Mes parents étaient autant hippies que les tiens étaient nazis  
 
 
J'avais bien précisé "quelle que soient leur couleur" ... qu'ils soient blacks, blancs ou beurs, OUI, les fils et filles du "bon peuple d'en bas" ont beaucoup moins de chances de s'en sortir.  
 
Tu peux nier la lutte de classe si tu veux, mais force est de constater que la réalité de donne tort !
Avec la disparition progressive de la classe moyenne et la paupérisation générale de la France, cette lutte revient au goût du jour.
 
Mais sans doute que les statistiques sur le niveau d'étude des jeunes (en fonction du niveau d'étude de leurs parents) ne sont que de la propagande crypto-gauchiste.

rho, qd c toi qui le dit tu es quoté et moi ça passe inaperçu

Ton esprit est structuré de façon trop manichéenne et engoncé dans ses certitudes pseudo-progressistes d'extrême gauche. C'est clair que ça risque de te donner un style (genre étudiant rebelle bohême qui a des idéaux libertaires) dans les soirées café-philo/socio où on refait le monde à grands coups de poncifs anarchistes entre deux joints et trois cappucinos, mais ça te mènera pas plus loin, ta pensée étant à ce point déconnectée de la réalité et du bon sens que tu préfère te complaire à te donner un style avec plutôt que de la confronter aux faits qui structurent notre société.

En réponse à tous tes qualificatifs me concernant, si mon argumentation te paraît réac, facho et puante, je l'assume, et j'assume mon statut de gros facho puant réactionnaire . Je te laisse le beau rôle (ainsi qu'à popovski) de défenseur des idéaux hmuanistes rêvant d'une société parfaitement égalitaire et où les bisounours broutent de la guimauve qui pendouille aux arbres

En gros à t'entendre on a pas le droit d'avoir marre de la délinquance et de constater que celle-ci est souvent le fait de jeunes issus de l'immigration... Selon toi l'attitude à avoir pour le français moyen qui se fait fracasser sa caisse ou dont le gamin finit à l'hosto parce qu'il s'est fait tabasser par 3 rebelles de banlieues serait de dire "et oui, c'est les facteurs sociaux, fraut les comprendre, ils sont défavorisés, déracinés, on ne reconnaît pas leur culture et leur droit à la différence, c'est notre faute à nous, blancs français en fait, on a que ce qu'on mérite"?    
 
Bah putain mec, laisse tomber, jamais personne pensera comme ça. Qu'un immigré aie du mal à trouver du boulot, je considère pas ça comme normal, mais ça s'explique par le fait qu'il paie pour ceux qui ont déconné dans sa communauté et qui ont lui donné une image de merde vis à vis des employeurs. Qu'est ce que tu veux, tu peux être en rogne contre ça mais c'est le raisonnement humain que d'assimiler à une communauté une caractéristique après que certains faits aient impliqués cette communauté.
 
Les préjugés t'en as toujours eu et t'en auras toujours, c'est quelque chose que tu fera jamais disparaître. Et je peux t'assurer que tant que t'aura des jeunes rebeus ou des blacks qui continueront à foutre la merde en France, les préjugés envers ces communautés continueront à exister, voire s'accroîteront. Et c'est pas chez les néo-nazis du FN que ça se fera, mais chez le français lambda. Si ça t'horrifie comme situation, compare à ce qui se passe chez nos voisins: ils ont pris le problème de la délinuance à la racine, y'a pas eu de courant de pensée néo-hippie d'extrême gauche pour qualifier de raciste toute action prise à l'encontre des délinquants (issus de l'immigration ou non) et y'a pas eu de victimisation des jeunes immigrés de banlieue. Et la situation s'est règlée d'elle même.  
 
Chez nous y'a un déni complet de la délinquance issue des banlieues, c'est un sujet tabou. C'est des mecs comme toi qui génèrent de la frustration chez les français lambdas, qui les poussent à voter vers les extrêmes.
 
Mon éthique personnelle m'interdira toujours de voter pour un mec comme Le Pen ou un parti d'extrême droite, mais je comprends parfaitement qu'un mec aux discours populistes comme lui canalise les frustrations engendrées par des années de discours démagos victimisant les racailles issues de l'immigration.  
 
