Reprise du message précédent :

tu noteras que je sais -à peu près - rester courtois
je me permets pas de dire "toi t'es un ga(u)chiste/faf " (sauf pour flan aux quetches, mais il sait pourquoi ) ou d'insulter avec véhémence

 
 
 
 
Je quoté une partie car le message aurait été trop long sinon...  
 
Il semblerait qu'en France ça ne soit plus le cas, puisque certains veulent faire en sorte d'amenager les lois pour certaines tranches de population. Ce qui n'a pas lieu d'être, quelle que soit cette tranche.
 
Donc non, ce n'est pas le cas.

ah, bin, euh, ok

ca répond pas à la question, relis pour voir
-je réagis pas sur le contenu lui-même du post, approximations/préjugés inside-

 
 Nan, mais je ne parle pas de toi en particulier, hein (hormis les smileys que je n'ai pas trop apprécié). C'est l'atmosphère du topic qui bizarre. On dirait qu'on ne peut pas parler de ça sans que ça vire au pugilat. (Bon  faut dire qu'il y en a un ou deux particulièrement prompte a jeter de l'huile sur le feu, suivez mon regard).  
Ça prouve un truc, il y a un gros malaise par rapport a tout ça. Il n'y a qu'a voir les précaution langagières qu'il faut prendre pour évoquer tel ou tel problème, sans quoi un troll vient pinailler pendant 3 plombe sur l'étymologie de tel ou tel mot. Le double jeu de certains avec certaines notion (par exemple la différence Arabe-//- musulman qui s'efface ou devient capitale selon celui qui en fait état et l'idée que l'on cherche a faire passer ou infirmer. Là ou ça devient franchement fendart c'est quand un mec vient gueuler parce qu'on utilise un raccourcis biaisé, mais qui qui 10 post plus tard fait de même mais pour étayer un avis contraire.)  
Bref, c'est du sport...

 
 
Je n'ai jamais prétendu parler du monde entier.
On est en France que je sache. Je parlais de la France.
 
Et merci d'éviter les "préjugés inside". Ce n'est pas une question de préjugés mais de constatation. En plus, je ne visais personne en particulier.

 
Une police qui peine tellement à remplir les chiffres qu'on lui impose, qu'elle est obligée d'expulser du touriste en escale, en instance de départ, voire sur le trajet de retour.

 
 
Voila résumé tout l'esprit d'un forum a la française...  
 
 

Ouais et il n'y a pas que sur les forums qu'on utilise la langue de bois ...

 
Visiblement pour les Serpico, Haussmann, Ibo_Simon le monde se divise en deux parties : les FAFs, les frontistes et EUX qui se font mousser en se faisant croire qu'ils luttent contre des fachos (imaginaires)... le cul vissé sur leurs chaises de bureau...
 
Leur but n'est pas de trouver une solution ni même de comprendre la situation. Leur but est de systématiquement assimiler à l'extrême-droite tout ce qui n'est pas anarcho-libertaro-jemenfoutiste. Je leur ai demandé plusieurs fois de me fournir les quotes racistes que j'aurais tenu. Ils ont été incapable de me les donner...
 
Si on les empêchait d'utiliser les mots "FAF", "extrême-droite", "FN"... leur argumentaire se réduirait à rien (et encore, si on considère que le point Godwin soit un argument valable...). On verait alors encore mieux ce qu'ils sont : des trolls.
 
Courage à ceux qui veulent "discuter" avec ces Don Quichotte pathétiques...

 
Non mais il y en a sur ce topique qui sont d'une mauvais foi crasse    

 
 
 Je sens que les réactions à ce post vont être gratinées...    

 
Ah bah ça ...

 
Ce n'est pas une figure de style, c'est un fantasme.
Le type qui rêve d'aller au Japon, parce qu'il pense rencontrer des femmes qui aiment les geeks, c'est pas une figure de style, c'est aussi un fantasme.
 
De plus ton argumentaire sur les "le français moyen qui se verrait bien tringler un mannequin sur yacht a 150 plaques, rouler en ferrari et vivre dans un palace" marcherait s'il n'avait pas parlé de candidats à l'immgration.
"Candidat à l'immigration" a un sens, quand tu fais acte de candidature, c'est déjà plus concret que une "aspiration".
 
Et petit aparté, je trouve ça un peu cocasse (Boblion si tu nous lis   ) que tu tentes ce genre de sophisme, tout en t'affichant comme un critique détaché du "troll (qui) vient pinailler pendant 3 plombe sur l'étymologie de tel ou tel mot"   .

Oui c'est inéluctable.
La discussion s'alimente des avis tranchés, et c'est de ces points de vue que l'on peut extraire la substantifique moelle
 
Tu remarqueras que ce sont les post tranchés qui amènent le plus de réactions. Si ton post est "synthétique" il ne nourrit aucun des 2 camps
 
Bref on apprend plus à lire qu'à participer mais bon courage si tu tiens à le faire car ses discussions n'ont pas l'objectif d'arriver au compromis.
 

Il n'y a pas forcément de compromis à réaliser, mais venir poster juste pour amuser la galerie c'est moyen. Enfin du reste on s'amuse tu vas me dire    
Dailleurs :
 
 
 
...

Oui, et je pense même qu'il n'y a aucun objectif bien souvent, hormis celui de s'affirmer.
(vous pouvez faire rentrer ce post dans cet objectif si vous voulez )
 

Tu fais la différence entre souhait et réalité ? T'auras toujours des personnes pour vouloir que la loi aille dans tel ou tel sens. Ce n'est pas pour autant qu'un souhait se réalise  

 
L'opinion française face à l'immigration depuis 1945, permanences et évolutions
Y. GASTAUT, Université de Nice  
Conférence du 18/05/2001
 
http://barthes.ens.fr/clio/revues/ [...] staut.html
 
 
Excellent.
ça résume et explique pas mal de sorties sur ce fil.

