Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Parce que toi tu pointes avec tes horaires « bizarres » à ce jour ?

En 2030 ?

Les effectifs auront déjà était renouvelé deux ou trois fois d'ici là  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

10 ans pour changer un truc, t'es fonctionnaire ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ah ?
Si on est content de son taf, je me dis qu'il va tondre entre midi et deux ou juste après son taf.
Si c'est un glandeur en présentiel, ouais je me dis qu'il va pas trop bosser pour tondre.
Mais bon entre un glandu qui fait semblant de bosser en présentiel et un mec qui bosse pas en remote, je vois pas trop la différence

J’adore ce cliché quand on ne connaît pas de l’intérieur.  
Car c’est plutôt l’inverse : tout bouge tellement vite dans la FP.  
Sans cesse obligée de s’adapter.  
Ça fait son charme (mais ça fatigue aussi).

dès qu'un changement va toucher aux droits des travailleurs, faut rajouter 5ans de mise en place par défaut oui  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Contrairement à ce que vous pouvez croire via ce topic, la capacité d'adaptation est l'un de mes points forts.
La routine m'ennuie d'où les changements de poste "fréquents" car une fois les outils mis en place, le challenge c'est d'aller dans un autre environnement, d'autres données à gérer, de nouveaux lieux, de nouveaux collègues ...
/HS

 
C'est con que tu n'aies pas réussi à t'adapter au télétravail

Tout ce qu'on peut faire en ayant du temps entre midi et 2 ou le soir (car pas de temps de trajet) c'est tout ça de gagné pour profiter du week end
Les courses le samedi ou le soir tard je sais pas ce que c'est

Non pas bisounours.
Y a des gens qui ont une conscience professionnelle et d'autre pas.
Ca n'a rien à voir avec le TT/pas TT .
C'est pas parce que t'as les gosses à la maison que tu bosses pas.
C'est pas parce que tu tonds ta pelouse de midi à 2 que tu bosses pas.
Le management au XXIè siècle ça consiste pas à marquer les gens à la culotte sur les horaires mais à vérifier qu'ils sont productifs et qu'ils font leur taf.
D'ailleurs, c'est beaucoup plus efficace pour essorer et stresser le personnel de fixer des objectifs que de pinailler sur les horaires.

 
Dans la FP, c'est une question de volonté souvent.
Dés que les vieux fonctionnaires partent à la retraite, ça va vite en générale.

 
Et c'est pas parce t'es en présentiel derrière ton écran que tu bosses, HFR en est la preuve

On sait faire deux choses à la fois, la preuve, je suis dans une réu   .

Je suis freelance, je fais du télétravail régulièrement depuis bien avant le covid (facile 10 ans, surtout avec les clients éloignés de chez moi, parfois contre leur volonté ), et là je viens d'accepter ma première mission longue en full remote, alors je me joins au topic pour voir ce qui se raconte ici

 
Ces pays sont à 1 enfant par femme ou moins, et ça continue de chuter. Plus t'es diplômé moins t'as d'enfant, c'est vrai chez nous aussi, mais les femmes diplômées ont disons 1 enfant en moyenne, et les peu diplômées 2. Là-bas c'est 0 et 1.
 
Et sinon en France tout le monde n'est pas branleur, et on n'a pas forcément besoin que tout le monde soit chirurgien des fusées, même si je suis d'accord qu'on pourrait progresser. La Corée du Sud où les jeunes se suicident quand ils ont des mauvaises notes, c'est pas un super exemple quand même.
 

 
Aux USA la problématique est bien différente de chez nous. Comme d'hab' ils ont fait tout en grand, donc nous quand on a eu des confinements bon bah on a TT, et puis les confinements se sont arrêtés et on est retournés au boulot, avec des accord pour 1-2-3 jours de TT négociés.
 
Aux USA dans plein de grandes entreprises ils sont resté en full TT des années, c'est délirant. Et donc ce qu'ils appellent "retour au bureau" c'est pas la fin du TT (à part si tu bosses pour Elon ou Goldman Sachs), c'est juste du travail hybride avec 2-3 jours de TT, rien de choquant en fait.
 
 
 
Perso open space au boulot, des gens qui racontent leur vie toute la journée, d'autres qui rigolent... Après quand t'as toi-même pas trop de boulot c'est pas désagréable
 
J'apprécie surtout de pouvoir discuter avec mes collègues directs avec lesquels je bosse sur le même sujet/techno, pour le reste le TT me va aussi bien, je suis plus productif y compris dans mes distractions
 
 
 
J'ai même pas mis mes mails pro sur mon tel pro, quand je l'ai eu j'ai demandé si c'était obligatoire et la réponse a été non. C'est un téléphone, je suis joignable en cas d'urgence, ça suffit.

Tu es sûr que c’est ce que tu voulais dire ?
Car là tu me rejoins ^^
Surtout quand les objectifs ne sont pas smart

Hello !  

Ya un topic full remote sur la cat E&E aussi si tu veux. Moins actif qu'ici par contre.

 
En quoi il te rejoint ?
 
Il est plus efficace de donner des objectifs mesurables à une personne que de vérifier si celle-ci a son cul vissé sur une chaise dans un bureau 8 heures par jour.

Tu as arrêté la phrase exprès à l’endroit là ?    
« Essorer et stresser »

 
Bah il a aussi raison. C'est plus facile de harceler un employé sur ses résultats que sur ses heures de présence, mais justement... C'est parce que des employés présents, ça ne signifie absolument pas qu'ils remplissent leur mission. Alors que des résultats mesurables, c'est tangible, voire parfois incontestable.
Ici dans notre boite, tout le monde est mesuré sur des résultats tangibles, y compris moi en tant que manager.