Comme beaucoup l'ont dit par rapport au fait que la délinquance d'aujourd'hui est la résultante du colonialisme et de la ghettoïsation passée, la discrimination à l'embauche et les préjugés dont font l'objet les communautés rebeus et blacks en France sont "un retour de bâton".

C'est triste que des mecs issus de l'immigration n'ayant rien à voir avec la délinquance en pâtissent mais en même temps c'est quelque chose de parfaitement logique. On vit pas chez les bisounours  
 
Que dire du sentiment anti-français d'une partie de l'immigration ? "Ah non c'est pas du racisme"?  

Quand bien même une lutte des classes reviendrait, en quoi cela justifierait-il d'adopter une ligne de pensée politique d'anarcho-gauchiste et de qualifier de raciste toute personne qui critiquerait à raison une minorité issue de l'immigration qui fout la merde? Ou en d'autre termes, qui fait preuve de bon sens?
 
En réponse à tous tes qualificatifs me concernant, si mon argumentation te paraît réac, facho et puante, je l'assume, et j'assume mon statut de gros facho puant réactionnaire . Je te laisse le beau rôle (ainsi qu'à popovski) de défenseur des idéaux hmuanistes rêvant d'une société parfaitement égalitaire et où les bisounours broutent de la guimauve qui pendouille aux arbres

Quand bien même une lutte des classes reviendrait, en quoi cela justifierait-il d'adopter une ligne de pensée politique d'anarcho-gauchiste et de qualifier de raciste toute personne qui critiquerait à raison une minorité issue de l'immigration qui fout la merde? Ou en d'autre termes, qui fait preuve de bon sens?

En réponse à tous tes qualificatifs me concernant, si mon argumentation te paraît réac, facho et puante, je l'assume, et j'assume mon statut de gros facho puant réactionnaire . Je te laisse le beau rôle (ainsi qu'à popovski) de défenseur des idéaux hmuanistes rêvant d'une société parfaitement égalitaire et où les bisounours broutent de la guimauve qui pendouille aux arbres

mais comme en plus je critique l'attitude de sharon et de certaines association sensées défendre les juifs en France (je dis sensées, parce qu'elles prennent partie pour sharon), je suis clairement anti-sémite. Comme de surcrois, j'ai la mauvaise idée de défendre à tout prix la laïcité et l'école publique et de demander qu'on supprime les écoles privées qu'elle soit catholique, juive ou autre, je te laisse imaginer de quoi j'ai l'habitude de me faire traiter sur ce forum...

Et j'oublie ce que je prend dans la gueule quand je parle de la condition de la femme maghrébine en France...  

je dis sensées, parce qu'elles prennent partie pour sharon

Les assoc. en question qui font le plus parler d'elles ne représentent absolument pas la majorité des juifs qui vivent chez nous et jettent le discrédit sur l'ensemble des juifs de France. Voilà mon point du vue.

Etonnante cette discussion vraiment. Certains déplorent la ghettoïsation croissante des immigrés et enfants d'immigrés en France, la recrudescence d'un phénomène de racisme anti-blanc, le développement d'une mentalité d'auto-exclusion de la part des banlieues...bref rien que des faits que chacun a pu constater en ouvrant ses yeux et ses oreilles. Là où il pourrait y avoir discussion, c'est sur la manière d'interpréter l'origine de ces faits, et surtout comment y remédier. Mais non, certains, idéologisés à mort, refusent apparemment seulement que la question soit évoquée. Du coup la discussion en reste à un niveau ras-des-paquerettes...on est pas sortie de l'auberge, franchement...
De l'autre côté, je vois hermes le messager défendre quelques arguments de bon sens, mais là où je ne peux pas te suivre, c'est quand tu dis ça :  

 
Je crois rêver
Voilà que j'apprends qu'aux usa, il règne une censure sévère qui interdit à quiconque d'évoquer la guerre du vietnam, sous peine de prison   , alors qu'en France, on évoque librement les guerres coloniales, on en entend parler partout d'ailleurs c'est sûr  
Mince...apocalypse now, the deer hunter, rambo, full metal jacket, etc., ce sont des films qui ont été produits loin du territoire US surement (sinon ils auraient été jetés en prison les auteurs  ), d'ailleurs personne ne les a vus là bas ces films
D'ailleurs il n' y a jamais eu de contestation de la guerre du vietnam aux usa   , si les américains ont cessé cette guerre, ce n'est en rien à cause de l'opinion publique, non vraiment, toute l'opinion soutenait cette guerre à fond, normal dans une pareille dictature fasciste
 
