Reprise du message précédent :

Tu trouves que c'est différent maintenant ? La distribution est la même, avec un départ un peu moins bas certes...

Et surtout après s'être rendu compte que travailler dans un pays soit disant moderne et riche ne leur assurait rien de plus que dans n'importe quel cloaque, voir pire (confinement dur) au moindre problème un peu sérieux au contraire de ce que leur vends les gouvernements  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Sauf que l'Asie fait ça après l'invention de la pilule, du coup les futures générations, yen a pas.

 
Bah je sais pas si il y en a ou pas, mais les jeunes coréens, chinois ou japonais bossent à l'école eux... Forcément, à un moment donné, ça va finir par avoir des conséquences quand en face (nous), on a seulement des branleurs qui passent leur temps à penser à leurs plaisirs immédiats sur terre et avec des parents irresponsables.

Les chinois ont-il un forum hfr pour passer leurs journées Boulot ?

C'est loin d'être parfait mais on a clairement eu chaque décennie "un peu plus" d'égalité depuis les années 60-70 dans les pays occidentaux, et ce pour la première fois dans l'histoire de l'humanité.
 
On est parti d'une société ou certaines personnes avaient 0% de chance d'avoir une vie correcte en 1960.  
 
Maintenant, ces mêmes personnes ont quand même un espoir, on est quand même dans une société BIEN plus égalitaire / libre qu'il y a 30-50 ans.

Avant tu pouvais être comptable sans diplôme.

Maintenant tu dois être comptable avec un diplôme Bac+5.

 
Avant, les hommes cis blancs avec famille "traditionnelle" pouvaient être comptables sans diplôme.  
 
Maintenant, tout le monde peut être comptable avec un diplôme Bac+5.
 
Fixed it for you.    

J'ai connu 2 DRH qui recrutaient principalement au diplôme.
Les 2 qui ont fait le plus de dégâts dans la structure, beaucoup d'arrêt maladie, de démission, un gros turnover, etc ....
L'expérience pro ne comptait presque pas, encore moins les gens volontaire qui semblaient intéressant (a tester sur une période d'essai et un CDD d'un an par exemple).
"nous, on a passé 5 ans sur les bancs de la fac, alors que lui(elle) non, donc c'est pas possible qu'il puisse faire autre chose que laver les chiottes/trier du courrier"
"il a pas de bac+X, il nous lâchera forcement rapidement"
"t'as vu sa fiche de paie, c'est pas logique d'avoir autant sans avoir un bac+X"
 

?
 
Pas compris.  
 

 
J'ai subi ça aussi - on m'a fait comprendre que je ne pouvais pas recruter des gradués (bac +2 ou +3) pour mon équipe alors que c'est trèès largement suffisant en IT pour 90% des postes.
 
J'ai aussi reçu le commentaire "off" d'une copine HR qui disait, dégoutée, "j'ai un master comme toi, le même âge, et tu gagnes le double, c'est injuste".
 
Ma réponse : "chère amie, la difficulté d'obtention d'un master en CS n'a rien à voir avec un master en sociologie ou psychologie; les débouchés sont également différents; je suis trilingue quand tu es monolingue, j'ai travaillé à l'étranger quand tu stagnais dans la ville de papa-maman; j'ai une petite équipe; etc etc."
 
Sa réponse : "oui mais quand même... c'est aussi parce que je suis une femme"
 
 

L'Indonésie impose deux mois de TT aux fonctionnaires pour réduire la pollution    
 
https://www.lesechos.fr/monde/asie- [...] =EPR-5020-[20230822]

 
Alors qu'ici, c'est aucun TT, faut être derrière son écran de laptop en présentiel, même si tu fais semblant de travailler, t'es considéré comme travaillant à 100%.
Alors qu'en TT, olala, tu vas regarder Netfix en pijama ...

Ils ont le même patronat qu'en France visiblement
 

Encore un grand patron de la tech qui demande à ses employés de retourner bosser au bureau
L'entreprise est ... Zoom

https://emploi.developpez.com/actu/ [...] es-autres/

L'article qui cite une vidéo en anglais qui dit l'INVERSE de la phrase en fr au-dessus.    
 
 
De récentes données du Bureau américain des statistiques du travail comptant pour l’entièreté de l’année 2022 font état de ce que les employés en télétravail à temps plein ont travaillé 2,5 heures de moins par jour que ceux dans les bureaux.
 
A new studies found out that remote workers are doing longer hours and are being less efficient, "MOST PEOPLE SAY THEY HAVE MORE TIMES IN MEETINGS".  
 
No shit que tu fais moins de boulot quand t'as 5 réu dans une journée.

Et on fait plus de réunions pour être sûr que les gens sont bien au travail....

Forcément ça marche moins bien  

Ya des liens intéressants dans l'article...
https://www.developpez.com/actu/247 [...] une-etude/
3h productives en moyenne sur une journée de 8h au bureau...

