Reprise du message précédent :
 
 
Ok, on réouvre Sangatte, mais on sait par anticipation ce qui va s'y produire, pour le deviner il n'y a qu'a retourner quelques mois avant sa fermeture; Un trés lourd climat d'insécurité, des arrivées permanentes et massives de candidats au passage en GB, des tensions croissantes entre communautés a l'interieur du centre, promiscuité, dégradation progressive des conditions sanitaires...Sans compter que depuis 2005, les conditions d'admission sur le territoire britannique se sont considérablement alourdies pour les non-européens, et que le mythe du melting-pot a l'européenne outre-manche a sacrément pris du plomb dans l'aile.
 

 
Quelle structure? Un centre du meme type, mais avec une peinture murale différente? Les ONG y auraient quelle maitrise? Celle des flux migratoires?  
 
Ca par exemple, en voila une douce dinguerie!
 

 
 
Y en a qui doivent se sentir bien seuls pour pérorer tous seuls comme çà ou absolument vouloir que des "gauchistes" viennent les prendre par la main ou leur lancer la baballe ...flippant...
 
 
 
 
 

Ne caricaturons pas non plus. Je ne pense pas que Serpico trolle, il a une vision. Vision que je ne partage pas forcément par contre. (un poil trop angélique à mon gout sur certains points).

Perso, je pense qu'il doit y avoir une "échelle" dans la sanction. En gros, un mec en situation irrégulière qui vole de quoi bouffer dans un supermarché, c'est inhumain de le foutre en tôle et de le virer du territoire. On peut lui donner sa chance, tout le monde peut commettre une petite erreur, ou être acculé a commettre un petit acte délictueux.
 Par contre, le mec qui commet un crime grave (meurtre, viol, trafic etc.), je ne vois pas trop pourquoi il pourrait rester sur le territoire après avoir purgé sa peine. Quel intérêt d'accueillir quelqu'un qui foule aux pieds les lois du pays dans lequel il prétend vivre.
Il doit y avoir du respect des deux coté.  C'est tout...

et si on renforcait les conditions de sécurité ? (comme augmenter le niombre de flics, ofr instance)
et c'est loin d'être qqch d'extrême ou d'irréalisable

ca a toujours, et c'est toujours le cas

il n'a surtout jamais existé, spa pour rien que le royaume est l'antre du communautarisme

intéressant ce petit blog sur Sangate avec des témoignages de la situation politique et dans le centre à l'époque de la fermeture : http://uzine.net/article1184.html
 

Me suis arrêté à cette ânerie  

 
 La phrase en gras n'est pas tout a fait une ânerie.  
L'image projeté par l'occident (via les films, les feuilletons TV, voir les récits "édulcorés" des expatriés quand ils reviennent dans leur familles) peut laisser penser sur place que tout est pavé d'or sous nous latitudes.  
Et de toutes façons, quand tu crèves la dalle, même une vie minable est préférable a une vie misérable, non?

Centaines de millions ? Qui veulent venir en France ?
Soit c'est de la bonne, soit l'attractivité de la France n'a jamais été aussi forte.

 
 Tu cherches la petite bête, hein...  
Je pense qu'il a voulu dire que ça reste du domaine du rêve, du phantasme pour des centaines de millions de gens. Ça ne veut pas dire qu'ils veulent tous concrétiser ce rêve.  
 Bref,  

Non, le chiffre est volontairement énorme. Oui, ça fait mieux d'opposer une invasion potentielle de centaines de millions de gueux vers un pays de moins de 100 millions de repus

 
bof, franchement je ne suis pas franchement sur que le chiffre des "rêveurs" soit si surestimé que ça, si on prend la population total du tiers monde. Après, les histoires d'invasion, je laisse ça au mec du FN...

 
Sans doute aussi seuls que ceux qui prennent le temps de nous la renvoyer, la baballe....  
 