Franchement, s'il y a UNE société qui lave son linge sale et qui ose parler de ses problèmes, c'est bien les usa, plus que n'importe quelle autre société dans le monde.  
Tu me cites UN film grand public sur les traumatismes de la guerre d'Algérie s'il te plaît ? mince, je l'ai sur le bout de la langue...euh...ah bah non il n'y en a aucun
 
La France, plus que n'importe quel autre pays démocratique, a de gros problèmes avec son passé, regarde encore l'émission de france culture que qqn a mis en lien plus haut...il y a clairement un déni, déni qui se traduit insidueusement de multiples manières. Les réactions surprenantes sur ce topic ne sont probablement pas sans lien avec ça...Regarde le scandale d'Abou Graïb...tu imagines 2 secondes qu'un truc pareil aurait pu éclater si la France avait été en guerre ? à coup sûr, je dis non, en France, il a fallu attendre 40 ans pour qu'on parle d'Aussares, 50 ans pour que la responsabilité du régime de Vichy soit reconnnue,etc..aux usa, il a fallu à peine 1 an...

oui, pourquoi ne pas en parler ? mais alors il faut le faire sans cracher sur les autres communautés  

Y en a eu un bien plus célèbre : Spartacus.

Tu présentes ces faits tout récents d'actualité comme si ça démontrait une attitude persistante et comme ancrée dans la civilisation américaine ; il n'en est rien. Comme je le disais, la guerre du vietnam a été arrêtée non pas parce que c'était une défaite militaire, mais surtout sous la pression de l'opinion publique.
si on a arreté la guerre du vietnam c'est en priorité parce que pleins de ricains y passaient, pas forcement parce qu'on balancait du napalm sur les gosses...
 Les mouvements d'émancipation des noirs ont été d'une telle ampleur que aujourd'hui, beaucoup de blacks sont intégrés dans la bourgeoisie américaine.  
les noirs sont la bas depuis 200 ans, et sont catholiques pour la plupart ce qui change tout.
Tu n'as qu'à prendre le cinéma américain actuel : ça parle des problèmes de civilisation, ça parle de la société d'aujourd'hui. En France de quoi parlent les films ? de bobos du 5ème qui se posent des problèmes sur leur dernière coucherie.
la on est d'accord, la cinema francais est une merde dans son ensemble ou presque, mais bon la merde audiovisuelle en france les gens aiment ca donc...
Si les américains ne renversent pas leur gouvernement après la campagne d'Irak, ce n'est pas qu'ils sont des moutons, c'est tout simplement qu'il l'approuvent. Et aux usa on peut contester, lutter, tout en restant patriote, sans cracher sur son pays comme ici parfois.
en france on fait tout pour se decredibiliser tout seul c'est un sport chez nous de se cracher mutuellement a la figure ou sur l'etat, prend un truc simple mais deconcertant, met un avatar avec le drapeau francais, tu te feras interpeller toutes les 30s en te demandant si t'es pas FN, l'exemple est criant de ce qu'il se passe chez nous...  
Contrairement aux apparences, je ne prétends nullement que la société américaine est parfaite, elle a bien des tares, et pas des moindres mais le discours qui prétend que la France est transparente et qu'au contraire aux usa "on te bottera en toucbhe, ils feront tout pour te discrediter" quand tu contestes, et bien ce discours est faux, nourri de la méconnaissance de ce pays. Parce qu'en France on n'essaye pas de te discréditer quand tu n'es pas en phase avec la "doxa" peut-être ?    
pas autant, enfin sur la majortié des sujets, seuls certains et caracteristiques sont "chauds" mais sinon non, tu peut taper sur tout le monde et meme faire tomber un ministre, encore recemment si t'as une opinion et des journaux qui lui tappent dessus, ca aux states tu le verras jamais.
[
 
Ben c'est sûr que quand on est un nain militaire, on ne risque pas d'avoir du sang sur les mains   la france ne fait plus rien
De plus tu t'avances : la France n'est pas si blanche que ça en Afrique.
au contraire la france est fait enormement, mais fui les cameras en fait, je te rappelle que l'afrique on la controle a moitié par exemple...  on est quand meme la 5e voir 4e force mondiale, le probleme c'est qu'on a des troupes de partout.
Encore un fois, je ne cherche pas à prouver que la France est un pays de merde, je veux juste inverser une tendance trop angélique de ta part  
j'ai pas une tendance trop angelique mais disons que j'aime pas cracher dans la soupe, et que je prefere mettre en avant le positif plutot que de ressasser les merdes.

