Reprise du message précédent :
seulement en sciences

Ca fait deux ans que ça doit être mis en place.

 

 
Mmm pour ma part j'ai longtemps eu le ressenti Dr Jekyll & Mr Hyde: Mon rôle actuel me protège en partie de tout ça (coach méthodo en IT), du coup la posture permet de pas tout se prendre dans la tronche en direct. Dans le passé j'ai eu l'occasion de braquer pas mal de monde, notamment les """"supérieurs"""" (qui se croient supérieurs  ) qui entravaient ce que j'étais en train de mettre en oeuvre pour faciliter la vie de mon équipe pour faire avancer mon projet.
Je crois qu'à l'époque j'avais mal compris certains aspects politiques et sur l'apparence et le sentiment de sécurité des différents individus, alors que mon intention était juste d'améliorer l'ensemble du bouzin. C'était sans doute pas très bien communiqué non plus.
Je doit avoir quelques bouquins pertinents sur le sujet, enfin inspirants, si tu veux. Enfin ça va p'tet mieux depuis

ça m'intéresse aussi :-)

repose-toi au maximum, avec le repos tu y verras plus clair

Jusqu'à niveau bac +3 j'ai réussi a ne pas bosser ou presque. Au dessus je suis obligé de bosser pas mal, et je n'ai pas trouvé de secret :
- s'isoler pour éviter toute source de déconcentration
- refaire les cours au propre en intégrant mes notes ( ouais, des fiches quoi), surtout pour mieux comprendre ce que j'ai vu
- exercices, exercices, exercices

J'ai bien conscience que ce n'est pas ce que tu demandes, mais je ne vois rien d'autres qui fonctionne (je suis au études depuis... Toujours, en bossant a temps plein et avec famille). Au fond, selon moi, c'est boulot-boulot-boulot.

Je cherche a voir une moyenne de A- / A, l'équivalent de 16 je pense en France, et je dois bosser fort pour ça...
Tu as le droit de te fixer un objectif moindre et de travailler en fonction de ce but. Je trouve que cela aide de savoir où on s'en va.

J'ai lu ça et ça m'a bien parlé si jamais:
 
https://livre.fnac.com/a9249294/Cec [...] lsrc=aw.ds
 
J'ai fini par le lire parce qu’a chaque fois que je faisais une recherche google avec des trucs qui m'emmerdaient au taf je tombait dessus

Merci :-)  
Noté
 
Bon, concernant la personne perdue avec son livre de 400 pages : si possible, je prends mes notes directement dessus, avec des petits marques pages (en option) pour revenir plus tard. Et pusi après petit résumé en relisant ou pas mes notes. Et voilà.  
 
J'ai jamais bossé avant la thèse. J'aime bien lire les gros livres à une terrasse de café ou tranquillement chez moi plutôt qu'en bibli, j'y suis mieux concentrée. Un endroit cosy avec des chocolats chauds et pâtisseries sur demande est parfait pour moi. En bibli, il y a parfois un silence religieux, et des nez qui reniflent et pages nerveuseument tournées : ça me rend dingue.

Je dois être con, car j'ai été obligé de bosser comme un âne pour ne serais-ce qu'avoir mon bac S avec mention assez bien    
 
Faudrait que je me paie un WAIS pour con-firmer ma connerie

Perso j'ai jamais rien branlé, facilité de mémorisation, facilité à faire des analogies et à aborder des systèmes complexes.
 
La seule chose qui fait défaut c'est la logique mathématique jusqu'à une certaine limite.
 
Du coup quand je dois vraiment travailler pour arriver à faire quelque chose, je dois me trouver une méthode pour y arriver et rester concentré, c'est super compliqué à gérer.
 
Après travailler régulièrement à payer bien sur. Quand je vois que j'ai bossé une heure par soir durant dix mois pour mon BTS, j'ai vu la différence avec le bac. 2 points de moyenne générale supplémentaire.
 
Le souci c'est que je calcule beaucoup trop le rapport investissement/gain pour espérer me défoncer.
 
Typiquement si je dois bosser une heure par jour pour avoir 14/20 mais que je dois faire le triple pour avoir 16, je me contente de 14...

