Reprise du message précédent :
Vouloir 3/4 jours de TT pour un nouveau poste ça parait lunaire pour plusieurs raisons :
• intégration plus difficile à l’équipe  
• non maîtrise du poste qui demande un temps de formation  
 
Je change de job mi septembre.
On a parlé TT une minute lors de la fin de l’entretien pendant les points RH. J’ai directement dit que je n’en voulais pas. Ça ne les a en rien choqués
Et même si j’en voulais un jour par semaine par exemple j’aurai demandé après 6 mois par exemple ; d’ailleurs c’est ce qui se passe dans certaines administrations / entreprise : pas de TT avant 6/12 mois.

Pas mal de managers considèrent le TT comme une » récompense » qu’on lâche difficilement…

Les managers n’ont pas forcément leur mot à dire.  
C’est une politique RH globale.

Point 1 : tu peux communiquer plus longtemps et plus facilement avec qqun en chat / visio qu'en présentiel.  
 
Point 2 : en quoi il y a besoin d'être en présentiel pour apprendre un poste ?  
 
 
Encore une fois, tu dis "ce n'est pas possible" alors qu'il n'y a aucune raisons pour lesquelles ç'est pas possible.  
 
J'ai certains collègues avec qui je parle beaucoup, sujets boulot ou truc persos / déconne au fil de la journée, et on ne s'est pourtant jamais vu / on a même jamais fait une visio ensemble pour certains.  
 
Ce n'est pas pour ça qu'on travaille mal, c'est même PLUS simple comme ça pour les formations car le chat /visio est automatiquement enregistré alors qu'en personne, tu dois prendre des notes.  
 
Je ne compte même pas le nombre de fois ou je retrouve une procédure que qqun dans la boite m'a donné il y a 2-3 ans via la recherche dans google chat.
 
En ce moment, une personne nouvellement arrivée dans la boite en Italie me pose plein de questions en chat avec qques visio si besoin. Ba c'est quand même bien plus pratique que prendre l'avion tous les jours pour Lille.  
 
C'est vrai qu'on pourrait aussi tout les deux aller dans les bureaux "locaux" et avoir les mêmes conversations en chat/visio de la bas, ça changerai TOUT   .
 
 
 
On voit que t'es dans le public quand même. C'est en grande majorité géré / décidé par manager / équipe.

J’ai été par exemple formée en visio 3 jours sur PowerBI & co, plus jamais (là je n’avais pas le choix c’était ça ou rien).
Tu es clairement - concentré, tu n’as pas les pauses informelles (en milieu matinée et aprèm) où tu apprends autant sur les pratiques que sur les gens …
 
Sur mon poste actuel, j’ai énormément appris en binôme avec ma manager en côte-côte. Les échanges sont beaucoup plus fluides.
J’avais commencé mi janvier 2020 puis covid.  
Pour compléter la mega enquête annuelle en avril 2020 - en ne connaissant donc pas grand chose sur le poste - je ne te raconte pas les heures de visio faites. Juste l’horreur.  
Déjà qu’à la base je n’aime pas ça, je crois que ça a été l’overdose ^^
 
Non ce n’est pas le manager qui décide que tu auras du TT 3 jours par exemple si l’entreprise a une politique RH de TT de 2 jours.
(J’ai aussi bossé dans le privé)

 
Ça c'est un biais bien connu : https://www.radiofrance.fr/francecu [...] re-4385309
 
Pour moi c'est l'inverse.  
Edit : l'inverse... enfin... en tout cas de mon experience pro, ils essayent de ne plus faire passer les gens pour des ressources. M'enfin c'est quand même puant dans le fond hein. Surtout venant des vieux managers.

 
Bref, pour résumer encore une fois, t'es pas capable d'être aussi efficace TT qu'en présentiel, ba tu ne fais pas de TT, et tu laisses les autres qui sont capable d'être 4 fois plus productif qu'en présentiel en faire.
 