 
 
 
Plus de flics, avec une justice aussi permissive qu'à l'époque, cela revient a poser un cautère sur une jambe de bois; Le RPR d'alors s'y est essayé, cela n'a servi a rien.
 
Sans une politique d'immigration réfléchie, sans une justice forte et déterminée, le désordre s'insinue de partout, et ce ne sont pas quelques associations, ou ONG qui suffiront a résoudre le problème. Et surtout pas quelques flics en plus...
 
Le problème de fond, c'est que la France, en tant que patrie-mère des Droits de l'homme, pense avoir le devoir de récupérer toutes les populations persécutées sans limite et sans distinction; C'est d'une naiveté navrante.
Notre pays, a l'instar de tous les autres pays du monde, possède des ressources limitées, et ne peut accueillir éternellement des flux additionnels de population sans s'affaiblir. En ces temps de crise, ou le pouvoir d'achat ne cesse de diminuer, ou l'emploi se précarise et se raréfie, ou les conditions d'étude et de formation deviennent difficiliement accessible, ou l'accés a la propriété et tout simplement au logement se durcissent, quel accueil allons-nous etre en mesure d'offrir aux candidats a l'immigration?
 
Cessons de nous raconter des histoires.  
 
Il faut une immigration choisie, comme cela existe d'ailleurs dans tous les autres pays. La France se mérite, elle n'est pas un dû, et il en est de même pour tous les pays du monde.  
Pour venir s'installer durablement dans notre pays, j'estime qu'il faut aimer la France, la connaitre un peu, estimer que l'on est compatible avec ses valeurs, ses us et coutumes. il faut connaitre la langue française, et avoir des aptitudes a travailler ou a étudier.  
Je parlais hier d'un visa de dix ans a titre probatoire qui laisserait suffisamment de temps aux candidats pour évaluer s'ils peuvent se fondre dans notre société, et qui permettrait aux organismes d'état de pouvoir juger l'adaptabilité des nouveaux arrivants. Il va s'en dire que les immigrants en période probatoire qui rencontreraient des problèmes avec la justice ou qui ne travailleraient ni feraient d'études sans etre ni retraités, ni rentiers seraient renvoyés dans leur pays d'origine aprés négociation du retour avec les autorités de ce pays.
 

 
Comme l'a dit petit krapo, les images d'Epinal qui font toute l'aura de l'Occident dans les pays du tiers-monde véhiculent l'illusion d'un paradis ou tout est beau et facile. Sous les lumières, tout est blanc, propre et riche, comme dit J.J-Goldmann, et certainement que cette vie est un eldorado absolu pour des gens qui ne connaissent que la faim, la guerre et la peur. Evidemment, tous ne pourront concrétiser ce rêve, mais si la France se met a accepter sans conditions le tout-venant et que cela se sait a l'exterieur de nos frontières, on va assister a un flux massif de candidats au départ, ce qui serait bien logique.
Alors aprés, libre a toutes nos bonnes consciences d'essayer de culpabiliser le prétendu "faf" qui se cache derrière chaque français en droit de se poser légitimment des questions relatives a l'avenir de son pays, sur ses craintes paranoiaques d'invasion imminente, je ne m'arrete pas a ce genre d'inepties consternantes dignes d'un cours préparatoire d'adaptation pour enfants retardés...
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Et c'est dans quel film ?

c'est pas le sujet
àmha, il voulait dire que y'a pas "des centaines de milliards de millions" de personnes

 
 Ah, et c'est quoi le sujet? Eclaire moi de tes lumières...

Le racisme

et bien on n'a qu'à () appliquer une justice égale à celle en vigueur dans le reste du pays, tu crois pas ?
 
 

arrête avec cette putain d'excuse, les mêmes propos étaient déjà tenus y'a des années et des années
 
Cessons de nous raconter des histoires.  
 
