Reprise du message précédent :

 
Qu'est ce qui fait de moi un raciste/xénophobe à tes yeux?  
 

 
T'as pas capté le second degré de ma phrase sur la question je crois

 

 
Non mais, ce foutage de gueule.

et pour la rade de brest ?

 
 
C'est marrant de tronquer l'histoire ainsi.
 
Si l'entreprise est nationalisee, c'est que ce tres cher M. Renault etait tellement collabo qu'on croyait qu'il allait relancer le Reich a lui tout seul.
 
Dans le meme temps, des "minorites" comme on dit actuellement, se faisaient tuer pour la France.
 

C'est beau, l'absence de réponse et les accusations gratuites
 
Note pour plus tard: citer un article montrant l'inefficacité de la mixité sociale sur la délinquance et interpeller les tenants de l'antienne habituelle sur l'exclusivité sociale et géographique du problème des banlieues, c'est être raciste

 
 
Le premier degre, ce devait etre les sources, non?

Le mec qui continue à s'accrocher aux lianes après s'être pris une balayette

Rapport avec toi et moi?
 
Aucun.

pour la énième fois, non, c'est juste du HS, et c'est lourd

 
_Shadt_ a une vision très actuelle de la société. Photo de 2009 des employés de chez Renault :
 

 

Toujours pas français.
 

Non, la religion fait une hiérarchie entre les religions, pas entre les ethnies...
 
Sauf quelques perles évidemment.

HS

Non. Ca ne fait pas ton affaire argumentairement parlant, c'est tout.

Quand c'est pas toi qui ironise, tu comprends moins bien on dirait

moi jmarrête là ²

 
Fais une alerte si c'est plus HS que ton propos  

 
Pareil

et donc entre les cultures
 
c'est bien la definition du racisme
 

 
Duc' Et Rasthor sont de droites, et nous n'avons aucun problème avec eux sur ce topic. Etonnant, non?
Mais c'est d'abord une question d'attitude: ils sont là pour discuter, pas pour débiter des raisons de haïr et de justifier le tout répressif.
 
Bon, elle fait quoi la modération là? C'est long...

Je te rappelle que j'ai commencé par répondre à ce propos:
 

 
Mais bien sûr, c'est un HS total, et qui plus est c'est moi qui en suis responsable
 

Je "débite des raisons pour haïr"?  
 
Non, je ne suis pas d'accord avec les solutions et la vision que tu prônes.
 
Et que Rasthor soit de droite, je m'en tamponne le coquillard. Si sa position d'appeler les clandestins des sans papiers constitue à tes yeux la seule base de discussion que tu puisse tolérer, et bien ne viens pas débattre sur un forum.
 
Et réclamer la modération à corps et à cris en étant persuadé qu'elle te donnera systématiquement raison, c'est au mieux prétentieux et débile, si pas pédant et à côté de la plaque.

Ouais bon.
 

 
Moui, m'enfin la loi du plus fort elle est loin de n'être que dans la banlieue, le monde professionnel en est un bel exemple...
Et la haine des bobos...mwarf, ce n'est pas forcément de la haine, mais qui aime les bobos à part eux-mêmes ?

http://sig.ville.gouv.fr/zone/2305120

ZUS = zone urbaine sensible
Bref, ils ont relogé de ghetto à ghetto. Que la situation se soit dégradée à la faveur de relogements n'a malheureusement rien de nouveau, au moins pour des raisons de rivalités entre quartiers, par exemple...
Et t'as osé parler de mixité: il n'y a aucune mixité ici, au contraire.

Bien essayé la manipulation d'infos, ceci dit.  

EDIT: ah tiens d'ailleurs j'ai les stats démographiques sous le coude de Bléville et Bois-de-Bléville et tu sais quoi...? 4.3% pour l'un, et 13.9% d'immigrés pour l'autre...
http://www.lehavre.fr/delia-CMS/ve [...] emard.html
http://www.lehavre.fr/delia-CMS/ve [...] ville.html

 
On lui dit que les tours ont été détruites pour reloger les gens dans un quartier mixte et il continue à croire à la thèse du ghetto  
 
Allez, un lien pour toi:
 
Voilà l'ancienne ZUS de la Mare-Rouge à laquelle tu fais référence
http://img197.imageshack.us/img197/8606/marerouge.jpg
 
 
Que voit-on? Des terrains vagues, suite à la destruction des tours et barres de cette ancienne cité.
 
Maintenant, un deuxième lien:
 
Bléville, là où on été relogés les gens des dites tours:
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&s [...] a=N&tab=wl
 
Que voit-on? Un quartier d'habitat mixte, composé de lotissements, petits immeubles et de tours HLM similaires à celles de la Mare Rouge, certes, mais qui n'ont pas été le lieu des relogements de gens de la Mare Rouge, puisque, peut-on lire :
 
http://www.anru.fr/Le-Havre.html
 

 
Donc le coup de "on a relogé de ghetto à ghetto sans suivi social aucun", c'est un peu beaucoup à côté de la réalité.
 