Et le "c'est la RH et pas le manager qui décide", c'est aussi vrai que le "ton n+1 en mission de ssii n'est pas ton supérieur hiérarchique et ne te donne pas d'ordre" .  
 
Dans les faits, il y a le papier légal, et la réalité  

 
J'ai été formé ces trois dernières par visio, avec tableau blanc, et tout le bordel. J'ai pas l’impression de ne pas pouvoir appliquer ce que j'ai appris.  Pour palier à ces longues formations, c'était demi journée par demi journée. (Pas plus de 5H de visio par jours, et la suite de jla journée c'est des exercices/lectures pour le lendemain. Des pauses toutes les heures de 5 à 10 min. Des interactions nombreuses. (Pas juste un cours de base.))
 
C'est marrant j'ai une personne dans mon équipe qui a du se former aussi à power bi sur 10 jours en conf. Elle est pas traumatisée.  
 
Il y a des limites à cette apprentissage, mais sur de l'IT pur, je ne vois pas.  
 
 
 
Pour moi c'est ta limite personnelle. C'est pas méchant hein. Juste que tout le monde ne peut pas apprendre de la même façon. Certains ont besoin d'un contact physique j'imagine.
En relisant ce que tu écris, il me semble qu'en faite tu as une mauvaise expérience parce que les gens qui t'on fait "subir" ces choses, l'ont fait sans s'adapter à l'outil. On retourne à ce que je dis : si tu conduis un bateau comme une voiture, bein ça marche moins bien. Si tu fais des formations à distances comme si tu les faisait en présentiel, c'est de la merde.

Oui, pareil ici, les RH ont pas leur mot à dire sauf sur la loi.

C’est déjà mieux  

Oui j'ai relu ce que tu disais : pas de pause etc... (J'ai édité mon post.)
 
Je pense que les mecs qui t'ont fait subir ça étaient juste incompétent pour le faire à distance.

Si si il y avait des pauses (de mémoire 20’ matin et 20’ aprem) mais du coup t’es seul en pause : tu ne discutes pas pendant la pause devant l’écran ^^
Alors qu’en formation - encore plus qu’en temps normal - les moments d’échange lors des pauses sont des moments ultra conviviaux et surtout le moment de découvrir des collègues qui font le même travail, d’élargir son réseau …
Limite parfois ces moments sont + utiles par la suite que la formation en elle-même (j’exagère un peu mais qu’un peu).

Là dessus, je ne dis pas sur la convivialité. Et effectivement ça permet de rencontrer plein de gens. Je suis allé en Autriche en début d'année, j'ai bien apprécié les 5 jours de formations en présentiel. Récupéré des numéros, des contacts...  
 
Pour moi le mixte est parfait. Si ça peut m'éviter de prendre l'avion tout les trois mois, la conf/TT me va bien.
 
 
Même si j'ai un bémol, plusieurs fois je suis revenu devant l'écran avec mon café, et j'ai parlé avec les gens de mon groupe qui était aussi revenu plus tôt. J'ai appris plein de truc sur les coutumes Polonaises et sur la bouffe Italienne. Et pourtant on était pas en présentiel. Mais oui... c'est moins convivial, ça on ne peut pas l’enlever.

Je pense que la question de base pour moi, c'est  
 
"Est ce que travailler de façon asynchrone est plus efficace que de façon synchronisée" (tout le monde en meme temps aux memes heures au même endroit).  
 
Pour moi, c'est bien entendu oui, et c'est d'ailleurs la même chose dans la vie de tous les jours, quasi plus personne n'utilise les appels téléphoniques sauf urgence immédiate, tout se fait par chat / whatsapp/sms car c'est plus rapide / simple / efficace.
 
Et une fois que ce fait est établi, le présentiel ne sert quasi plus à rien (et j'irai même dire la visio dans pas mal de cas).