Copain.  
Mais j’ai commencé à bosser en L3, mais parce que prepa en même temps et boulot. Avant j’avais pas lu un seul bouquin qu’on nous demandait (en lettres moderne).  
Après la prepa m’a aidé à apprendre à bosser.

De la discipline.... C'est pas gagné. 30 ans que je suis en roue libre.
Du coup les fiches tu les fait sur les points incompris essentiellement?

Okay

C'est au moment de restituer les connaissances qu'on se rend compte d'être à côté de la plaque. Pour la petite histoire, j'ai un bac+5, et c'est en préparant mon diplôme que je découvre la difficulté.
D'ailleurs, j'ai commencé par les lire les résumés de chaque UE car j'étais noyé dans la masse.

Il est toujours bon de rappeler qu'il n'y pas de recette miracle et que par tout passe par le travail. C'est évident mais tellement dur à admettre. Ego mal placé?

400 pages par UE. Il y a 5 UE et demi.
1)  trouver un endroit où on se sent bien, dit comme ça c'est logique mais si simple.J'ai achété des boule quies d'ailleurs.  
2)Les post-it sur le bouquin avec des marques pages.
Merci  

Punaise, ce fameux raisonnement à la marge qui aboutit forcément à des rendements décroissants. C'est tout un drame, toute une reprogrammation à faire.

Voilà qui donne du poids à tes conseils.

Qui a testé la méthode des J? Elle revient souvent dans les discussions PACES.

Moi je me retrouve vachement dans ce que je lis sur le sujet des apprentissages : j'ai rien fichu, me contentant d'une moyenne passable (naviguant entre 10 et 18 selon comment j'étais lunée le jour de l'interro ou l'intérêt du sujet) jusqu'au moment où ça n'a plus suffit et où ça m'a pété à la figure et je me suis ramassée, n'ayant aucune méthode.
Mais les méthodes, j'ai même du mal à en comprendre le principe et les applications : pour moi un truc soit je le comprends et l'intègre, soit ça ne rentre pas
Il y a eu des trucs en math sur lesquels j'ai buté pendant des semaines jusqu'à ce que ça fasse tilt et tout prenait son sens.
Je me suis toujours faite penser à Rouletabille avec son «bon bout de la raison»

Aujourd'hui au taff c'est relativement toujours la même chose : quand un truc que je ne comprends pas se présente je pose plein de questions, je sens bien aux regards et à l'attitude des collègues ( ) qu'ils ne comprennent pas que je ne comprenne pas, au bout d'un moment je leur dis de laisser tomber, que ça finira par venir, je reprends un peu le truc et laisse tomber moi-même et souvent le lendemain, parfois avant... Ah mais ouiiii  

Par contre j'ai l'oreille sélective, quand j'entends certains mots clefs, je lâche direct l'affaire, j'écoute même plus  

 
Grave. Après si le sujet me passionne, en une journée je te plie une semaine de travail. Par contre si j'y vois pas l'intérêt ça me prendra des semaines.

L'important c'est que tu trouves une discipline et des méthodes qui marchent pour toi, et qui seront probablement un peu différentes de ce qui marche pour les autres.  
 
Je vais me re-citer, parce que c'est une discussion qu'on a eu plusieurs fois :  

Tu m'en veux pas mais je vais préciser.

Déjà oui apprendre à pas glander, genre ce que je fais là, poster sur un forum au lieu de faire des trucs pour le boulot ou pour moi.
Du même ordre que rester concentré en cours/lecture/formation, c'est de la discipline, on peut pas le faire à la place de celui qui apprend. Comme conseil au début je dit de minuter. Par exemple, je vais lire 30min sans regarder ailleurs et m'octroyer 10min de pause. Au bout d'un moment on a plus besoin de minuter et on "pousse" sa lecture ou son boulot en se disant "je peux en faire un peu plus, finir cette page/ce chapitre etc" tout comme le ferait un coureur de fond "j'ai mal mais je peux atteindre ce bosquet, le ravito etc."

