Reprise du message précédent :
 
 
ya de l'idée mais j'ai pas recu de mp

 
c'est fait  

le problème du racisme n'existerait pas sans les étrangers, ça déjà c'est clair
donc, abolissons l'étrangisme, interdisons aux gens d'ètre étranger
désormais si une personne vient, elle ne pourra pas rester étrangère, elle devra obligatoirement se faire connaitre
une fois qu'elle sera connu, c'est bon
pratiquons donc le connaisanssisme et tout est reglé.
maintenant pour la sodomie...?
abolissons les trous de balles ?

 
 Pas faux.

c'est les français du nord qui disent ça, pas comme nous les bons français de l'ouest
 
sinon, pour ta gouvernante, et puisque tu tiens à pinailler on peut être un français étranger en france, y'a qu'à voir comment est reçu un parisien à Marseille ou n'importe qui en alsace donc ma phrase reste juste.
l'étranger, ce n'est pas qu'une question de frontière géographique, c'est aussi dans la tête.

Mais pour avoir vraiment l'impression d'etre un extra terrestre à 2h30 de Paris, il faut aller en Wallonie!

comme disais Desproges : "les étrangers sont nuls, et en plus ils sont cons, ils croient que ce sont nous les étrangers, alors que ce sont eux..."
 
comme je te connais pas Makiavel, pour moi, t'es un étranger, et pourtant je suis français aussi
tu vois ce que je veux dire ?

 
on va rester dans les limites géographiques heing?
Un marseillais et un parisiens sont français, point barre.
 

 
 
oui mais non quoi...
si un martien débarque de sa planète, vient se faire connaitre en France, a des rejetons avec une martienne comme lui, le petit martien sera français?
faut pas abuser là.
La nationalité ce n'est pas un bout de papier.
Les étrangers existent et le resteront.
 
Après, certains les acceptent d'autres non, chacun fait comme il veut.

ben non pour les limites, c'est une définition de l'étranger qui est loin de me satisfaire
dans mon bled, loin de bretagne, y'a un breton, et tous le monde l'appelle "le breton" au lieu de l'appeler par son nom (Yann gwenael Kerbolec-Topec )
pour les vieux du village, c'est un étranger, c'est comme ça...

 
 
tes ptits vieux sont des régionalistes, les limites nationales sont suffisantes pour moi.

 
si, ta nationalité n'est pas imprimé dans tes gènes, donc ce n'est qu'un bout de papier qui n'a de valeur que si tu lui en donne, c'est comme ça...
pourquoi crois tu que les réquerants d'asile des boats people détruisent leur papier d'identité avant d'accoster
sans papier, impossible de se faire rapatrier dans un pays, personne ne peut dire d'ou tu viens
 
sais tu bouillant waargal, que l'on peut être apatride si on le désire, et refuser d'avoir une quelconque nationalité ? c'est prévu dans la cahrte internationale onusienne.

 
ben oui, mais comme quoi, le terme "étranger" c'est subjectif, y'a pas de définition propre

drap  
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 648,0.html
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 649,0.html

j'ai pas lu le topic, ça a peut-être déjà été dit mais : tu dénonces le racisme ok, mais ce commentaire n'apporte rien à ton exemple, mais quand même tu tiens à préciser qu'elle est comme ça...pourquoi ?

c'est tiré d'un chanson la fievre d'ntm

Ça c'est franchement très con
 
Sinon je répète que je bosse pour le ministère de la justice et parfois dans les prisons. Je peux faire des stat maison qui ne passeront pas dans Minute , ni dans les journaux politiquement corrects non plus...
 
Mais de toute façon encore une fois culturel et social sont la même chose et comme le montre Foucauld la délinquance et la prison sont le fruit de tout un tas de dysfonctionnements sociaux et d'une économie du pouvoir!

