Reprise du message précédent :

J'avais un bureau quand j'étais étudiant, fallait bien pouvoir poser le PC et bosser quelque part.
Et je ne peux pas me passer de bureau (la table) alors que je peux me passer de télé et de canapé.

+1
Un smartphone ou une tablette permettent de faire beaucoup de choses, mais on est quand même mieux installé sur un ordinateur.

Ah mais bien sûr qu’on est mieux « installé », que c’est plus pratique … mais il est tout à fait possible de faire les actes administratifs sur tablette.
 
Et bien sûr que dans les chambres d’étudiant (CROUS …) il y a un bureau mais ce n’est pas la cible de la discussion.

Mais bien sûr

Et il est tout à fait possible de manger sans table et de regarder la TV sans canapé. Pourtant 99% des gens ont une table à manger et un canapé. Étonnant, non ?

Rien à voir

 
Après, faut demander aux parisiens qui vivent dans des trous à rat qu'ils payent à prix d'or.  

 
C'est tout à fait exact.

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Comme ton argumentaire.

Il ne te répondra pas  
Et il n’y a pas que les parisiens pour qui le logement est compliqué alors avoir de la place pour caser un bureau laissez moi rire, une pièce dédiée laissez moi rire doublement

 
Après le vrai problème c'est aussi quel bureau. Le mien fait 140 cm x 80cm et je le trouve petit. Dans notre ancien open space, on avait des bureau de 160 cm x 80 cm. J'ai récupéré un de ces bureaux que j'ai donné à Madame.  
 
Dans mon garden office, j'ai du me limiter à 140 de large, car il y a aussi le bureau de Numéro 1 collé au mien qui fait 120x60cm.
 
Les petits bureaux ridicules de salon des années 90/2000 avec la tablette qui sort pour le clavier en dessous et qui font genre 80cm de large, c'est insupportable pour travailler sérieusement.
 
Dans un appart parisien typique, ce manque de place est clairement un problème. Il faut acheter des meubles "malins" sans compromis concernant leur taille (120x60 c'est VRAIMENT le minimum) et qui puissent se plier etc...

 
En fait, ça dépend du job. Les iPad pro maintenant avec un clavier et une souris permettent de faire énormément de choses. Si ton boulot s'appuie sur un CRM + emails + documents office, un iPad devient suffisant (bon à condition de pas avoir de trucs excel trop compliqués non plus sinon c'est faisable, mais galère).

Il parlait de « gérer de simples documents administratifs dematerialisés »

En effet, c'est possible mais je me demande quand même comment les gens tolèrent ça.  
 
Ca doit être extrêmement frustrant.  
 
Rien que quand un email fait plus d'une ligne, ça me soule et je sors le PC en général (même si oui, un clavier doit rendre ça un poil moins pire).  
 
Faire mes déclarations d'impôts sur une tablette par exemple, je pense que je deviendrai dingue avant d'arriver au bout du truc.  

C'est vrai. J'ai moi-même eu ce type de bureau avec tablette rétractable pas pratique du tout. Pour autant, ça ne nous empêchait pas de passer des après-midi entiers à nous affronter sur Worms. Et mon père pouvait passer ses weekend entiers à bosser sur tableur alors que son écran de 14" monochrome ne pouvait afficher que 10 lignes.  
 
Tout ça pour dire que l'immense majorité des gens ont déjà un espace bureau chez eux, et ce depuis très longtemps. À part bien sûr les jean-foutre qui gèrent leurs photos et leur paperasse avec un téléphone.

Archi faux

Alors la France est peuplée de branleurs et de cassos.

Je t'en prie, partage ta source.

Les appart en ville sont de plus en plus petits avec en parallèle des budgets aussi plus serrés.  
Les personnes capables d’avoir une pièce dédiée au travail sont ultra minoritaires.
Et avoir un vrai bureau - cf post d’Hermes le Messenger - dans un salon, il faut aussi déjà une sacrée surface de salon.  
 
Je vous invite à réfléchir mentalement à la configuration des logements de votre entourage pro / amical / familial (sauf si vous n’avez que des CSP+ bien sûr   )  
Vous serez surpris !  
Quoique ici y’a quasi que des geeks donc …

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J'ai 44 M² et un bureau avec 2 écrans dans le salon    
 
(D'ailleurs, j'ai les moyens pour plus de nos jours mais avec la dématérialisation de tout, j'ai plus vraiment le besoin.  Je manque juste un peu d'espace niveau fringues, c'est plus difficile à caser qu'un bureau ça    )

 
Donc là, tu nous dis de regarder autour de nous pour valider ta thèse et si ça ne la valide pas c'est parce que notre référentiel est biaisé. Intéressant comme concept
 
Et toutes les personnes dont je connais l'appart ont au moins un bureau (le meuble) pour bosser ou faire de l'administratif, qu'il soit dans le salon ou la chambre.

En tout cas c’est d’actualité car ça apparaît clairement comme un frein dans un sondage LinkedIn du jour.
 