 

non
 
 
 

quand on sait que la plupart des migrants viennent de l'ancien empire francophone (je pense au maghreb et à l'afrique de l'ouest), dont le français est encore souvent langue officielle, c'est lolant, ce post
 
 
 

c'est non-négociable
que tu le veuilles ou non, il est impossible pour un migrant de se renier entièrement, et tant mieux
 
 
 

 
confirmé, donc, par l'interessé lui-même, tu peux aller te recoucher

 
Non, sans blague?  

 
Ben, c'est un fantasme, comme un autre, la peur de l'invasion étrangère.
Tu n'es pas sans savoir que la population de la France est proche des 60 millions.
Alors tout de suite, pour faire trembler dans les chaumières, c'est plus facile d'avancer des chiffres exagérés, de 100 de millions d'étrangers qui voudraient s'inviter.
Après quand tu regardes les chiffres de l'immigration en France, on est loin, très loin de ces chiffres fantaisistes, avec une immigration annuelle de 100 000 ames à peine.
100 000 , centaines de millions, il y a quand même une sacrée différence.

 
Le jour ou j'aurai besoin de ton autorisation, je te sonnerai.  
Tu n'as toujours pas répondu au fait...  
C'est quoi le sujet, bis repetita.  
 
/HS  
 
Je ne supporte pas les mecs qui se permettent de décider le tour que doit prendre une conversation selon leur bon vouloir.

 
le sujet, c'est d'infirmer le fait qu'il y ait la terre entière qui veut venir en france, tu suis ?
 

plus des 65 que des 60

 
Non, mais comme je l'ai dit plus haut, c'est sans doute une figure de style et le chiffre "à la louche" est sans doute proche de celui que l'occident fait rêver. Pas de ceux qui se décident à sauter le pas.  
Un peu comme quand tu vois une des 3548632186 émissions  de M6 sur "les riches", "la jet set" et autres ou le luxe dégueule de chaque image, ça fait rêver le français moyen qui se verrait bien tringler un mannequin sur yacht a 150 plaques, rouler en ferrari et vivre dans un palace. Pas pour ça qu'il vont tous se mettre a braquer des banques pour devenir millionnaires.  
 
Donc, tout ça c'est vraiment de l'enculage de mouche, hein.

Non, mais ça tout le monde a bien piger que la terre entière ne veut pas venir sur notre sol, hein... Y a que quelques uns ici qui font semblant de ne pas le comprendre parce que le mec qui a balancé ça l'a fait visiblement maladroitement et ne semble pas être dans vos petits papiers.
Au fait tes smileys méprisants, je ne te fais pas un dessin d'où tu peux les ranger.

 
Tout a fait, encore faut t'il que certains sortent de leur crise d'adolescence qui dure depuis 1968 et que l'on confie cette justice a des gens propres, justes et déterminés et non a des idéologues bornés.
 
 
 
Ah mais meme hors crise les ressources sont quand meme limitées, et ce discours est aussi valable.
 
 
 
Ah bon, cites-moi un seul pays ou l'on accueille le tout-venant sans conditions!
 
 
 
j'ai dit aussi; "aimer la France, estimer que l'on est compatible avec ses valeurs, us et coutumes"...La c'est beaucoup moins "lolant" d'un coup..
 
 
 
 
 
Qui parle de se renier entièrement? S'adapter a un pays d'accueil, c'est se renier entièrement?  
 
Rassures-moi; tu as 17 ans?
 