 
Tout le monde n'apprend pas en mode ouvrier, c-à-d "je m'assied à côté d'un ancien et je fais tout comme lui". La fameuse "formation" qui consiste à donner plic-ploc des méthodes manuelles, sans process, sans procédures, sans documentation... Un beau bordel que l'on propage : garbage in, garbage out.
 
Il y a des fonctions pour lesquelles on exige de l'autonomie, de la prise de décision, le fait d'aller de toi-même vers tes pairs et tes collaborateurs, etc. Initiatives spontanées.
 
J'ai commencé mon job actuel le premier jour du confinement COVID. Le jour même j'avais des réunions en vidéo teams avec mon N+1, mon N+2, puis le lendemain avec l'équipe. Tous les process sont dans un Sharepoint. Toutes les réunions précédentes ont des compte-rendus (brefs et factuels). Un ISMS donne accès à toutes les politiques de bonne gestion interne. Etc.
 
Quand 1 bonne année plus tard on s'est enfin vu "en vrai", on se connaissait bien et on a terminé notre première journée on-site par un bon resto
 
 
 
Félicitations. Mais ... tu changes de fonction ou de local, tout en restant dans la fonction publique. Je pense que c'est là la source de tes bias, notamment quand tu dis "on ne peut se former que verbalement" ou "bah en France/Belgique on vire difficilement les gens". Je peux t'assurer que c'est faux dans des boîtes privées et compétitives (typiquement celles quotées en bourse).  
 
Depuis avril 2020, mon équipe de 8 FTE a fait +6 et -4 pour arriver donc à 10 FTE. En toutes lettres : 4 personnes ont été remerciées pour incompétence, mindset, profitage des TT pour faire son jardin (bruits de moteur pendant une réunion : véridique) voire pour se faire faire un tatouage (mode vidéo avec le gars sur la chaise de tatouage : licenciement direct - véridique). Bref on fout la paix aux gens pour leur organisation horaire (tu veux une petite sieste vers 14h? why not) mais on doit être présent (video+audio) aux réunions et surtout délivrer des résultats, ce qui est le seul KPI pour notre bonus annuel. Pas le "temps de cul sur un siège" ou "temps de regard dans le vide avec une feuille excel ouverte".

 
Ça pose tout de même deux problèmes :
 
- si tu n'es pas capable de travailler efficacement sans la présence physique des autres collaborateurs et/ou de ton manager il y a pour m'a part un souci d'autonomie/organisation.  
- comment ça va se passer si demain tu dois travailler avec des équipes distantes au quotidien ? C'est une vraie question que devrait se poser un employeur aujourd'hui pour estimer les capacités d'adaptation et d' évolution d'un future employé réfractaire aux TT.  
 
J'ajoute qu'un manager qui a besoin de ses équipes sur place pour les surveiller et un manager qui a un gros souci de méthodologie dans l'évaluation de la performance voir qu'il ne sert à rien. (j'avais d'ailleurs constaté le souci dans certaines équipes où les collaborateurs se débrouillaient et s'organisaient toutes seules pendant le covid)  

 
Voici un autre exemple où tu es complètement coupé des autres réalités professionnelles. L'opposé existe et est même assez courant dans le privé.

 
Et en présentiel ça n'aurait pas été mieux car là il s'agit avant tout d'un problème de pédagogie pas lié à la distance.  
 

 
CQFD.
 
 
 
Je peux te garantir que je décide qui a combien de TT dans ma petite équipe. Ca va de 1 à 4 jours/semaine ( jamais 1, jamais 5 ), et ça doit être justifié.
Il existe encore des managers qui ont IRL un pouvoir de management
 

Je peux comprendre le "jamais 5" si vous avez un jour de team day dans votre orga mais pourquoi le "jamais 1" ?

 
Ça dépend de l'entreprise mais à ma connaissance il faut un accord et là les RH doivent valider rien que pour des questions pratique s du type présence ou non dans l'entreprise de l'employé. Le manager ne peut pas faire ce qu'il veut mais en général on ne peut pas non plus lui imposer le TT dans ses équipes à contrario.

