Reprise du message précédent :

 
Ca sert à donner de la crédibilité au manager avec des arguments clairs lors des éval annuelles, déjà.  
Il y a suffisamment de subjectivité sur la partie savoir être pour ne pas être assez précis sur les tâches.
Plutôt que de se baser sur du présentéisme qui n'a pour ma part aucune incidence sur ma motivation et sur mon impression du travail bien fait qui en est le moteur.
Bref, ça peut sembler fastidieux mais si c'est contrôlé régulièrement, à priori, c'est plutôt aidant sur le moyen terme.
 
Maintenant de ce que j'ai pu comprendre, ça n'a effectivement pas vraiment d'intérêt si dans la FP le bon boulot n'est même pas récompensé.  
Au lieu de sanctionner ceux qui foutent rien, ce qui est apparemment impossible, ce serait d'encourager ceux qui le font bien. Tout un programme...

 
Tu confirmes donc que ce sont les heures de présence qui comptent pour toi, pas le travail effectué.

Non

"Ce sont des heures faites, donc rien à voir avec profiter" ?  
 
Va falloir expliciter.  
 
Prenon quelqu'un qui "fait ses heures"  
Et quelqu'un qui est sytématiquement en dehors de ses heures, qui en fait moins
Et encore quelqu'un qui en fait toujours plus
 
Les 3 produisent autant de boulot  
 
Dans ton système, t'en as un qui fait son boulot et qui aura des récup, un qui fait à moitié son boulot mais qui fait ses heures, et l'autre qui fait son boulot mais pas ses heures.  
 
D'après ce que tu exprimes ici (je prends des pincettes pour ne pas te prêter d'intentions), j'ai l'impression que tu auras tendance à dénigrer celui qui ne fait pas assez d'heures

Je ne sais pas comment t’expliquer car tu es de mauvaise foi  
 
Déjà ceux qui ont le plus de recup sont les cadres comme moi qui ne sont pas au forfait car on a des équipes réduites (et encore je me limite et ma cheffe m’engueule gentiment hein quand je ne suis pas partie à 17:30)
 
Nos équipes ont quelques recup dans l’année, surtout après la période de paie
Elles sont bien occupées  
Personne ne peut se permettre de ne pas faire ses heures au vu de la charge de travail  
On a trop de taf vs le nombre d’heures
Ça se régule donc bien  

Tu te cantonnes à ton petit cas perso pour éviter de répondre ?  
 
J'ai pas parlé de toi, je parle en général. Il faut arrêter de tout ramener à ton cadre de travail  
 
Dans tous les cas, trop de travail par rapport au nombre d'heure, ça veut dire que vous avez tous la même efficacité, ce qui est très improbable.

Bah je ne me permettrai pas de répondre pour des secteurs que je ne connais pas.  
 
On a des objectifs, on les évalue chaque année.
Mais on sait très bien que les objectifs pour l’année ne sont pas les seuls objectifs de l’année.  
 
Non, c’est juste que la charge est trop importante vs l’effectif. Et quand je vois la connerie qui arrive pour la FP, c’est de la folie

Sauf que c'est totalement interdit sauf en cas de judiciairisation.

 
En badgeant, tu ne peux pas ne pas faire tes heures. Par contre tu peux très bien faire acte de présence sans travailler  
 
Dans ton service, de ce que tu en dis, on a l'impression que "le service gère" et que tu ne sais pas ce que chaque agent traite exactement. Pour moi c'est le meilleur moyen d'évaluer chacun sur une impression et non sur du factuel, et donc de se planter.

A Starbucks, minimum de quatre jours au bureau sinon
J'espère qu'ils ont droit au café gratuit....
 
https://www.lesechos.fr/travailler- [...] ie-2176794

Comment ça ?
 
Parce que si tu parles de ne pas pouvoir faire de débit alors si on peut. J'ai eu un collègue qui pendant les 2 ans où j'ai travaillé avec lui était toujours à -12h en fin de mois. Et il variait en cours de mois entre moins 15h et moins 12h.

Bien sûr qu’on sait ce qui est fait
Heureusement  
 

 
Nous c’est max -10h
Et quand le débit est trop important, on prend un congé pour compenser

 
Peut être atteignait il ses objectifs en moins de temps que les autres  
 
Mais ce que je veux dire c'est que tu peux pas tricher sur ton temps de présence.
 
Après je sais pas ce qui est autorisé dans la FP, mais vu le bordel que vous expliquez et le manque de sens et de reconnaissance constant, je pense que je ferais pas beaucoup mieux, rien à foutre de la conscience pro à ce stade là

 
Comment ?  

Et on en revient au débat de base: évaluer des salariés sur un temps de présence, c’est au mieux arriéré, mais surtout débile.

Bosser pour une boîte où tu dois badger pour montrer que tu es présent et que tu es là juste pour faire tes heures, c'est digne du moyen-âge.

Moi j’aime bien.

Des points réguliers avec les responsables de pôle (paie, formation, recrutement …)
 

Ce n’est pas du tout ça

 
Prenons un exemple simple : le ménage à ton boulot, 2h chaque jour, avec des personnes différentes parce que le sous traitant l'a décidé.  
 
Le lundi, le ménage est NICKEL. Tout est propre, ça sent bon, en 2h l'employé fait tout efficacement.  
 
Le mardi, à part les poubelles vidées, tout est à faire ou presque. Les WC sont mal nettoyés et ça pue, le sol est mal fait.  
 
Et pourtant les deux travaillent 2h.  
 