Ça c'est franchement très con
 

 
Mais de toute façon encore une fois culturel et social sont la même chose et comme le montre Foucauld la délinquance et la prison sont le fruit de tout un tas de dysfonctionnements sociaux et d'une économie du pouvoir![/quotemsg]
 
 
bosser pour le ministère de la justice ne te donne pas plus de crédit que quelqu'un d'autre. Je bosse dans toutes les gares sncf de ^paris et pourtant, je suis pas en mesure de pouvoir dire que tous les cheminots sont des nazes

 
 
sale contrôleur    
 
hé les gars ! on en tient un !

 
 
non je suis tech

http://www.senat.fr/rap/l99-449/l9 [...] html#toc10
 
extrait:
En 1999, 23,6 % de la population carcérale est d'origine étrangère, ce qui représente quelque 12.500 personnes.  
 
Cette moyenne nationale recouvre en réalité de fortes disparités. Ainsi, à la maison d'arrêt de Villepinte, 50 % des détenus sont des étrangers et 60 nationalités différentes sont représentées. De même, à la maison d'arrêt de Paris-la Santé, la proportion d'étrangers s'élève à près de 60 % et ceux-ci se répartissent entre 83 nationalités. Plus de la moitié de la population carcérale de Guyane est également étrangère et est principalement originaire du Surinam et du Brésil, les longues peines étant par ailleurs transférées dans les maisons centrales de métropole.  
 
Il apparaît ainsi qu'entre 1980 et 1993, les effectifs de la population étrangère incarcérée ont plus que doublé, passant de 7.070 à 15.125. Parallèlement, le poids de la population étrangère augmentait de 11,6 %, passant de 19,8 % à 31,4 %.  
 
Depuis 1997, le nombre d'étrangers incarcérés diminue non seulement en valeur relative, mais aussi en valeur absolue.  
 
Au 1er janvier 1999, 60,3 % des étrangers incarcérés étaient originaires d'Afrique, dont 20,6 % d'Algérie et 18,1 % du Maroc. 24,7 % étaient européens, 8,7 % venaient d'Asie et 5,8 % d'Amérique.  
 
La commission a constaté que les étrangers étaient particulièrement défavorisés en prison.

 
Mince pourtant j'étais presque sûr d'en avoir trouvé un
Bon tu as de la chance , circule ...

sinon j'avais lu qque part que + de 60% des prisonniers étaient des "français d'origine"

donc la on a une preuve que pres d'un quart des prisonniers sont des etrangers.
reste a trouver qq part la stats qui montre quel pourcentage de francais, issue de minorités sont en prison...
ca se precise.

c'est quoi les minorité ?

Ceux qui ne sont pas majoritaire  

Il faut d'instinguer français et français de parents étrangers.
 
En quartiers mineurs les enfants d'immigrés, français ou non, sont encore plus que 60% du total mais encore une fois cela doit conduire à réclamer plus d'école, plus de justice, la fin des discours démagogiques sur les religions (l'islam est très fort chez les délinquants), etc.
 
De toute façon pour ceux qui habitants dans les quartiers immigrés, les faits parlent d'eux-mêmes...

 
encore une fois, je vois pas le rapport ...

Euh attention l'article du sénat parle des "étrangers" donc je suppose que ce terme regroupe les personnes qui n'ont pas la nationalité française ?
 
 
Si c'est le cas, 23,6 % c'est déjà absolument énorme .... Je dirais même presque hallucinant ?
 
Mais il serait encore plus intéressant de connaître les motifs de leur incarcération.
 
 
 
Sinon le système statistique français actuel ne permet pas de connaître la situation des Français issu de l'immigration ou nés de parents étrangers  avec la même précision que la situation des étrangers.
 
En France il est interdit par la loi de faire des stats de la population  ou délinquance française en fonction de l'éthnie ou de la religion. Mais je pense que le gouvernement et surtout l'observatoire national de la délinquance doit avoir des stats précises à ce sujet, seulement ils les gardent secrètes.
A la limite elles doivent servir à créer des profils types du délinquant, pour aider la police à mieux faire son travail etc..  
 
