Reprise du message précédent :
Même les cadres au forfait jour ne se permettraient pas ça chez nous.

 
 
Maintenant chez nous même les cadres préfèrent passer au pointage.  Il n'en reste plus beaucoup au forfait.

Comme chez nous (mon cas)

C'est idiot de ne pas se le permettre, vu qu'en général, en forfait jour tu as des RTT en moins .

Chez nous ça revient au même
• non cadre et cadre qui pointent : on a un pack de 45 jours + éventuellement max 5 jours de recup débit/crédit
• cadre au forfait : 50 jours

 
Il y a plusieurs choses pour moi.  
 
- Déjà, il faut ajouter le fait qu'il y a un repas, donc ce n'est pas "aussi long" que ça.  
 
- Ça te met la "flexibilité" pendant les heures du midi donc là où il y a le plus de monde à la salle de sport / sur les routes // au centre commercial si t'as des courses à faire >> temps perdu encore une fois.  
 
2H pendant l'heure du midi, c'est souvent l'équivalent de 3h30 pendant la matinée ou l'aprem.
 
- Je trouve qu'on est quand même bien plus "déconnecté" du boulot AVANT avoir commencé sa journée et après l'avoir finie donc je trouve qu'on profite forcément moins si c'est une activité "loisir".  
 
- Et enfin, le fait de forcer les gens à faire la journée de travail en "deux fois séparées" mais éloignées, je trouve ça assez abominable.  
 
Imagine que tu es au milieu d'un sujet complexe important, ça va être difficile de le lâcher à 11h30 et revenir exactement dans le même état d'esprit à 14h.  
 
Donc ça te force si tu veux profiter de ta période flexible à  
- Soit perdre du temps de boulot à 14h pour retrouver là où tu étais à 11h30.  
- Soit "rien faire d'important" le matin pour être sûr de ne rien avoir "en cours" à 11h30.
 
Et imaginons que tu te dises "je vais faire la journée d'une traite" et profiter du temps libre qu'il me reste :  
 
9H +7h = 16h COMME PAR HASARD  
 
Finalement tu ne peux pas, même sans manger, tu n'arrives pas plus tard et tu ne pars pas plut tôt.

Mais qu’est ce que tu racontes !?
Si tu es sur un sujet important à 11:30 tu le continues
Et tu prends ta pause dej en décalée genre 13:30-14:15
 
Il n’y a pas de journée d’une traite car 45’ de pause méridienne sont forcément décomptées par jour.

Oui enfin " il faut avoir un repas" ce n'est pas obligé et ce topic est plein de gens qui ne mangent pas ou mangent en 30 minutes pour gagner du temps.
 
Pour le reste je dirais que c'est une façon de concevoir le travail différente. Et on n'oblige en aucun cas les gens à avoir cette pause de plusieurs heures. Encore une fois c'est juste une possibilité.  La plupart des gens prennent 3/4  d'heures/ une heure en milieu de journée.  
 
Et incroyable mais vrai ils trouvent le temps de faire des activités en dehors du temps de travail.

Tout à fait, je ne généralise pas.  
 
Les gens qui ont un boulot qui peut être flexible et télétravailable doivent pouvoir en profiter.  
 
Rien n'empêche les autres de faire leurs heures à l'ancienne.

Oui voilà je prends les 45’
Le soir je finis à 16:45, suis chez moi à 17:05 et hop je suis free pour le sport notamment (car perso au sport je me donne à 110% donc je n’aime pas en faire le midi)

Rien que là, il y a un biais négatif.  "permettraient ". Comme si c'était un truc honteux.  
 
"Les gens qui travaillent différemment de nous ! Ils sont méchants pas beau"  

Cadre au forfait jour = chef(fe) de service la plupart du temps  
Il/elle se doit d’être là en cas de question de sa team
De toute manière personne ne fait ce type d’horaire chez nous en services centraux

Ba oui ils n'ont pas le droit   .
 
Sinon pour répondre à l'argument, c'est tout à fait possible de garder son tel / pc en cas de question urgente.
 
EDIT pour compléter : et s'il y a une question urgente pour le chef tous les jours, c'est qu'il y a un soucis dans l'équipe

Dans mon domaine c'est aussi tous les grouillots, donc je suis sûr que tu as des stats pour lancer ça comme ça?

Je ne connaissais pas ce mot et vu la définition, euh …
 
grouillot nom masculin.
Au sein d'une entreprise, employé sans responsabilité

Pareil chez nous, même un jeune diplômé sorti de l'école est automatiquement cadre au forfait jour.
Même certains ETAM sont au forfait jour.
 
C'est très pratique pour l'employeur, pas d'heures supplémentaires et excuse pour demander plus de travail, étant donné que même la limite de 48 h hebdomadaire ne s'applique pas.

Oui c'est bien le sens que je lui prêtais, et donc?

Sans responsabilité au forfait jour, personnellement ça me choque.  
 
Le post du dessus aussi quand il est question d’ETAM
 
Car on parle de cadre au forfait jour

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Avec baisse du salaire ?

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Comment une boîte peut se permette cela surtout dans le monde actuel !?
Tu es sur une niche ?

Pour la semaine de 4j aussi?

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AMA, les gens veulent surtout MIEUX travailler.
 
Le COVID a donné en fait le temps aux gens de réfléchir à leur mode de vie et à leur travail. D'un coup, ils ont vu leurs enfants grandir, ils ont cuisiné en famille etc... Et ils ont aussi eu du temps pour réfléchir à leur travail. Quand ils sont revenus, la réalité de leur condition pré-covid leur est revenue en pleine face, et pour certains, c'est douloureux.
Il y a aussi ceux qui ont vu leur productivité augmenter, et qui ont été reconnus pour leurs résultats... Ceux là, quand on leur demande de revenir au bureau, ils ressentent une profonde injustice.
 