Beau fail, cela dit

EDIT: et tu continues à te tirer dans les pattes puisque tu confonds Bléville et Bois de Bléville
 
Bois de Bléville = ZUS qu'on arrive d'ailleurs à voir sur la carte Google Maps que j'ai citée plus haut (les quelques tours qu'on aperçoit)
 
Et effectivement, y'a 13.9% d'étrangers, 40% de chômeurs, etc...
 
Mais l'article ne parle pas du Bois de Bléville mais de Bléville, oui, tu sais, le quartier qui était tranquille il y'a 3 ans, dixit les vieilles dames interviewées
 
Voilà ce qui est dit sur Bléville dans ton lien:
 
http://www.lehavre.fr/delia-CMS/ve [...] emard.html
 

 
Et on peut aussi lire
 

 
Les fameux relogements ayant eu lieu il y'a 3 ans?
 
Mais alors tout s'explique! L'article dit vrai
 
Bref, cherche pas, ton fail est avéré
 

 
c'est mieux comme ça

 
Un lien google map sans photo...
Un artice ANRU qui date de 2004 et qui ne parle que de projets, pas de réalisations...
Un suivi social programmé, dont on ne sait pas s'il a été appliqué...
Des projets visant à détruire puis reconstruire sur place, ce qui implique bien que les gens sont relogés dans l'intervalle...
 
Et t'appelle ça des preuves?
 
Puisqu'il faut le faire à ta place:

 
Bref, les programmes ne sont pas terminés..., et pour ceux qui ont bénéficié de leur relogement définitif ça a l'air de plutôt bien se passer dans le cadre de la mixité. Les autres sont toujours relogés provisoirement...
Bref, 3 pages à t'efforcer de nous démontrer que la mixité ne fonctionnerait pas, alors que la mixité est celle visée par les programmes de reconstruction, pas par les relogements provisoires dans des conditions non précisées (ton article de départ).
 
Et bis repetita:
- la mixité est encore très peu pratiquée en France
- à supposer qu'il y ait un exemple où ça ne fonctionne pas, ça n'invalide en rien les résultats d'un point de vue global
- il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas en France puisque ça fonctionne très bien ailleurs (Allemagne, Autriche, Danemark, Pays-Bas, Suède...)

 
J'ai rectifié depuis une demi heure    
 
 
 
Qui se sont réalisés depuis, et on voit avec quel résultat
 
 
Ben bien sûr, l'ANRU fait des annonces en 2004 et rien ne suit derrière, sauf 98% de ce qu'elle a dit concernant le relogement des gens(destruction des tours, reconstruction de logements mixtes etc...) y'a juste le suivi social dont elle parlait qui n'a jamais été fait
 
 
Tant qu'à faire, quitte à critiquer ce que fait l'ANRU, on devrait carrément imposer que ce soit les gens des quartiers eux-mêmes qui reconstruisent de leurs mains leurs propres logements, ça les impliquera d'avantage
 
 
 
 
Mais je croyais que ce qu'avait fait l'ANRU c'étaient que des projets non suivis socialement et que c'était de la merde parce que ça n'avait pas assez impliqué les gens des quartiers?
 
Ah ben en fin de compte c'était un succès total, à lire ce que tu nous cite là, à un tel point que la presse locale relate le ras le bol des habitants qui ont fait les frais de cette mixité imposée
 
Il faut prendre un peu de recul par rapport à l'autocongratulation institutionnelle que tu peux lire sur les sites des organismes concernés ou dans les magazines municipaux/départementaux dans lesquels tout est rose et beau,et toutes les initiatives publiques sont un succès ou source d'amélioration continue, c'est juste du marketing politique au cas où tu ne serais pas au courant
 
Si c'était réellement une telle réussite, ces programmes, on ne lirait pas ce genre d'article concernant la délinquance qui explose dans la presse locale.  
 
 
Ah, et d'où est ce que ce sont des relogements provisoires?    Merci me citer l'info précise, ça m'intéresse.
 
A la lecture de ce que t'as quoté, on en comprend que anciennes tours ont été remplacées par des résidences de standing à l'achat (Villa Veronese...) et que de fait la "délinquance" et le "chômage" ont baissé dans ces quartiers. Et black out total sur le quartier de Bléville, qui a accueilli les anciens habitants des tours, pour, je te le rappelle, des logements mixtes entre HLM et locations classiques, avec suivi social approprié. Or, c'est de ce quartier que parle mon article    
 
On voit donc vite les limites de la manipulation orchestrée pour démontrer la pseudo-réussite de ce genre d'opération, qui permet aux élus de se faire mousser, de taire la réalité des choses et de donner du boulot aux promoteurs immobiliers-copains pour qu'ils lancent ce genre de conneries à grands frais. Sans parler des marketeux institutionnels, qui se pignolent sur les "magnifiques succès" de ce genre d'initiatives
 
 
 
T'inquiète, on en arrivera rapidement au constat comme quoi c'est foireux. Ce genre d'initiative est encore en chantier car assez récente, mais le peu d'endroits où ça se réalise en montre clairement les limites et le mensonge que ça représente, à l'image de cet exemple frappant    
 
Et merci de ne pas comparer des pays comme l'Allemagne avec la France, dans lesquels les problématiques migratoires et culturelles n'ont rien à voir (pas de droit du sol automatique, immigration turque de travail sans commune mesure en proportion et en impact culturel avec l'immigration des ex-colonies pour la France, etc...).
 
