Reprise du message précédent :
 
 

 
Je ne la trouve pas si bonne la raison. Franchement parfois on s'entend mieux à distance hein. Je veux dire sans avoir à supporter les mauvais cotés des collègues en présentiel (machin pue, machine hurle dans son téléphone 15 fois par jour etc etc)

Certes en présentiel il peut y avoir des contraintes (peu), mais créer de vraies relations interpersonnelles, il n'y a rien de mieux que se côtoyer IRL au quotidien.
Et pas par écrans interposés (et encore - sans camera).

On m'a contacté il y a pas longtemps pour un poste dans mes compétences, et le négrier chasseur de tête me dit qu' il y a une bonne nouvelle, c'est à la Défense (92) en faisant probablement référence à mes précédentes missions dans ce quartier. il a vraiment cru que j'aimais bosser là bas. Je lui ai répondu que, non, ce n'était pas une bonne nouvelle et que c'était pour moi un 'Non possumus'. Pas envie de reprendre les RER bondés car en panne 50% du temps (et pas tous climatisés) et d'être obligé de payer un Uber (quand il y en a un dispo car tout le monde fait pareil), pas envie de faire la queue pour bouffer , ni de faire la queue aux ascenseurs quand je pars bouffer (!), pas envie de devoir travailler dans un open space géant, et plus envie de rater une séance de sport car trop crevé à cause de tout ça. Hors de question en plus d'y aller en caisse et je ne peux pas y aller à vélo car c'est trop loin. Les grosses boîtes là bas ont trouvé bien de revenir sur leur politique de télétravail parce que c'est mieux pour la productivité, la collab, l'esprit de groupe, et gna gna. Ca me fait rire car beaucoup de boîte fonctionnent à fond avec des presta externes qui en ont rien à f..tre de tout ça. Il est vrai qu'un board qui doit dépenser un max de fric pour maintenir une infrastructure géante de bureaux aux 3/4 vides doit se dire que ce serait bien que tout le monde revienne plutôt que de devoir gérer un projet compliqué de déménagement dans une infra downsizée et une gestion intelligente du flex/télétravail.

 
Bah pour accepter le poste, ça implique clairement un déménagement pour toi. Ils le payent ?
Parce que 3h de trajet par jour, c'est invivable.  
Tu peux sinon accepter 2 jours en présentiel avec prise en charge de la nuit d'hotel.  
3h de trajet par jour, ça n'a pratiquement aucun prix, c'est quasi pas une question d'argent vu que c'est ta santé sur le moyen terme dont on parle. Au minimum, il faudrait un train en première classe quasi porte à porte pour pouvoir bosser dans le train ou te détendre pour que ce soit supportable. En voiture, c'est l'épuisement garanti, des risques pour ta vie (accident) etc... C'est vraiment ce que les gens n'arrivent pas à comprendre.

 
Et oui... C'est sûr que le présentiel, c'est bien mieux que des gens qui refusent de mettre leur caméra pour donner un semblant de présentiel.  

 
Ha mais on est d'accord. Je ne le sentais qu'à moitié moi aussi, je suis allé discuter pour voir mais j'ai pas du tout envie de m'user la santé en faisant 3 heures de bagnole par jour toute la semaine.
Je l'ai déjà fait il y a très longtemps, y'a pas moyen que j'y retourne.

 
Sur le principe, le présentiel permet de renforcer la cohésion plus rapidement et plus fortement que de faire que du télétravail. Le présentiel et le télétravail ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients, il faut trouver l'équilibre entre les deux.
 
Là, le poste en question est un poste de pilotage, c'est le genre de poste avec beaucoup de réunions. Et il y a une dimension internationale.
Donc se taper 3 heures de bagnole par jour pour faire du Teams à la cogip...

C'est l'entreprise ou ton logement qui est "loin de tout" ?  
Clairement pas viable / vivable 3h voiture par jour.

1 h 30 le matin, 1 h 30 le soir, je pense que pas mal de gens font ça.

Pratiquement 1 mois entier par an 24h/24h dans sa caisse...

En RP ?
Parce qu'en province non, c'est rare. Ou alors c'est 1-2 j max/sem de bureau et le reste en TT.
Les quelques personnes que j'ai connu qui le font ou faisait (Paris ou Bruxelles <-> Lille), c'est temporaire ou ils dorment sur place entre 2 jours de bureau.