 
Bonne observation, j'aurais dû l'expliquer.
 
-- Jamais 5 car on ne veut pas de gens "100% immatériels" et le manager détermine un jour fixe pour les réunions d'équipes, certains tête-à-tête où les gens préfèrent parler IRL, et juste se connaître un minimum. Je demande par exemple que toutes les 3-4 semaines, un membre de l'équipe fasse une petite présentation, genre 30 minutes, d'une technologie ou process ou ... whatever ... pour ses collègues. Ainsi chacun comprend mieux sur quoi les autres bossent.
 
-- Jamais 1 : je me suis trompé, désolé   Je voulais écrire : jamais zéro. Tout le monde reçoit 150 euros net par mois pour les frais liés au TT (et en remplacement de ce que l'on appelait avant les frais de représentation - merci la rage taxatoire belge). On ne peut pas ne jamais faire de TT, il faut en faire au minimum 1 jour par semaine. On veut aussi que les gens soient résilients et prêts pour une prochaine pandémie / horreur terroriste / blocage syndical etc...

Faire de la bureautique sur une tablette sans clavier c'est possible mais quel enfer

Dans la vie quotidienne, oui
Dans le travail, non  
Je préfère 1000 fois appeler qq et avoir la réponse que faire un x-ieme mail qui va s’entasser dans sa pile de mails car justement il en a trop  
D’ailleurs certains du réseau chez nous ont mis un message de ce type dans leur signature Outlook « après 3 mails, on s’appelle »
 

 
L’un n’empêche pas l’autre
Sur certaines tâches c’est clairement + efficace de se former en côte/côte
 
PS : je fais partie de ceux/celles qui rédigent des procédures (ou au moins des pas-à-pas écrits).

 
On a eu ce discours dans mon ancienne boîte.
Et 6 mois plus tard il y a eu des directives pour mettre son téléphone en absence plusieurs heures par jour car les appels téléphoniques à tout bout de champ sont particulièrement nuisibles à la productivité en coupant les gens dans leur élan contrairement aux emails. Je passe aussi sur les incompréhensions car les écrits restent, les paroles s'envolent.
Si un sujet doit être débattu oralement : on organise un atelier.

Tellement ça.  
 
Appeler qqun au milieu de la journée pour un truc "non urgent" au boulot, c'est faire perdre potentiellement 30+ min à la personne pour toi en gagner qques une pour ton confort personnel.  
 
Je trouve ça tellement impoli.

 
C'est juste ton avis.  
Aujourd'hui on peut partager des flux audios et vidéos dans le cadre d'une formation.  
Évidemment si on est encore dans une entreprise en mode papier du type gestion début de ce millénaire ça va pas être possible mais là je pense qu'il y a d'autres questions urgentes à se poser que le TT.  
 
 
 
Et ?  

 
Totalement.
Sauf urgence on évite de déranger les gens.
Surtout lorsque le seul motif est d'avoir sa réponse rapidement pour expédier son taf.

Heu non. Fonctionnaire, comme toi je crois, je suis actuellement en détachement depuis septembre dernier dans une administration (4500 personnes) où on peut TT très rapidement, 3 mois je crois. (mais j'ai pas pris, habitant à 5 minutes de voiture et devant de toute façon me lever avant 7h pour le gosse). En septembre je retournerai dans mon ancienne administration (12000 personnes), où justement depuis mon départ l'ancienneté requise pour bénéficier du TT a été baissée pendant mon absence, j'ai appris cela lors d'1 des entretiens de ré-intégration. Avant : 1 an. Maintenant : pas d'ancienneté requise. (mais ceci dit, je ne sais pas si c'est juste pour la DSI ou si c'est global).
 