Quand aux autres pays que tu cites, notamment les Pays-Bas et l'Autriche, si ce genre de réalisations était un tel succès, le populisme nationaliste ne gagnerait pas autant de terrain politique. Ne serait-ce que ça invalide dangereusement ta thèse
 
NB: et je vois que tu évites soigneusement de répondre à la 2e partie de mon post:
 

Et oui, tu n'as toujours pas compris que les problèmes visés dans ton article de départ, concernent des gens relogés suite à la destruction de leur quartier..., et qui n'y sont que dans l'attente d'accéder à leur nouveau logement.
La mixité est dans les projets de reconstruction, pas dans les relogements provisoires dans l'attente de la fin des constructions...

Le reste est pricesless comme d'habitude.

Et c'est écrit où?
 
 
Et que dire de ton absence totale de contre-argumentation...
 
Par contre, pour cliquer sur , t'es très fort

 
1. quartier détruit
2. relogés dans le quartier dont il est question dans l'article (ils viennent bien d'ailleurs, alors que les projets mixtes concernent les habitants des cités détruites)
3. ...dans l'attente de la réalisation des projets mixtes de reconstruction (plus de 700 en cours de construction).
 
Quant aux raisons des problèmes cités, non seulement tu impliques la mixité alors que ce n'est pas le cas, mais en plus tu spécules: rien dans l'article ne donne une idée des raisons, en dehors de ce relogement.
 

On sait qu'il y a des "minorités visibles" mais rappelons-nous qu'il existe aussi des "minorités non visibles".
Souvenons-nous également que "minorités" ne signifie pas "opprimés" ou "discriminés". Mais, il est plus facile d' "opprimer" une minorité quand on est majoritaire. Néanmoins, une minorité peut parfaitement opprimer une majorité.  
En gros, tout est question de force et de pouvoir. Il suffit de détenir la force (pas seulement physique) et le pouvoir (pas seulement politique) pour s'imposer.

 
On ne le sentait pas venir!  
 
C'est impossible en Démocratie...

 
 
 
Le re- de "reloger" implique "provisoire" pour toi?  
 
 
 

 
Heu... Les habitants des cités détruites ont été relogés dans des projets mixtes notamment dans le quartier de Bléville, qui est celui dont on parle dans l'article (ex-quartier tranquille dans lequel ont trouvait des commerçants et des habitants de longue date). Et qui est également celui où ça va mal depuis 3 ans (comme par hasard )
 
Et je ne vois pas où il est précisé que c'est en attente de nouveaux logements: certains sont déjà sortis de terre depuis 2006, et c'est pas parce que l'opération n'est pas terminée que les nouveaux logements sociaux sont provisoires
 
 
 
Je me limite aux constats suivants:
 
-La mixité voulue au travers du relogement de ces habitants de cité dans des habitats mixtes n'a pas fait disparaître la délinquance
-Pire, la démarche a permis d'importer des problèmes de délinquance dans un quartier où elle n'a jamais eu lieu, et ce en moins de 3 ans, au point que ce dernier en devienne invivable  
 
Effectivement, toutes les interprétations sont possibles, partant de là.
 
Et je te laisse le soin d'en trouver une qui dédouane pleinement certaines communautés habitant en banlieue et dont la caractéristique est entre autres la non-intégration culturelle et sociale . Ca devrait pas te poser trop de problèmes

 
Ce n'est pas certain    

 
Indice: il y a une photo dans l'article..., en plus de ce qui est écrit

Je sais pas ce qui est le plus pathétique entre les propos de shaft et le fait que la modération ne fasse rien.
 
Vous êtes courageux de continuer a lui répondre malgré les proces d'intentions, le sophisme a deux balles, les fausses affirmations sans sources, les généralités et préjugés pour ne pas dire racisme grossièrement cachés derrière des propos border line.
 
Ce qui pourrait être marrant ce serait de savoir ce que lui propose pour éradiquer la délinquance dans les quartiers ou elle est importante et la cause de celle ci, s'il est sincère ca pourrait faire un beau godwin.

 
On sait déjà:
- tout-répressif concernant la délinquance
- suppression du droit du sol
- continuation de la ségrégation sociale au sens large (indépendamment des origines), au travers du logement
- etc.
 

 

Au secours monsieur le modérateur, viens nous aider, car on a pas d'arguments a lui opposer !
 
Question pathétique, entre Shaft qui argumente, et ceux qui appellent a corps et a cris la modération, ces derniers me semblent être bien placés.
 
En parlant de droite et gauche, je me demande s'il y aurait possibilité, sur ce forum, de faire des stats concernant les orientations politiques qui recourent le plus aux alertes modération ?

 
Qu'est-ce qu'on en a à carrer honnêtement ?  

 
Même logique que la prétendue corrélation entre immigrés et délinquances, voyons!  

Toi peut-être rien, mais moi ça m'intéresserait de savoir, juste par curiosité.

 
  sacré déconneur va.