Ca me parait assez évident, j'ai toujours du mal avec cette idée que certaines personnes font vraiment -6-7-8h TOUT les jours.  

Rien d'étonnant. Et en TT c'est pareil.  

 
 
 
 
En gras en plus

En lettres capitales !  

Le vrai problème du TT et on en a parlé plusieurs fois déjà, c'est que cela agit comme un révélateur.  
 
Une Josiane qui passe 2 heures par jour au bureau à discuter, à la machine à café et qui fait ses heures de bureau avec une efficacité très mauvaise vu qu'elle n'est pas concentrée la plupart du temps, peut tout faire à la maison en 3 heures par jour et donner l'impression qu'elle ne branle rien.
En fait, elle n'a jamais rien branlé, mais maintenant, ça se voit.
 
Idem pour les managers qui passent leur temps à brasser du vent au boulot. Soudainement, ils se retrouvent comme des cons et vivent dans la terreur qu'on se rende compte qu'ils ne servent à rien.
 
Pour le dev chieur de code, le TT, c'est probablement genre 200% d'efficacité en plus. Pour d'autres, c'est juste une nouvelle visibilité de leur quasi inutilité.  
 
C'est paradoxal, car le TT bien que virtuel te jette la réalité en plein face, tandis que le présentiel reste le royaume du théâtre et des apparences trompeuses.

 
Amen.  

aussi
Le chieur de code en présentiel est emmerdé toutes les 15 minutes par des questions qui ne nécessitent aucune réponse immédiate mais comme il est là et qu'il s'y connait on en profite
Plus toutes les réunions bullshit organisées à l'improviste

Je ne suis bien sûr pas du tout d’accord avec cela.
Chez toi tu as moults distractions possibles alors que quasi rien en presentiel, donc en presentiel tu taf à fond mises à part les quelques rares pauses prises (discuter 5’ avec une collègue de sa soirée d’hier ou aller aux toilettes). La concentration en presentiel est 1000 fois meilleure.

Si tu es incapable de te contrôler aussi...
 
 
 
lol

 
Dans mon cas, je suis bien plus concentré chez moi en TT plutôt que dans l’open space où chacun raconte des anecdotes, où la collègue répond au téléphone.  
 
Chez toi, oui tu as des distractions possibles mais tu n’es pas dans l’obligation d’y succomber, faut juste être discipliné. Dans mon taff d’avant quasi qu’en présentiel avec un bureau seul, de nombreux collègues passaient discuter donc pour la concentration ce n’était pas forcément mieux.  
 
Le TT ne peut pas correspondre à tout le monde, mais il ne faut pas associer des lieux à des usages genre le lieu de travail pour le travail, la maison pour manger et profiter. S’il fait beau et chaud, tu attends d’être sur ton lieu de vacances pour mettre un maillot de bains ?

 
seulement quand t'as un bureau avec une porte dans le dos  

C’est possible mais ça demande des efforts alors qu’au taf au moins pas de distraction.
 

Belle argumentation !
 

 
Il suffit de le dire aux collègues ou de le faire comprendre (fermer ta porte - comme tu avais un bureau seul - quand tu ne veux pas du tout être dérangé)  
 
Justement c’est bien de cloisonner.
Le TT c’est l’immersion de la vie pro dans la vie perso.
Non, merci

 
 
 
 
 
Donc à chacun son opinion et sa vision des choses. Dans mon cas personnel, le TT me permet de profiter davantage de ma vie personnelle.

Exactement
Avec le bémol "si ça ne nuit pas au travail et efficacité de l'équipe"
 
En parlant d'immersion vie pro dans la vie perso, je me sens nettement mieux depuis que j'ai supprimé l'accès à mes mails pro sur mon tel perso.
Cela ne faisait que créer du stress supplémentaire.

Le nombre de fois où j'ai entendu un collègue dire qu'il va faire un effort pour arriver une heure plus tôt au bureau parce que sinon il est tellement dérangé qu'il n'arrive à finir un travail important ...

NE JAMAIS FAIRE CA !

Comment faisait il avant le TT ?  

 
Quand je vais au bureau c'est ce que je fais : je suis là 2h avant les collègues, et je pars 2h avant aussi.  
Au final je bosse plus sur ces 2h seule que sur l'ensemble du reste de la journée

Nous on est passé en flex-office dans un immense open-space il y a peu.
Les derniers récalcitrants qui ne voulaient pas faire de télétravail en font désormais, à cause du bruit et de la difficulté à se concentrer. Tout le monde a beaucoup de réunion Teams toute la journée, il y a très vite un brouhaha dès qu'il y a un peu de monde. Il ne doit rester qu'un vieux de 62 ans à qui on a gentiment laissé un poste fixe qui vient tous les jours.
 
Clairement, l'open space est catastrophique pour la concentration, et le télétravail est 1000 fois mieux pour travailler.