 
 
Heu.. Que ce soit mon cas perso ou ma famille ou des connaissances , pour faire du TT, il y a soit une pièce dédiée "internet - loisirs - TT - paperasse administrative - chambre d'amis" où on peut TT dans de bonnes conditions, soit un double salon - salle à manger (comme chez moi), où avec 2 tables on peut s'organiser comme on veut, sans avoir par exemple à virer les PC + grands écran pour manger et vice versa.

Jean-foutre.

 
Gros +1
Maintenant nos clients doivent ouvrir un ticket de support au lieu de nous appeler pour une imprimante mal branchée, ils réfléchissent donc 3 minutes avant de nous déranger

 
En effet cela dépend des administrations, chez nous aussi c'est 3 mois après prise de poste
 

 
Ah oui? Beaucoup de mes collègues n'ont pas de pièce dédiée au TT (mais je suis en région parisienne, cela joue sans aucun doute)

 
Les mails sont une plaie, t’es interrompu toutes les 10’ (même plus pour certains) pour répondre aux mails.
Car justement beaucoup utilisent le mail même pour des choses urgentes donc très obligée d’avoir en continu les mails sur une fenêtre  

 
Qq pensait qu’on faisait du côte/côté car pas de procédure écrite

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Un mail à répondre en urgence dans les 5 minutes est tout aussi con qu'un appel pour quelque chose qui peut attendre le lendemain
Les mails ça se lit 4 fois par jour et si c'est vraiment urgent => tel ou messagerie instantanée interne (avec un mode "ne pas déranger" possible)

Justement tu ne sais plus ce qui est urgent de ce qui ne l’est pas …

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Oui, c'était à prévoir car les grandes entreprises ne peuvent pas se permettre d'avoir leurs grands bureaux vides et en même temps, se débarrasser d'eux a un certain impact sur leur image. Google est le roi de la dématérialisation mais refuse d'être vu comme une entreprise dématérialisée elle-même.  
Apple aussi, c'est terrible. Ils ont les plus beaux bureaux du monde dans une espèce de soucoupe ultra trendy avev un parc au milieu... Voir ce truc désert est intolérable en terme d'image, de gaspillage etc...
Mais on ne reviendra pas comme avant quand même. Toute révolution (et le TT en est une) a ses mouvements contre révolutionnaires. Avec le RC, le prix des trajets qui va être de plus en plus élevé, avec l'impact du RC lui-même, on ne pourra pas revenir au "monde d'avant". On va aller vers un genre d'entre-deux qui ne satisfera personne et pour ma part, je parie sur une résurgence du TT dans quelques années qui prendre le dessus...  
Cela aura des conséquences graves dans certains pays sur l'immobilier de bureau et ça a déjà commencé dans certains endroits. Cela a aussi de très grave conséquences sur la santé économiques des centre villes qui se meurrent déjà dans certains endroits.
L'idéal de vie est plus que jamais la maison individuelle dans un écrin de verdure avec le TT, des services à la personne (livraisons etc...), écoles de qualité à taille humaine juste à côté, activités de loisirs dans la nature etc...    

J'ai un collegue qui a accepté une mission recemment, c'était moitié/moitié officiellement
Au bout de 2/3 mois, il venait une fois par mois...
Bref, si vous êtes en position de force vous pourrez prendre du TT à votre guise

 
Si tu t'arrêtes de bosser pour répondre à un mail dès qu'il arrive et si tu n'arrives pas à bosser en télétravail, c'est peut-être un problème d'organisation de ton côté
 
Rien ne t'oblige à répondre à un mail dans la minute. Tu peux très bien laisser pisser le temps de finir ta tâche en cours et répondre après. Si c'est vraiment urgent, ils te rappelleront.
Tu peux aussi désactiver les notifications de nouveau mail.

Tu oublies un peu vite qu'il faut des infrastructures de telecom de grande qualité et très denses, même dans les coins perdus.

Les opérateurs ont fait d'énormes investissements mais il y a encore beaucoup à faire