Y en a eu un bien plus célèbre : Spartacus.

non, là par contre, je ne crois pas du tout, c'est un phénomène passé et bien passé, rien de comparable à la guerre d'Algérie, à l'occupation...je ne vois pas quels intérêts l'esclavage entrave, ça ne gêne personne aujourd'hui d'en parler.

 
Mais je ne vois pas en quoi fustiger préférentiellement (!= exclusivement) les jeunes délinquants les plus bronzés apportera une solution au problème ?

Les assoc. en question qui font le plus parler d'elles ne représentent absolument pas la majorité des juifs qui vivent chez nous et jettent le discrédit sur l'ensemble des juifs de France. Voilà mon point du vue.

On peut donc dire qu'un immigré en survet qui fout la merde c'est une racaille. Racaille inclut également un ensemble d'attitudes et de comportements en société communément jugés comme lamentables. Cela n'est pas toujours de la délinquance. Aussi, un jeune arabe en survêt
qui gueule est une racaille. Point barre. Si ce genre de constat te choque, j'y peux rien, et surtout, je m'en balance.

Phénomène universel encore une fois: des individus minorotaires au sein d'une communauté qui foutent la merde salissent l'image de l'ensemble de la communauté auprès de la société.
 
C'est valable pour les juifs avec les associations de ce type et également pour les racailles rebeu ou blacks, qui ruinent l'image de leur communauté  (à l'image de ce que décrit l'auteur de ce topic, Berceker_united, qui est black je le rappelle )

Encore un bounty  

Au dernières nouvelles, être arabe n'est pas un délit, porter un survet jaune poussin non plus, parler fort non plus.
 
Parmis ceux-là, ceux qui commettent pas de délits ne sont PAS un problème. Ils sont juste mal élevés ... ils n'ont pas à être harcelés par la police, ou subir une ségrégation ! Ils faut "juste" leur apprendre les bonnes manières.
 
Mais c'est pas plus génant que les connards qui jouent du klaxon en ville, ou les soulards du samedi soir.

Encore un bounty  

T'as remarqué, au JT*, ils parlent toujours des projets de lois, des vote de lois ... jamais de leur application
 
*: ça fait 2 ans que j'ai plus la télé, mais je suppose que les journaliste de la télé française sont toujours aussi minables, non ?

Je vais faire simple, court et direct:  
 
1) je ne suis ni de droite ni d'extrême droite: pour quelle raison obscure remettre en question le comportement d'une certaine frange de la jeunesse issue de l'immigration conduit automatiquement à être foutu dans la case droite/extrême droite? Pour info j'ai toujours voté PS jusqu'ici, et je risque de m'abstenir dans les années qui viennent, n'ayant le choix qu'entre une droite déguisée en gauche, une vraie droite puante, et des extrêmes gauche et droites encore plus puants. je ne te donne pas le droit de me coller une quelconque étiquette politique, faudrait pour ça que tu sortes des paradigmes socio-politiques que tu as appris pendant tes études et qui formatent ta pensée.  
 