Avec aussi un autre sujet du jour car l’une des questions était « que faites vous du gain de temps lié au TT? »
Plusieurs ont répondu qu’ils n’ont pas de gain de temps car le temps alloué autrefois au transport bah ils le bossent
Super le meilleur équilibre pro / perso  

Htan vu ton historique tu devrais vraiment commencer à sourcer...
 
Par exemple:
 
L'INSEE pense le contraire -> https://www.insee.fr/fr/statistiques/5400123
Taille des logements en augmentation depuis 50 ans et en parallèle diminution du nombre de personne par foyer.
Alors ça détaille pas ville/pas ville mais bon vu que plus de la moitié de la population vit en ville de plus de 50K, je vois pas trop comment ça serait possible que ça ne concerne pas les villes.
 
 
J'ai pas de sources sur le sujet mais c'est pas l'impression que j'ai quand je sors de chez moi.
 
 
Bah justement tout ceux dont je connais les lieux d'habitation ont bien un bureau ou au pire un coin bureau dans le salon. Là de tête j'en trouve pas qui n'en ont pas.
J'ai un oncle qui a été tour à tour berger, agriculteur, poseur de béton ciré, travailleur social... Bah il a toujours eu une pièce bureau dédiée.
Une soeur en HLM, mère célib, 2 gamins et petits boulots, elle a un coin dans le salon.
Un couple bien CSP+ côté tante eux ils ont même une pièce chacun.
Une pote d'école d'ingé (dans Paris) qui ont préféré déménager pour plus grand plutôt que de transformer la pièce bureau en chambre après avoir fait un gamin de trop par accident.
 
 
Pas vraiment, en revanche j'ai l'impression que tu as un gros biais dû à où tu habites; n'oublies pas qu'en quittant Paris / la RP le pouvoir d'achat immobilier augmente de manière assez conséquente et le tout un chacun à accès plus facilement à un logement digne de ce nom.
Exemple perso un peu extrême mais en faisant Asnières (même pas Paris) -> bled de l'agglo de Montpellier (donc même pas la bousie profonde) j'ai fait environ x5 en pouvoir d'achat immobilier.
(... c'est un avantage non négligeable du full TT d'ailleurs )
 
Et évidemment tu "oublies" également je pense que la RP ne fait que 12.5 millions d'habitants - c'est beaucoup certes mais seulement 20% de la population française.
Donc tu vois l'idée - en estimant au doigt mouillé que les coins de bourges en province compensent les zones de non-droit du 93, ben pour un gusse comme toi autopersuadé que vivre dans une cage à lapins est un fait de vie, t'en as 4 autres qui vivent dans significativement plus grand et ont la place de se faire un bureau.

Genre il y a 450 sondages Linkedin ou les gens sont contents et en veulent plus et évidemment tu va trouver celui qui dit l'inverse.  
 
 
 
Mais qu'est ce que ça peut te faire, c'est vraiment difficile à comprendre.

Ils le bossent parce qu'ils gèrent mal leur équilibre justement (ou qu'ils choisissent de le bosser, pour diverses raisons).
Mais au moins ils ont le choix et la possibilité de rectifier ça.
Je comprend toujours pas pourquoi donner le choix aux gens te braque autant.  
Moi je trouve que ça va forcément dans le bon sens.
Clairement on est pas câblés pareil.

@lasnoufle : merci de ton post
Par contre je ne vis pas en RP, heureusement !
Les prix de l’immobilier flambent de partout
 
Ce ne sont pas que des choix individuels
Ca a des impacts sur chaque individu de l’équipe  
Et même pire sur l’équipe en tant que tel
Les équipes sont clairement - soudées et - solidaires qu’avant

Interdir le TT, c'est la même chose. Tu fais ça et la moitié des équipes se barrent vu les impacts sur la vie perso.  
 
 
 
 
 
Complétement faux en général, peut être juste pour certaines personnes ou des équipes qui savent pas gérer ça correctement.

Et que dis tu de cet article ?
Retour en arrière aux USA dans de sacrés grands groupes  
 
https://www.lavoixdunord.fr/1337483 [...] 01am0y7p55
 
Certains salariés vont peut-être râler mais les entreprises vouent bien les hics

Que ces entreprises ont du soucis à se faire.  Ils arriveront peut-être à faire revenir en arrière ce qui est "non IT" "un temps" mais côté IT, c'est mort.  
Il suffit de qques grands groupes qui continuent de garder le TT et les autres vont bien galérer à trouver des gens compétents pour gérer leur IT. Et il y en aura toujours.  
 
En général, en entretien de nos jours, une personne IT d'un certain niveau de compétence va se mettre à rire et quitter l'entretien si on ne lui dit "pas de TT".  
 
C'est un peu comme Kodak qui est resté sur le principe de vendre des pellicules "parcequ'on a toujours fait ça" alors que le concurrent Fuji a vu que c'était mort et revu tout son business model.  
Dans le monde capitaliste qui évolue, on avance ou on coule.  
 
Et vu que pour l'IT, c'est acté, pour le reste qui est télétravailable, ça suivra forcément de fait.
 