Oui
Mais je trouve ça invivable. En tout cas, je ne postulerai jamais à un taf qui exige ça de moi. Même avec une paie bien supérieure à celle que j'ai actuellement.
Mon mec a été obligé de faire ça pendant 9 mois. Déjà je m'inquiétais sans cesse (bon ok, je peux être assez anxieuse sur certains sujets ) et puis en fait, il bossait et conduisait et voilà, la journée était finie

 
Oui et ils sont épuisés, ont des accidents de voiture, se ruinent la santé etc... Sans compter que:  
 

 
Ça donne envie n'est-ce pas ?  

 
Je suis d'accord, c'est rare voire très rare en province.  
En 20 ans de boîte, j'ai connu que deux personnes (sur un site de 300) qui avaient ce genre de trajet, et ils ne sont pas restés longtemps (moins d'un an chacun).

Non mais même en RP c'est dégueulasse de se farcir 3h de transport par jour, si c'est un cas d'urgence ok mais là on parle de quelqu'un en poste, jamais faut accepter ça.

J'ai fait 45min de bagnole * 2 par jour, sans TT, pendant 5 ans.
J'ai détesté. Plus jamais.
La distance a toujours été un critère important pour moi. Là j'avais pas eu trop le choix car je voulais changer vite de taf.
Aujourd'hui je n’accepterai plus un tel trajet en bagnole. A la limite avec 3j/sem de TT, mais j'aime pas trop le TT donc...

Ah mais oui. Mais dans la réalité, je pense qu'il y a pas mal de gens en RP qui n'ont pas trop d'autre choix.

Après ce n'est pas forcément 3 heures de voiture, ça peut être 3 heures de train.

3h par jour habituellement, ça veut dire peut être 4h quand il pleut, 5h les jours de départ en we/pont, 6h ou plus quand il neige ...

Il était question de voiture dans le cas de Pim's

 
Ma fille a un job d'étudiante dans un restau, elle y va à vélo (15') ou je l'accompagne de tps en tps.
 
Elle a une nouvelle collègue , étudiante aussi, qui, elle, vient de très loin. Elle doit prendre un car le matin, emprunte 2 lignes de RER différentes sur une bonne longueur et un bus pour finir. Le soir elle compte sur un oncle qui passe la chercher. Etudiante, elle doit bosser ses cours en plus   . Et pas de tt vu le job.
C'est du délire ! ça ne peut que craquer !

Oui quand tu peux pas faire autrement tu le fais mais c'est pas le cas ici
Il va falloir sortir le pognon à des niveaux jamais vus pour me faire faire ça.

3 heures de train ça peut vouloir dire 15h pour rentrer chez soi en cas de grève ou de panne

Dans le cas de pims_UTT, il me semblait qu'on parlait de trajet en voiture.
Après 1h30 de train c'est généralement plus (il faut compter sur le fait d'arriver un peu à l'avance à la gare, sortir de la gare quand il s'agit d'une grande gare ou quand on est dans la voiture la plus éloignée de la sortie )

 
Ni l'un ni l'autre et j'ai jamais dit que l'un était loin de tout. J'habite dans une grande ville, le poste est dans une autre ville de taille moyenne située à une grosse heure de route. Et j'habite du mauvais côté, d'où l'heure et demie.
 

 
Quand j'étais jeune en région parisienne, j'avais 3 RER et 1 bus pour aller bosser et autant pour revenir. Je mettais 1h30 de porte à porte quand tout se passait bien  
De temps en temps je faisais le trajet en bagnole ou en moto. Je mettais à peu près autant de temps, mais c'était pas non plus le même niveau de stress.
40 km à faire de l'interfile en moto, je faisais de l'huile comme on dit
 
Le trajet aurait pu se faire en train mais il y a déjà 40 minutes de train. Tu rajoutes le temps d'aller de chez moi à la gare (45 minutes), aller de la gare au boulot (temps inconnu), les temps d'attente aux correspondance... La bagnole est plus rapide et est plus souple.

j'avais 2h30 de caisse par jour à une époque en RP, périf le matin, a86 le soir (autoroute la plus empruntée en Europe). Je voyais des gens utiliser leur portable à donf, lire, se raser, se maquiller, prendre un petit déj... Les accidents étaient nombreux et faisaient perdre un temps énormissime. J'ai trouvé ça très stressant et au final épuisant. J'ai préféré déménager pour me rapprocher du boulot et ça a changé ma vie de famille et mon bien être. Je suppose qu'en dehors des grandes villes les trajets en caisse doivent être moins stressants.