 
En fait pour connaître le % de la délinquance causée par les « jeunes issus de l’immigration », il faut regarder du côté des enquêtes construites par les chercheurs (qui elles sont parfaitement légales je crois).
 
 
Il me semble que le journal Le Monde avec publié une enquête du CNRS en 1997 au sujet de la délinquance sur le département de l'isère (dont la population issu de l'immigration représentait environs 7 % de la population totale à cette époque)
 
Les résultats montraient que la délinquance était beaucoup plus importante chez les jeunes français issus de l'immigration (notamment nord africaine et africaine) que les français "de souche".
 
Par ailleurs les victimes de cette délinquance étaient dans une écrasante majorité des français "de souche", les français issus de l'immigration était proportionnellement beaucoup moins touchés par cette délinquance.
 
 
 
 
 
 

Ben oui parce que tu ne connais pas du tout ce dont on parle depuis le début
C'est bien gentil d'afficher des bons sentiments de tolérance mais encore faut-il que cela s'appuie sur les faits constatés...
Dire "le FN, c'est mal, c'est des fachos", c'est facile, ça ne coûte rien et ça rapporte sans réfléchir beaucoup.
Comprendre les problèmes (le racisme entre autres) en fonction des facteurs sociaux, dont l'origine géographique ne constitue qu'une donnée parmi beaucoup d'autres, c'est autre chose...

Le fait qu'une grande majorité des gens peuplant nos prisons sont d'origine nord-africaine est un secret de polichinelle.
 
On a pas le droit de le dire, certe, mais tout le monde le sait.  
 
C'est pas non plus sans raison d'ailleurs...
 
- Problème d'intégration (lié au racisme).
- Difficultés liées à la culture.
- Place des enfants qui n'a rien à voir avec la place des enfants dans la société française.
- Place de la femme.
- Culture du vol.
- etc...
 
Pour autant, cela ne sert à rien de stigmatiser. Il faut être plus ferme avec ceux qui ne veulent pas s'intégrer et aider bcp plus ceux qui le veulent.

 
Ben oui... A noter d'ailleurs que cela avait déjà été constaté par les grands voyageurs au XIX° siècle.
 
Les lois en vigueur étaient d'ailleurs particulièrement sévères dans ces pays pour essayer d'enrayer le fléau.
 
La notion de propriété est différente dans bcp de pays. En Asie, c'est également le cas. Au vietnam par exemple, c'est la famille qui joue le plus grand role. Tout appartient au patriarche.

 
 
clair

"Culture du vol"
C'est plutot de la culture de la débrouille quand tu es un peut exclus de tous les secteur, l'argent facile attire l'oeil mais bon c'est pas le sujet.

 
enorme  
meme tros gros  
passera pas    

 
Et pourtant...
 
Va faire un tour à l'institut du monde arabe et parles-en avec des spécialistes.  
 
Au niveau de la gestion même de l'Algérie par exemple, c'est un fait reconnu. Cela s'apparente à de la corruption au plus haut niveau de l'Etat et touche en réalité toutes les catégories sociales.
Il y a bien une "culture du vol" dans certains de ces pays.
 
Je reconnais que cela peut sembler "raciste", mais c'est la pure vérité.  
 
Le fait que la démocratie ait bcp de mal à s'installer dans les pays du magreb n'est pas du tout le fait du hasard. Il y a évidemment le sempiternel "manque de maturité" qui est toujours avancé en particulier pour les pays d'afrique, mais il y a également des raisons culturelles comme par exemple :
 
- Organisation basée sur les tribues.
- Problèmes ethniques qui ne correspondent pas au découpage géographique imposé autrefois par les puissances coloniales.
- etc...
 