EDIT : Imagine le truc, rien que si google, amazon et apple décident "plus de TT". Microsoft dit "non, pas de soucis avec le TT chez nous" et le massacre qui va suivre pour les 3 premiers avec la fuite des cerveaux quasi instantanée.  
 
C'est juste impossible, ca serait du suicide sur le long terme pour ces boites.

Mais où et avec qui htan pourra faire des courses de chaises de bureaux  

Après je pense que la tendance goobale est malheureusement au RTO.

Et comment elles vont faire les entreprises pour le RTO si les employés disent non ?  
 
La plupart des gens débauchés par une boite font mettre ça dans leur contrat directement de nos jours donc c'est pas si facile de revenir en arrière.

+1 en public

Et même si c'est pas des grosses boites, ça sera des startups, des splits où un manager fonde sa boite et veut récupèrer ses bons éléments, des boites plus petites qui veulent récupérer les bons des grosses boites...

Vu les news ça risque de batailler dans les années qui viennent mais pour la plupart de l'IT je pense que c'est le turfu.

Et encore on parle même pas du jour où une boite sortira une techno décente permettant de simuler le bureau chez soi (genre chaque collègue a des capteurs/caméras chez lui et un casque VR qui reproduit toute l'équipe autour de lui comme au bureau, sons et odeurs inclus avec en plus vue sur la plage plutôt que le béton de la Défonce, franchement on doit déjà être proche du domaine du possible en plus).
Là t'as toutes les points négatifs du TT "créativité et socialisation en baisse" qui passent à la trappe du jour au lendemain.
J'ai hâte.

 
Mouais .... Soit ils étaient très sages dans une cave soit ce qu'on appelle le travail est un passe temps que tu peux gérer  3h par jours

 
La base de quoi ? D'un geek ? Pas de bureau chez moi depuis que je n'ai plus de pc fixe (2017)
 
C'est moche ça prend de la place je préfère une belle commode dans ma chambre

 
Hello,
 
Retour d’expérience récente : j’ai été démarché par une entreprise qui bosse dans le BTP pour bosser dans le marketing digital. J’ai bien senti que le TT était un souci pour eux. Ils sont « prêts » à m’accorder 1 jour par semaine avec une évolution de salaire mais peu significative.  
 
Aujourd’hui, j’ai 3 voire 4 jours de TT par semaine, aussi dans le marketing digital. Je suis trop habitué à ce rythme, avec tous les avantages liés : pas de transport, pause sportive le midi ou déjeuner avec les enfants… Du coup, même si l’offre packagée qu’ils m’ont faite est légèrement meilleure, je ne pense pas y aller car TT incertains, c’est une vraie liberté. Mais j’ai bien senti que les boss de cette boîte étaient en décalage, même s’ils sont plutôt jeunes mais pas dans l’ADN de leur société comprenant plus de 300 personnes et avec la moitié des postes « télétravaillables » en partie (comptables, commerciaux…).

Ba oui, ils vont donc avoir seulement les gens qui ne peuvent pas trouver "mieux".  
 
Selection naturelle en somme.  
 
CQFD

Exactement.

J'ai eu cela moi-même quelques fois depuis 1-2 ans, ça a été ma réaction. Bon je n'ai pas ris, juste décliné poliment, à chaque fois le recruteur est en mode "soupir - oui on comprend - allez au suivant". J'ai mentionné ça dans des posts précédents.

Ma copine, traductrice-linguiste, également. Je cite sa réponse favorite : "donc vous me demandez de faire 2h de trajet par jour, et tous les frais associés, pour aller m'asseoir dans une pièce avec un PC exactement comme j'ai ici (même probablement moins puissant, moins ergonomique) et de toute façon faire les réunions en Teams avec les autres pays ???"

Plusieurs potes dans l'IT : non seulement les boites en 60% - 80% - 100% TT sont plus souples et réalistes, mais il y a une corrélation évidente avec le niveau de salaires car elles sont également pragmatique sur l'autre aspect de l'attirance d'un job : les sous. Et donc, un "bon" employeur/recruteur va très rapidement dans la conversation - souvent à la fin de la première - mentionner le nom précis de la boîte, de l'intitulé de poste, la politique écrite de TT et bien sûr le package salarial. Les "moins bons" voire "mauvais" recruteurs vont botter en touche et faire tout leur speech pour un "hard cold sale".

Vouloir 3/4 jours de TT pour un nouveau poste ça parait lunaire pour plusieurs raisons :
• intégration plus difficile à l’équipe  
• non maîtrise du poste qui demande un temps de formation  
 
Je change de job mi septembre.
On a parlé TT une minute lors de la fin de l’entretien pendant les points RH. J’ai directement dit que je n’en voulais pas. Ça ne les a en rien choqués
Et même si j’en voulais un jour par semaine par exemple j’aurai demandé après 6 mois par exemple ; d’ailleurs c’est ce qui se passe dans certaines administrations / entreprise : pas de TT avant 6/12 mois.