Pour moi la clé, c'est de travailler avec les employés pour voir s'ils sont contents de leur travail, des possibilités d'évolution, de la reconnaissance, des conditions de travail pour leur permettre de mieux travailler. Et c'est du cas par cas. Il n'y a pas de réponse universelle.
Mais demander à ceux qui ont adoré travailler depuis la maison de revenir comme si rien n'était arrivé, ça passe évidemment pas...

Y en a plein qui sont retournés en ville depuis le covid, tellement ils se faisaient chier.
Je n'ai plus d'obligation d'aller au bureau depuis plusieurs années, est-ce que j'ai envisagé de me barrer loin de l'épicentre ? Oui, mais ça a duré 5 minutes.
Et les gamins, pour en avoir déjà entendu en parler, ça leur fait bizarre d'aller à l'école pendant que les parents restent à la maison 7/7.

Merci

edit : le topic en question si ça intéresse quelqu'un https://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 6775_1.htm

 
Mais ça c'est un autre sujet. Tu parles de ceux qui se sont cassés à la campagne quand par exemple ils avaient une résidence de vacance. Il faut savoir que les gens qui partent des villes et reviennent, ça a toujours existé.  
 
Moi je parle de ceux qui ont pu bosser de chez eux et pour qui ça s'est bien passé. Surtout ceux qui ont une famille et des enfants. Certains de ceux-là ont vraiment pu prendre conscience de la vie qu'ils vivaient avant le COVID.

 
Je suppose que la réflexion n'a pas été sur la pause mais sur la présence, pour savoir quand caler les réunions par exemple.
 
Je ne fais pas trop de réunionite suite à une overdose, je laisse les collègues les faire en ce moment, mais clairement les réunions à 11h ou 11h30 ça casse les couilles car t'es quasi sûr de pas avoir fini à midi pour aller bouffer avec d'autres collègues. Pendant un temps un client avait embauché une nana qui faisait la police des réunions c'était pas mal, ça finissait à l'heure, elle n'est pas restée malheureusement.

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Même en télétravail il y a plein de métiers avec des interactions constantes entre 9h et 17h ou des tâches techniques à assurer sur cette plage horaire, du coup les heures de présence (dans le canapé devant Netflix) sont justifiées.

+1
Ou bien 8-10 et 11-14 et 18-20 si ça m’arrange comme ça. C’est là que je suis le plus profitable pour ma boîte. Efficace, organise comme ça m’arrange. Après je n’ai pas de dispo fixe obligatoire, et quand j’ai des meetings, je m’arrange pour bosser à ce moment-là. C’est la vraie flexibilité selon moi.

Normalement toute bonne réunion a un maître du temps et un rapporteur (qui synthétise les décisions en fin de réunion).
Bon ça c’est la théorie ^^

 
Depuis peu je fais des astreintes (dans le genre télétravail...) du coup même en dormant je travaille
 
 
 
Les plus hauts gradés dans ces réunions n'ont pas dû faire les bonnes écoles (ou trop vieux ).

 
Oué moi aussi, mais depuis 15 ans.

 
Mais là c'est extrême ton truc. En période basse on te force à prendre une partie de ces jours du coup ? (modulation)

Si c'est pour jouer au plus con à être payé sans même bosser alors que c'est déjà limite un mi-temps avec 50 cp et fin d'exercice à 16h30, je comprends pourquoi les boîtes veulent faire retourner leurs employés sur site. Mais je ne comprends pas pourquoi elles gardent ceux qui sont inutiles au point même d'arriver à faire pointer un collègue à leur place pendant qu'ils sont dans l'avion pour le Machu Picchu ? Le code du travail ?
Ici si je m'absente 1h, ça peut se voir, du coup je demande/préviens, ça passe mieux

Pas du tout
Tu peux créer / récupérer quand tu veux mais à certaines périodes (d’élaboration budgétaire notamment) je crée forcément +

C'est tellement rentré dans les moeurs que plus personne se cachent.

 
Ici c'est 1 jour par mois en récup, non cumulable sur le mois suivant évidemment. Système de pointage -12/+12, tant que t'es dans cette marge tu fais ce que tu veux, même prendre une récup.
Si tu es au delà de 12h le 1er du mois tu perds le rab et tu te prends une remarque proportionnée au temps et à la récurrence du problème.
Si t'es en dessous de -12h les RH sont censé te prendre un congé.
 
Du coup tu peux prendre une récup en période creuse alors que la période de charge arrive ensuite, c'est très cool.
 
Le forfait jour c'est une ignominie, on attends de toi que tu sois dispo de 8h a 19h, si tu te casses a 16h on te prend pour un fainéant et au final nombreux sont ceux qui font plus de 8h par jour et se font bananer leurs heures. (c'est l'administration, ils n'auront pas de promo à la fin)
 
Après la pointeuse c'est un outil de merde, tu peux pointer à l'entrée a 7h30, passer 1h à discuter et repartir a 18h après avoir aussi passé 1h au café, et ton chef ne pourra pas vraiment dire. Voir tu pointes a 7h30 et tu va au marché à pied. Ou tu dépointes a 11h30, tu repointes a 11h31 en mode "oups", t'es décompté de 45mn alors que t'es rentré a 14h.  
Tout est dans la régularité de l'arnaque, à force ça se sait forcément, personne n'est idiot.

Voilà tout est dit    
 
c’est notamment pour ça que même parmi les cadres on préfère quasi tous badger plutôt que forfait jour
 
1 par mois c’est génial !  
 

Oui c’est ce que je disais aussi plus haut
Certains grugent mais à un moment ça se voit si le manager est bon