 
Moi si je dis 1h30 de train, c'est du porte à porte car sinon tu as raison, c'est bcp plus  
 
Et il y a train et train. Un train avec première classe, petite table et silence relatif != train bondé dans lequel tu passes ton temps à attendre que ça se finisse.
 
D'une manière générale, quelque soit le moyen de transport, c'est épuisant, mais il y a bien sûr quelques nuances.  

 
Oui clairement, perso je suis dans le 78, j'ai une vingtaine de km à faire pour aller au bureau, mais c'est à 80% des routes de campagne, à travers champs et nature, j'adore  

En RP peut être mais les stats ont l'air de dire qu'on est très loin de ça à l'échelle du pays.

 
Après, je ne connais pas ta situation. Si tu es célib, ça peut valoir le coup parfois de déménager si le job est intéressant, surtout si tu loues ton logement. il faut tout prendre en compte.

J ai eu un TT exceptionnel pour le pont du 14.

 
 
On est bien d'accord

 
Pims_UTT est en couple et il a un jeune enfant et un chat avec de gros os.

 
Justement non
C'est pour ça que le déménagement n'est pas envisageable.

 
C'est pas des gros os, c'est son poil d'hiver  
A part ça tes fiches sont à jour

 
Ok, bah la question ne se pose effectivement pas du tout AMA. Seule exception : si l'employeur accepte un truc du genre 2 jours en présentiel avec nuit d'hôtel (sous forme de compensation financière). Mais il faudrait que ce soit gravé dans le marbre éternel et pas juste un arrangement oral susceptible d'être remis en cause plus tard.

J'ai un pote qui habite en province et sa boîte est à Paris. Il fait essentiellement du tt. Il doit juste passer au bureau 3j tous les 15j et ses frais sont payés. C'est dans son contrat. Ca lui va très bien même s'il dit manquer de contacts humains. Il travaille dans un domaine pointu et pour une GROSSE boîte.

J'ai connu le full TT pendant plus d'un an, je préfère l'hybride de loin.

Bon je suis dans un contexte particulier, on se connait tous depuis plus de 20 ans

 
L'hybride ne me dérangerait pas à deux conditions :
 
- Travail très près de mon domicile... On va dire 20 minutes de vélo maximum
- Équipe présente quand je suis au bureau, sinon, ça ne sert absolument à rien.
 
Du coup, dans notre boite, c'est juste impossible. je suis à 40 minutes de vélo et surtout quasi tout le monde dans mon équipe bosse soit trop loin au UK soit dans d'autres pays. Aller au bureau n'aurait aucun sens.

 
 
C'est noté pour le poil d'hiver    
(en vrai, je le trouve chou ton chat   )

Je ne vais pas sur site pour des raisons purement utilitaristes, je bosse avec des gens éparpillés sur plein de sites, dans plein de pays. Mais y a juste aussi des collègues avec lesquels je m'entends bien, et j'aime bien aller boire le café, déjeuner. Ceci étant dit parfois ça sert aussi d'être sur site.

 
évidemment, c'est une bonne raison.
 
Moi je ne risque pas de déjeuner avec qui que ce soit, sauf les autres managers quand on organise nos meeting IRL

 
Je pense qu'il y a aussi un effet de forcer la "fidélité".
 
Ca vas paraitre con, mais dans mon expérience précédente j'ai senti un avant/après avoir acheté mon logement. D'un coup j'ai senti qu'il y avait moins d'efforts faits de la part de mon management et de souplesse.
 
Une fois le CDI lancé, le prêt immo qui tourne et pourquoi pas des gosses par dessus le marché, l'employeur sait qu'il est en position de force et beaucoup n'ont pas l'énergie, la volonté ou simplement la possibilité de prendre le risque de changer de boite. Beaucoup de zones de France ne sont pas des bassins d'emploi florissants.
 
A coté de ça, si tout le monde offrait plus de télétravail, le marché ne se limitera plus a ce que tu peux trouver dans un rayon de X km autour de chez toi. Ta boite te prend pour un con? Ok tu peux partir dans une autre boite a l'autre bout de la France sans que ça devienne une aventure risquée.
 
Le rapport de force basculera du coté employeur au coté employé. Des rares discussions de café partagé avec des RH que j'ai pu avoir a mon ancien boulot, les gens recrutés en full TT ont une "fidélité" beaucoup plus faible quand il est question de serrer un peu la vis et demander plus d'efforts. Mais entendre le mot "fidélité" chez les RH c'est comme entendre parler d'amour avec une prostituée, ça a aucun sens.