Pour ce qui est de la mémoire, parler de auditive, visuelle ou kinétique c'est pas tellement judicieux puisque ces profils ont été un peu désavoués. En réalité la mémoire fonctionne par fixation. On va avoir la mémoire immédiate, la mémoire de travail, la mémoire épisodique et la mémoire procédurale.
-La mémoire immédiate c'est notre RAM, en gros l'instant, "je pose mon stylo là" quelques minutes s'écoulent.... "Ou est donc mon stylo ?" Vous avez saisi l'idée.
-La mémoire de travail, celle qui nous permet, ben de travailler, lorsqu'on lit un livre par exemple, se rappeler du début, se rappeler de ses taches au jour le jour etc. Utile pour travailler.
-La mémoire épisodique, celle qui reste sans pour autant être fixée, "je sais que j'ai travaillé telle notion, mais impossible de me rappeler de la définition exacte", elle est donc à réactualiser régulièrement pour devenir...
-La mémoire procédurale, celle qui est vraiment intéressante, celle qui lorsqu'on fait un trajet en voiture connu d'un point A à un point B nous fait nous dire "Je n'ai aucun souvenir du trajet qui vient de se passer et pourtant je suis à bon port."

En gros pour fixer quelque chose dans la mémoire il faut répéter, réactualiser ses connaissances, sous différentes formes. Le meilleur moyen c'est de s'interroger, de faire des exercices, et ça marche mieux en société. On a remarqué que les élèves et étudiants qui travaillaient en groupe et s'interrogeaient régulièrement avaient de meilleur résultats que ceux qui travaillaient seul à "simplement" faire des exercices et ficher le cours.

Bon maintenant c'est bien jolie mais comment on fait pour s'interroger sur une notion qu'on est en train d'apprendre et que donc, par définition, on ne connait pas ?
Ben on BOSSE mesdames et messieurs, y a pas de secret.
Et c'est là que les différents profils de Ciler vont être intéressants. On peut étudier avec tous les moyens à sa disposition, écriture manuscrite, couleurs, surlignage, s'enregistrer, taper à l'ordi, dessiner des schémas, des cartes mentales, des tableaux. Bref vous êtes libre selon votre profil, que vous déterminerez sur vos appétences et vos capacités. Perso c'est note à la main fouillies pendant la lecture, on laisse reposer, on reprend ses notes, on reformule, on prend les citations qu'on a mis de côté, on réécrit au propre avec un plan perso, battez les oeufs, au four à 180 et c'est prêt.

Ca vaut également pour l'heure à laquelle on préfère bosser, perso je suis un lève tôt, et ensuite j'ai toujours de quoi noter quand j'ai une idée ou un truc que je viens de comprendre, il m'arrive d'avoir une épiphanie dans le métro et je dois le noter sous peine d'oublier de suite. "Bon sang mais c'est bien sur, les céréales c'est AVANT le lait !"

Maintenant plus formellement ce que je fais moi, perso, de mon point de vue, à ma façon (avec autant de précaution, sentez vous donc libre de faire comme vous voulez).

Je lis le livre, du début, jusqu'à la fin, même si je comprends rien, je continue, comme on lirait une langue étrangère. Y a toujours des mots qu'on comprend et ça fait pas de mal de faire un peu violence à son cerveau de temps en temps.
Lors de ma lecture, je reformule les choses qui me paraissent essentielles (en marge au crayon, sur un carnet avec les références : ouvrage, auteur, page), je fais de même pour les citations (généralement j'entoure entre crochets la citation ou le paragraphe qui m’intéresse et je corne la page). Mais je note également les questions qui peuvent me venir sur un truc que je comprends pas et que je sais que je devrais travailler par ailleurs, et que je travaillerais par ailleurs, pas en fermant le livre et en me lançant dedans sans avoir fini ce que j'ai commencé. Le livre sera pas incompréhensible pour autant et je pourrais toujours le reprendre vu que j'ai ses références et que j'aurais noté les idées principales.
Lorsque j'ai fini, je laisse reposer, parce que généralement c'est un peu lourd à manger un livre de 400 pages. Et je reprends le sommaire pour le faire à ma façon en intégrant les reformulations, citations et incompréhension (en fin de fiche ou dans le plan).

Cette méthode vaut aussi pour les cours d'ailleurs.

Et bien sur après des exercices, ou je m'interroge à l'aide des fiches déjà créées, ou en cherchant d'autres sources pour réactiver ces connaissances là. Pour que ça reste frais et que ça devienne procédural ou au moins épisodique (vous vous souvenez des types de mémoire du début ? ).