2)Ou ais-je dit que réfléchir sur la société revenait à être un parasite ? J'ai critiqué les sociologues de salon (un peu comme toi en fait) qui théorisent et dissertent sur les délinquants sans avoir jamais été confronté au phénomène, et quand bien même ils l'auraient été, ils continueraient à persister dans leur opinion, car elle sert avant tout à leur donner une bonne conscience (gauche caviar attitude), tout en se culpabilisant presque d'être issu d'un milieu aisé et d'avoir eu accès à l'éducation. Ce type de masochisme agressif typique de la gauche française m'écoeure profondément. Et il semblerait que tu sois le genre de révolutionnaire marxiste de salon conforme à cette image. Toi et tes confrères de pensée semblez manquer singulièrement de bon sens et préfèrent s'en remettre à des théories socio-économiques non seulement utopiques mais complètement sans rapport ni avec la cause ni avec la solution du problème. Pour ta gouverne je n'ai rien contre les philosophes, sociologues ou penseurs qui réfléchissent non pas pour se donner bonne conscience et se donner un style politiquement correct et pseudo-tolérant mais qui donnent une vision synthétique et réaliste de notre société. A cet égard je mentionnerais notamment des gens comme Alain Finkielkraut, André Glucksmann ou encore Bernard Kouchener. Je respecte également des gens comme BHL ou Malek Boutih, qui me semble réellement humanistes et réalistes dans leur façon de penser.  
 
De là à penser que tu prends ces gens pour des néo-fascistes racistes complices du sionisme il n'y a qu'un pas... Que j'éviterai de franchir, sauf si tu m'en donnes l'opportunité  
 
3) Je n'utilise pas le terme d'antisémitisme de façon détournée, je l'utilise parce qu'il est bel et bien adapté à la situation actuelle. Tu sembles faire partie des gens qui nient le phénomène, malgré les faits, malgré les chiffres et les statistiques. Libre à toi de considérer que les actes antisémites en France n'augmentent pas et sont juste "plus médiatisés", je te laisse te débattre avec ta mauvaise foi, j'ai autre chose à faire  
 
Et j'ai certainement autre chose à foutre que de diabloliser gratuitement les communautés arabes et noires, je ne suis pas xénophobe. Tu persistes en signe dans l'amalgame typique du gars bien pensant pseudo-révolutionnaire d'extrême-gauche: "il critique les immigrés, il parle d'antisémitisme = c'est un raciste"    
 
4)Ton sarcasme par rapport au terme "racaille" est lamentable, tout comme ton attitude par rapport au problème de la délinquance est ridicule: tu passe ton temps à leur chercher des circonstances atténuantes du haut de ton DEUG en sociologie, qui finalement ne te sert qu'à ça et à te faire passer pour un humaniste qui a dédié ses études à la défense des "classes opprimées". Ta vision de la société est complètement périmée mon gars, t'aurais dû naître en 1917 à Léningrad  
 
5) Je n'ai ni peur, ni haine, ni frustration, je te remercie de ne pas en plus jouer le psychanalyste du dimanche. Je te prierai de ne pas te considérer comme le modèle de l'épanouissement intellectuel et de l'ouverture d'esprit à suivre et considérer les gens qui ont une opinion différente ou opposée à la tienne comme des réactionnaires névrosés, paranos et rêvant d'une société militarisée et policée.    
 
Ton esprit est structuré de façon trop manichéenne et engoncé dans ses certitudes pseudo-progressistes d'extrême gauche. C'est clair que ça risque de te donner un style (genre étudiant rebelle bohême qui a des idéaux libertaires) dans les soirées café-philo/socio où on refait le monde à grands coups de poncifs anarchistes entre deux joints et trois cappucinos, mais ça te mènera pas plus loin, ta pensée étant à ce point déconnectée de la réalité et du bon sens que tu préfère te complaire à te donner un style avec plutôt que de la confronter aux faits qui structurent notre société.
 
Sur ce,

Je vais faire simple, court et direct:  
 

T'inquiète pas, moi c'est pire. Non seulement je suis un facho de gauche raciste, mais comme en plus je critique l'attitude de sharon et de certaines association sensées défendre les juifs en France (je dis sensées, parce qu'elles prennent partie pour sharon), je suis clairement anti-sémite. Comme de surcrois, j'ai la mauvaise idée de défendre à tout prix la laïcité et l'école publique et de demander qu'on supprime les écoles privées qu'elle soit catholique, juive ou autre, je te laisse imaginer de quoi j'ai l'habitude de me faire traiter sur ce forum...
 
Et j'oublie ce que je prend dans la gueule quand je parle de la condition de la femme maghrébine en France...

C'est quand je lis un post écrit avec autant de cohérence que je me félicite d'être un lecteur fidèle des forums de discussions hardware fr. Il y en a d'autres d'aussi grande qualité... m'enfin je voulais souligner celui-là, d'autant plus qu'il exprime une vision auquelle je me sens proche.

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