 
 
A un moment, l'évaluation du travail ça compte. Mais depuis quelques pages t'as l'air de nous dire que c'est pas possible d'évaluer le travail fait. Donc le seul truc qui te reste, ce sont les heures...
 

Et si tu sais ce qui est fait, quel est l'intérêt de voir les horaires des gens ? En dehors d'abus manifeste, évidemment, mais savoir que untel a fait 32h là où un autre en a fait 36h, ça change quoi si le boulot est fait ?  
 
Si je reprends mon exemple du ménage, je préfère largement payer une prestation du type "je veux que ça soit propre", plutôt que de payer quelqu'un 2h.

Tu ne lis pas je pense … on évalue deja annuellement + les points réguliers cités.
C’est légal le nombre d’heures à faire.  
C’est toi qui fais une fixette car avec ma responsable on regarde rarement le logiciel de temps de travail (sauf pour valider congés et TT flottant).

 
 
C'est pas moi qui affirme dans plein de post qu'on peut pas quantifier le travail.  
 
Soit je rate un truc, soit tes propos sont sacrément paradoxal.  
 
 
Dans tous les cas, ça explique, pour moi, l'attachement au badgeage et aux horaires fixes : effectivement, si on ne peut pas quantifier le travail effectué, il ne reste que le temps passé au bureau...

Alors là pour le coup non, Htan explique depuis le depuis que l'intérêt principal de badger c'est justement que c'est ce qui permet très facilement d'avoir des horaires très variables.

Quand je dis qu’il ne lit pas …
 
Et quantifier <> évaluer  
Exemple : les heures étudiantes sont saisies en temps et en heure => évaluation OK, mais impossible de savoir le temps passé pour la tâche (entre l’éventuelle relance du directeur de secteur, les éventuelles erreurs de calcul du directeur, la saisie en elle-même …)

Les horaires variables ne vont pas de paire avec le badgeage par contre  

Chez nous, c’est indissociable  

 
C'est ce qui t'est dit depuis le début, il est pas question de savoir combien de minutes tu passes sur chaque tâche, il s'agit d'une estimation, lissée sur l'année.  
 
Par contre si tu ne sais pas combien de tâches  effectuent chaque personne, alors comment tu l'évalues, concrètement ? Comment se passe un entretien annuel chez toi ?

On connaît les tâches via la fiche de poste, par contre je ne peux pas te dire « les heures étudiantes ça prend x temps, la campagne CET ça prend x temps ».
 
Pour l’EAP, on évalue les gros objectifs de l’année.
De toute manière il est communément admis qu’il n’y a que 3-4 objectifs par an car ce sont de gros objectifs, pas le « courant ».

 
Donc c'est bien ce que je disais, c'est plutôt l'équipe qui est évaluée, pas chaque personne sur son travail individuel
Sauf sur le savoir être bien sûr  
 
Perso, j'aime pas ce genre de fonctionnement, ça incite à la lèche  

Non, chacun a une fiche de poste individuelle notamment car les missions transverses sont différenciées.
Par exemple, une a en charge l’organisation des concours (d’ailleurs il faut qu’on trouve un binôme, pas simple vu la charge de chacun-e)
On est obligé - et c’est logique - d’évaluer individuellement ne serait-ce que pour le CIA

Chez nous c'est aussi plages fixes et variables, et pas de badgeage.

 
On ne sera pas d'accord.  
 
Badger pour moi c'est être soumis à un horaire minimal, contrairement au forfait jour où tu fais ce que tu veux (en tout cas chez moi).

Je n'ai pas dis que ça allait de pair, j'ai dit que ça facilite la mise en place des horaires variables.
Ca évite surtout les remarques et sous entendu des collègues si tu arrives à 10h ou si tu te barres à 16h.

 
Donc si ça prend 5mn à la personne mais qu'elle te dit qu'elle y a passé 1h tu n'en sauras rien ?

En fait on n'a pas mis le même sens derrières horaires    :
Toi tu parlais du volumes d'heures
Moi je parlais des heures d'arrivé et de départ, pas du nombre d'heures travaillées.
 

Pas forcément.
J'ai bossé 2 fois dans la FP sans badgeage avec un système souples sur les horaires. C'était à toi de gérer c'est tout.
Mais même si mes collègues étaient hyper sympas, le jour où je débauchais à 16h, j'étais sûr d'avoir une remarque, même si c'était pas méchant.

 
Si on commence à dire qu'il faut badger pour ne pas se prendre de remarques de la part des gens qui n'ont rien d'autre à faire...

 
Ha ben oui, merci du coup de le préciser parce que je l'ai mal exprimé

Exactement        
Merci Meuniere
 
Le fameux « tu as posé ton aprem ? »  

 
Et pas sur le "courant" donc, qui d'après tes dires n'est pas évaluable et est pourtant chronophage.
Ben tu peux être sûre qu'il y en a qui glanderont plus que d'autres  

 
Oui donc le suivi régulier est à peu près inutile, vu que tu sais pas combien de temps les tâches vont prendre.  
 
Enfin je sais pas, j'ai des tâches super techniques en ce moment au boulot, je suis le seul à pouvoir estimer combien de temps ça va me prendre, mais le management s'y intéresse un minimum pour être sûr que je me fous pas de leur gueule.  
 
Ha, et un autre truc qui serait sympa (je parle pas que pour toi mais globalement), on est loin d'être tous dans la fonction publique, donc les acronymes genre EAP c'est chiant à lire  
 
EAP pour moi c'est un protocole d'authentification.

 
Et donc, ça fait quoi ?  
 
Quand je quitte le boulot à 15h, j'en ai rien à faire qu'on me fasse des remarques