Et bien sur ne pas se dire que ce que l'on fait ça sert à rien et qu'on devrait être capable de retenir un bouquin entier rien qu'en le lisant, qu'on est idiot à pas comprendre, que machin lui il arrive mieux, qu'il est super doué et que j'ai vu un autiste une fois il redessine NYC de mémoire.
On s'en fout, personne ne retient juste en lisant un livre, certaines notions sont compliquées à comprendre, certaines plus que d'autres, certaines plus pour des personnes que pour d'autre c'est comme ça. Et oui le petit autiste dessine très bien NYC, mais il pourra jamais boire un coup avec des copains et sera obligé d'être suivi pour tous ses problèmes dont une grande souffrance intérieure régulière. Vous voulez toujours échanger ?

C'est long, j'ai essayé d'aérer, peut être sans succès. Mais au moins vous avez là un point de départ pas trop trop mal pour ceux qui veulent une base de théorie sur "Comment qu'on apprend à apprendre ?"

J'aime ce post
 
Visiblement ce qu'il ressort sur l'apprentissage, c'est qu'il serait moins efficace en tapant au clavier qu'en écrivant.
 
Mais ça doit dépendre des gens je présume

Je ne t'en veux pas.  
 
Et puisqu'on est dans l'exemple, moi je retiens mieux les choses en les écrivant. Donc pour moi une séance de révision va consister à relire le truc à apprendre, écrire les informations pertinentes sur une feuille/fiche bien présentée, avec les trucs les plus importants soulignés/encadrés, des notes méthodo dans la marge, etc... Puis de foutre la fiche à la poubelle. Parce que relire la fiche elle-même n'a aucun intérêt, c'est la réflexion et la réalisation de la fiche qui m'ont été utiles.  
 
ET le lendemain, je recommence.  
 
Occasionnellement, il m'arrive de garder les fiches pour comparer la 1re et la dernière version, c'est assez enrichissant.

joli post  
pour les bouquins de 400 pages : c'est pas parce que c'est écrit que c'est parfaitement bien fait, ça peut être mal expliqué ou juste une approche à laquelle on n'accroche pas, dans ce cas c'est bien d'aller voir ailleurs pour trouver d'autres points de vue

Je savais que j'oubliais un truc.    
Bien évidemment diversifier ses sources si on comprends pas : manuels, manuels d'autres éditeurs, sites différents, vidéos, un autre prof, une boule de cristal, le tarot, bref Di-ver-si-fiez.  
 
Et je répète hein, mais ce n'est jamais du temps perdu.

 
Ca dépend de tout un chacun ça. J'ai déjà dû passer plusieurs tests sur mon propre fonctionnement, notamment de personnalité et étant quelqu'un d'assez ruminateur de base, il a fallu que je sois dans des dispositions peu favorables et je me suis résumé aux résultats durant quelques mois. Avant de me dire que je devais arrêter de déconner (et que c'était honteux de la part d'un psy de tomber dans ce biais pour lui-même   )

Bon, mon long poste a été accidentelleet effacé avant terme.  
 
Résumé : il y a un mooc sur coursea vachement bien sur comment apprendre à apprendre, en anglais.  
 
Ils y parlent entre autres sur l'importance de trvailler par intervalles espacés (sur un même sujet), des pause où on fait totalement autre chose ui permettent de laisser venir les déclics, et autres. Trvailler, oui, mais efficacement plutot que juste breaucoup.  
 
Et puis mon petit frere a de gros pbs en lecture pq il est dislexique mais s'en sort tres bien grâce à une écpute attentive et des modes d'apprentissages adaptés.  
 
Et désolée pour les nombreuses coquilles, je suis sur mon tel avec des ongles ui ont besoin d'être coupés

Ce cours-là ? https://fr.coursera.org/learn/learning-how-to-learn

Merci pour ce post !

De rien. En fait discuter ici m’aide à me motiver pour écrire. Du coup merci à vous. Parce que je réutilise ce que j’écris ici ET ça me permet de formaliser ce que j’ai dans la tête.

Pratique.  
 
Donc ce sera 5€/personne stp.

