, c'est hors de question : la seule chose que nous ayons en commun c'est ce topic. Je n'ai rien à te dire qui ne puisse être dit devant tout le monde.

Pour d'autres infos, critiques voir ici : www.euaggelion2414.com/

 
en meme temps a quoi bon se faire chier comme ca dans la vie vu que l armagguedon c pour demain