Vous semblez trouver que c’est un progrès … de se retrouver essoré/stressé.
Sa phrase est bizarre  

La formulation est tordue mais le sens est pourtant clair :  
 
Il est plus facile de se séparer des gens qui font le minimum sans être productifs en utilisant des indicateurs de performance objectifs qui ne dépendent pas du nombre d'heures travaillées.
 
De même, c'est beaucoup moins stressant pour les autres car ils savent à l'avance s'ils atteignent ou pas leurs indicateurs, donc ils ont la certitude que "sauf imprévu", ils ne risquent pas d'être licenciés et leur poste est stable.

Ce n’était pas clair  
 
Encore faut-il que les objectifs soient atteignables de façon normale … (je me souviens de mon tout premier stage, en banque, où les conseillers étaient ultra pressurisés sur leurs objectifs quantitatifs)

 
Il y a plusieurs facteurs à considérer (pourquoi est-ce que j'ai de plus en plus l'impression de donner un cours de management sur ce topic ?   )
 
On va prendre comme exemple des objectifs en terme de vente.
 
Certaines boites partent du principe que pour sauter plus haut, il faut mettre la barre plus haut. Celle-ci n'est jamais atteinte, mais tant pis. Ceux qui s'en rapprochent le plus gagnent, ceux qui s'en éloignent le plus sont les losers et sont menacés d'être dans la prochaine charrette.
 
D'autres boites raisonnent à l'opposé. Elles fixent des objectifs réalistes mais du coup, ceux qui ne les atteignent pas sont mis dans les prochaines charrettes d'office.
 
Dans les deux cas, c'est le règne de la peur, de la menace. Cela va conduire les employés à obtenir les résultats coûte que coûte.  Souvent, ça se manifeste par des promesses aux clients impossibles à tenir qui se répercutent sur le support et le service client. En clair, les vendeurs vont promettre n'importe quoi pour gonfler leur chiffre en survendant le produit ce qui aura un impact désastreux concernant la réputation du dit produit et produira du contre-marketing.
 
Quelle est la solution donc ?
 
Il faut que les objectifs soient atteignables et il faut aussi rassurer les vendeurs. Ils faut les dissuader de survendre le produit et construire une relation avec l'équipe produit pour comprendre ce qui manque au produit. Il faut aussi accompagner les employés au fur et à mesure de leur réussite et de leurs échecs. Ceux qui réussissent doivent progresser et être mis en position d'aider les autres. Il faut aussi mettre en place des parcours pour recaser ceux qui ne sont pas faits pour le job etc...
 
Dans TOUS les cas, ça passe par de vraies évaluations et certainement pas en comptant bêtement le nombre d'heures passées assis sur une chaise dans un bureau. Le TT, comme je l'ai dit, pousse généralement aux vraies évaluations, mais n'est pas la clé de la réussite en soi.

 
Jamais pointé de ma vie je suis pas du bétail

Toujours pointé depuis que je suis dans le public et tant mieux. Ça me permet de créer des 1/2 ou jour de recup avec le débit/crédit accumulé.  
Sur mon poste actuel et le précédent j’avais eu le choix.

 
Pire arnaque ce système. Suffit de faire du presenteisme pour avoir du crédit congé

Non si tu as un bon manager (et c’est limité à 5j/an).

et a l'inverse, ceux qui ne font de temps dupplémentaires ne peuvent pas poser, je trouve ça honnête.

Sauf ceux qui sont en TT + flexible vu que tu peux rattraper comme tu le souhaites un autre jour.

Non, Htan, il a raison.

Dans le système du pointage, tu peux modifier tes heures manuellement en rusant.

Et ça récompense le présentéisme.

Tiens nous le pointage a été mis en place il y a queqlues années pour les bureaux.
A la base c'était vendu comme : "Lors d'interventions des pompiers, on sait qui est présent." Ca paraissait pas con.
 
Sauf que, du temps de midi, je reste dans les locaux à mon bureau. (Je ne mange pas.) Et bein pour ceux qui font comme moi, faut dépointer quand même, et pointer quand on "reprend" le travail.
 
Bref c'était que de la soupe pour vérifier le présentiel des gens.  
 
Du coup entre midi et deux, je prie pour qu'il n'y ait pas un incendie.
 
J'ai hâte que ces vieux managers dégagent en retraite et qu'on fasse péter tout ça.
 
Edit : ah oui pour répondre à Htan, moi je pointe, mais il est interdit de faire des heures sup dans le service. (bon moi c'est différent, j'y ai pas droit car je suis au forfait jours. Mais pas les autres.) Donc ça sert vraiment juste qu'à voir si "on est là".

Ca n'a pas attendu le TT pour être vrai.

Exactement.Ceci étant dit, je trouve que c'est un peu suicidaire d'abuser des activités internet perso avec le flicage généralisé, surtout dans les grosses boites.
Ou alors en utilisant son smartphone perso à la rigueur.

Depuis que c'est "officiel" ici que tout est surveillé, tout le monde passe par son smartphone.

Manuellement non.
Après il y aura toujours des malins qui feront pointer le collègue à leur place mais s’ils se font choper …  
Personnellement ça me récompense des heures que je fais en rab’ en période haute donc ça me va bien (du coup ça me fait 50 jours par an de congé/rtt/recup).
 

Discret ça en presentiel