Quand je serais riche et célèbre, promis.

 
oui    
 
 
 
Veinard. J'ai un article à modifier...      

Ouais enfin moi je fais ça pour la gloire. Je suis pas chercheur. Ou alors indépendant. Ça permet d’être plus large sur ses deadlines.

C'était pourtant ça avant  
Du moins, le niveau d'exigence me berçait d'illusion. Maintenant, avec la préparation du DSCG, je redescends.
 
Sinon, un énormes merci pour vos astuces qui me permettront d'affiner ma méthode. J'avais prévu de répondre point par point mais ce serait trop long.  
D'ailleurs, la diversification prend toute sa dimension tant certains auteurs donnent l'impression de ne pas comprendre ce qu'ils racontent.
 
 
 

Le passage de l’oralité à l’écrit puis à la presse et enfin au numérique (pour faire court) c’est la tranqformation d’une tête bien pleine c’est une tête bien faite. On est pas devenu plus con. Bien au contraire. C’est juste devenu plus dur d’être intelligent.  
Je pourrais en écrire des pages.  
 
Et si bien sûr qu’ils ont compris, pour certains, c’est juste que c’est extrêmement difficile de communiquer. On est une espèce qui sait le faire magnifiquement et naturellement mais on est chacun des individus avec nos biais, nos histoire etc. Ce qui donne parfois des difficultés à extérioriser les savoirs et à les recevoir. T’as des milliards de pages qui traitent de ce problème de la philosophie avec levinas par exemple, à la linguistique (TOUS) en passant par les lettres modernes avec notamment Paul Valéry.

Si on part du postulat qu'ils comprennent (pour certains), j'en conclus qu'il y a une volonté manifeste de rester inutilement élitistes à savoir lutter contre la vulgarisation. C'est un complot!    
J'estime qu'il est possible de rester précis et simple tout en visant l'exhaustivité.
 

 
Heu... je ne suis pas non plus payée pour, c'est sur un ancien projet, donc sur mon temps libre. Les reviewers mettent 3 mois à lire et te donnent 1 mois, après extension pour faire des modifications. Grrrh
 
Pour être honnête, c'est surtout que j'aime pas mon ancienne boite, ça m'embête de dorer leur blason, c'est au moins la 5ème grosse version du même article, ma co-autrice est pas dispo, j'ai une sinusite depuis 2 mois au moins et super mal dormi cette semaine.    
 
Et puis j'ai envie de jouer à Rimworld. C'est bien Rimworld.  
 
Devrais aller sur le topic procrastination, tiens

Ca dépend de beaucoup de facteurs.

Qui est le public ? quels sont les prérecquis ? Quelle est la "psychologie" de la personne recevant/rédigeant l'information ? Pour donner un exemple bateau, certains comprennent mieux en partant des exemples pour remonter aux principes, pour d'autres c'est l'inverse. Certains préfèrent les choses bien formellement définies, d'autre une approche plus intuitive, ou simplement en français. Ect.

Ne pas citer la partie sous spoiler

et je comprends mon modèle (bah oui, je l'ai conçu). Par contre, le faire comprendre sans noyer le poisson,  avoir le bon niveau de détail, mettre à la fois l'intuition et les exemples concrets, pas trop de tout mais suffisament, ça, c'est une autre histoire.

ça j'ai fait ces derniers mois, faire un modèle et le faire tourner avec des exemples, c'est sympa je me suis bien amusé
et à chaque fois que je le présente ça passe crème  

Je suis grave intéressé par ton article alanina.  
Fait tourner quand tu peux.

Pour faire simple, les phrases à rallonge me fatiguent.

Aù-delà de la technicité d'un sujet, je trouve la syntaxe de certains articles scientifiques alambiquée. Lire devient une corvée.

 
 
Merci, je te transmettrai,...   quand il sera publié    
 
 

C'est un truc en rapport avec ce genre de papier ? https://arxiv.org/abs/1809.01036

oui

Essaye d'être vite publiée alors j'ai hâte de le lire.    
Quant à moi faut que je me bouge pour trouver un directeur et que je fasse la course aux financements. C'est décidé je me lance là dedans.  
Mais pas sur le même thème.  
 
Et désolé du HS.