Ici en Allemagne, c'est très net, parce que l'immigration n'est pas la même. Les "petits larcins" y sont bcp moins fréquents qu'en France alors que le grand banditisme par contre y est tout aussi présent.
Je n'ai pas vu encore une seule fois de voitures vandalisées et/ou ouvertes pour piquer un auto-radio, mais les mafias de l'est volent des voitures qu'on ne retrouve jamais.  
En l'espace de 7 ans que j'ai passé à Marseille, j'ai pu quand même constaté que la situation est devenue critique. Sans garage, il est pratiquement impossible de conserver une voiture en bon état. Par contre, il est également exact que bien souvent quand on te vole ta voiture, tu la retrouves, mais abimée, alors qu'ici c'est le contraire.
 
Il faut bien voir aussi que des étrangers en situation irrégulière n'ont pas grand choix pour survivre et qu'ils ont besoin de BCP d'argent, car pour dormir, ils ont affaire à des marchands de sommeil. Qu'on m'explique comment un étranger en situation irrégulière à Paris qui n'a pas le droit de travailler arrive à survivre...  
C'est pas avec 1 ou 2 boulot au noir qu'il s'en sort. N'importe quel marchand de sommeil va lui prendre + de 1000€ par mois...

 
Comment expliques-tu qu'ici en Allemagne, les petits délinquants qui volent les autoradios soient invisibles ? (je dis invisible, parce qu'en 4 ans, j'ai jamais vu une seule voiture fracturée).
Pour ce qui est des mafias qui volent les voitures entières, je sais qu'en France aussi on a ça, mais comparé aux dégradations de toutes sortes sur les voitures, c'est négligeable.
 

 
Et bien j'en suis moins sûr que toi, et là encore, aucune statistique n'est disponible comme par hasard et j'ai pourtant longtemps cherché.
De même, j'ai JAMAIS vu une seule stat qui mette en lumière le fait qu'un délinquant soit de la première, deuxième ou troisième génération en France ou provienne de tel ou tel pays...    
 
Il faut se rendre à l'évidence, le sujet est tabou.

Il n'y aurait pas une contradiction?
 
Ce qui est triste c'est que si il n'y avait pas ces tabous on ne perdrait pas tout ce temps à se demander ce que deviennent les enfants d'immigrés, on aborderait le problème comme d'autres de la société française et on pourrait parler sérieusement de l'amélioration de l'école, de l'aliénation par les religions (car on dirait parfois qu'on est encore au moyen âge avec ces conneries de religions qui cristalisent les différences d'origine, l'ignorance et le racisme... encore un tabou actuel qui ne l'était pas avant).

 
La pure verite est donc que tu es raciste. Melanger le fait qu'il y a plus de maghrebins en prison parce que "la place de la femme", "place des enfants dans la cellule familiale" etc. Pour aboutir finalement sur ta "culture du vol", faut oser ne pas pretendre que tu es raciste en faisant un lien lamentable de cause a effet entre la culture d'un peuple et un trait de caractere de l'humanite (he oui, la bonne reponse etait que l'homme envieux/necessiteux est voleur...).  
 
Je me ballade pas mal dans ces milieux (les rupins et autres pseudo intellectuels maghrebins qui crachent sur les "immigres" pour un certain nombre) et c'est bien la premiere fois que j'entends parler de culture du vol. Je suppose que tu va bientot nous sortir barberousse et nous parler des pirates algero-turcs du XVIIe.
 
Si tu veux parler de la gestion algerienne, stp passe ton chemin. Car en parlant de corruption a tous les niveaux de l'etat, regarde bien les systemes economiques des pays occidentaux et tu risques de tomber de haut.  
 
Qu'il y ait des climats d'insecurite bien plus fort dans ces pays, qu'il y ait plus de voleurs (proportionnelement) dans ces pays, cela s'explique surtout par le facteur social. Pas par la "culture" et la maniere de vivre.

et tu peux trouver pas mal d'exemple, c'est pas du racisme
 
ça me rappelle un écrivain, un ancien tzigane, dont la grand-mère avait dit à propos de sa belle-fille ( donc la mère de l'écrivain ) : " elle est bien, c'est une bonne voleuse "
 
alors bon hermes est souvent chiant mais je crois pas qu'il soit raciste