 
Tu sais faire la différence entre "ils le souhaitent vraiment" et "il existe encore des gens pour faire en sorte que ça n'arrive pas" ?

 
pourrais-tu me donner des exemples pratiques?

 
Nop mon grand, c'est toi qui pige ça comme ça. "Candidat à l'immigration", ça ne veut pas forcément dire qu'il vont tous passer à l'acte, loin de là. Tiens, une comparaison un peu bancal, mais je fait dans la simplicité pour que tu arrives a comprendre. Tu t'inscris a un concours, mais tu n'y vas pas pour X ou Y raison. Techniquement, tu es "candidat", pourtant tu n'es jamais passé à l'acte. Tu vois la légère différence.  
 Il aurait dit "des centaines de millions de gens traversent les océans sur des barques de fortunes pour chercher bonheur en France", là ça aurait été une grosse connerie. Mais bon, pinailleurs et casse bonbon comme tu es tu fais en sorte de rien piger.  
 
En aparté, tu pourries quand même allègrement touts les topics ou tu passes... Et l'utilisateur de sophisme a échelle industrielle c'est quand même toi mon grand, ici ou ailleurs. Bref, tu es fatiguant.

 
Qu'est-ce que l'on pourrait rajouter de plus finalement? tout y est...

 
 C'est pas faux.  
Mais il y a aussi le risque, en cas de post "synthétique" d'arriver a te faire insulter par les deux camps. Pour qui tu es au mieux un "pisse froid" au pire un "traitre".  
 
De toutes façons, je ne cherche a convaincre personne, j'ai mon avis sur la question, je l'expose. Après si ça peut faire avancer le schimlblik pourquoi pas. Mais contrairement à certains, je ne prétend détenir la vérité. J'essaye de rester objectif, mais je ne peux aller contre mon ressentie propre basé sur mon expérience personnelle, mes lectures, mes études etc.  

 
On ne va pas rester des pages là-dessus:
tu as tort, c'est assez éloquent, j'ai assez étayé mon argumentaire por montrer que la dynamique que je dénonce est belle et bien réelle.
Et preuve ultime, tu deviens de suite encore plus agressif, en focalisant ton discours non sur le sujet de la discussion mais sur ma personne.

Non mais le "centaines de millions" était surement une image pour montrer qu'il y a un flux ininterrompu de l'Afrique vers l'Europe, et que oui "les candidats" à l'immigration sont nombreux.

 
Ecrit en 2001.

 
 Non, là, je me pisse dessus de rire en lisant ça.
"Tu as tort", LA sentence définitive de maitre Ibo_simon. Ton argumentaire ne vaut pas tripette, mais bon, tu as décidé qu'il était "juste". Chapeau l'artiste... Il t'arrives, ne serait-ce qu'un quart de seconde d'imaginer que tu puisses te gourer de temps en temps?  
 
Et si j'ai été agressif, je dirais plutôt que je constate un de tes trait de caractère forumesque, c'est en réponse a ton dernier paragraphe plein de sous-entendus vaseux.  

 
Mais on ne parle pas des hordes de barbares prêts à envahir nos frontières si tu vois ce que je veux dire. Mais les chiffres de l'immigration sont bien réels, aussi bien que la foule de sans-papiers qui défilent occasionnellement. Le flux n'est pas un fantasme...

 
Le sujet du fil, c'est le racisme, pas moi.
 
 

On la refait : tu dis que

On te demande si ce n'est pas le cas ? Tu répond

Je te si donc qu'un désir n'est pas une réalité, et toi :

Donc bon, relis-toi.

 
Mais peut etre que c'est juste toi qui te trompes en disant que c'est un souhait et non pas une volonté.
 

 
Les chiffres de l'immigration, c'est environ 100 000 personnes par an.
On est loin, bien loin des centaines de millions (tu noteras qu'il ne parle même pas de 100 millions ou de 100 millions et quelques).
 
Je suis pas policier aux frontières mais mon petit esprit scientifique me dit que si il y avait un flux de centaines de millions d'immigrés clandestins ou non en France, ça se verrait de façon indéniable.  

 
Mais comme je te dis, les centaines de millions c'est une image pour montrer l'attrait de l'Europe et des USA de la part des populations dans les PVD à proximité (ou pas).
Il y a aussi l'immigration clandestine, et le nombre de personnes qui rêveraient de se casser de chez eux. Potentiellement, ils sont bien plus que 100 000.

 
Le gonze parlait de la France, et de candidats à l'immigration.
Bref.

Eclaire-moi. Tu as des exemples en France ?

 
Je lui ai demandé la même chose un peu avant, toujours pas de réponses.

Faut insister

 
 C'est toi qui t'es mêlé de l'échange entre un autre interlocuteur et moi. Alors vient pas jouer les vierges effarouchées lorsqu'on te répond. C'est un peu facile de décider unilatéralement de l'orientation de la discussion selon ton bon plaisir.  
Sur ce, en effet, le sujet initial est infiniment plus intéressant que ta personne, et je cesse donc ce dialogue de sourd sur ce point.  

Au final ce n'est pas important vu que c'est souvent la mauvaise foi qui guide leur réaction.
 

 
C'est une véritable mine quand on retrouve des travaux universitaires d'étude du FN et de son discours:
 

En plus, vu que le FN est dans le feu des projecteurs actuellement, l'analyse de super Miller est bien utile