 

ah, c'est/était pas super visible, alors
 

oui ca doit être ca, on est tous méchants pas beau parce que c'est un faf droitiste mis en fuite    
 

C'est grâce à l'action de notre valeureuse police

et allez, _encore un couiplet sur les méchants gauchistes
 
 

voilà, donc arrête de sortir le pretexte de la crise, quoi
 

espagne, italie (qui ont cédé à la pression française -le pays soi-disant trop laxiste - sur ce sujet), libye, and so on..
 

en même temps, aller en france sans l'aimer, ca me parait un peu syntax error/
et l'histoire des us/coutumes/valeurs, on en a encore parlé recemment ici, on était tombé d'accord pour dire que c'est les mêmes que pour beaucoup -beaucoup- d'autres pays
 

 
moi
 

pour certains points, oui
(et pour d'autres non, oui je sais )
 
le tout est de trouver le juste milieu, mais "se fondre" est suffisament clair comme métaphore pour parler de reniement entier

et nous basculons dans le thème de l'attaque personnelle, sans fondements et hors de la discussion

On ne dit pas de mal de Notre Grandeur à Rolex  

>> http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Visiblement, il est de droite, par contre FAF, j'en suis pas sur. Surtout que certains ont ici la fâcheuse tendance a classer rapidement les gens dans une petite boite histoire de jouer les chevalier blancs...
Le monde est gris les mecs... Il ne se divise pas entre les gentils avec Cali beuglant ses chansons insipides d'un coté et les méchants stormtroopers de Hortefeux/besson soutenus par les éructations des neo-nazi avinés à la kro...
 

 
nan mais je sais, hein
c'était un running-gag à un propos qu'il a lâché hier
 

merci, captain obvious

 
 
 
 Mais de rien, votre grandeur...    

Entièreument d'accoreuh

 
Oui, mais elle complique encore plus les choses. Je trouve donc encore plus mal choisi d'accueillir dans ce contexte des flux non controlés d'immigration...
 
 
 
 
 
L'Espagne? Il manquait de petites mains basanées pour ramasser ses tomates andalouses, l'ami zapatero, sous couvert d'une politique d'ouverture bien faux-cul de socialiste?
L'italie de Berlusconi, le pays en forme de botte situé en bas a droite du notre, c'est bien de cette italie-la dont tu parles?? Mouarf.
 
et puis n'oublie pas que ce sont des "vagues" de régularisations, donc limitées dans le temps et quantifiées.
 
 
 
Ce n'est pas parce qu'un pays te propose de nombreuses prestations sociales que tu es forcé de l'aimer...
 
 
 
Ce que je qualifie de "se fondre", c'est s'adapter a un système sans chercher a en bouleverser les arcanes, de par sa seule présence. Cela ne signifie aucunement que l'on doit se renier! Se renier, c'est rejoindre un système auquel on n'est pas compatible et de s'y plier. Cela veut dire que lorsque l'on est en phase avec un système, que l'on en partage les valeurs, que l'on en comprend les fondements, il y a adaptation, et cela se fait sans conflit majeur.
 

infinite loop detected

donc oui

oui, celle-la même qui après avoir recu des dizaines de milliers -oui, là on peut estimer que c'est correctement utilisé- de migrants à lampedusa, les garde qqes semaines, les envoie en métropole, et les relâche sans poursuite aucune -et sans régularisation, pour une bonne partie-, oui celle-là même

un avis sur la libye ou non?

non
voir juste au-dessus du pourquoi

oué, donc c'est valable pour les français également, pas les immigrés seulement ²
encore une focalisation, pour canard wc

et puis réduire les immigrés aux allocs, bordel

et quels sont les arcanes de la france ?

 
Laule...  
 
 Serieusement, Faut il absolument avoir un avis tranché pour pouvoir discuter? Avoir des réponses définitives et non négociable pour pouvoir à loisir traiter ceux qui sont pas d'accord de "gauchissss" ou de "FAF"?  
 

 
 
 
Depuis quand "se fondre" au sens d'adopter les us et coutumes du pays c'est se renier ??
Certaines choses peuvent etre "publiques", d'autres doivent rester privées.
 
Les lois doivent être respectées. Les droits et devoirs doivent être les mêmes pour tous les citoyens. Pas d'exceptions.

le rapport avec le post quoté ?

ah, et c'est pas le cas dans l'écrasante majorité des pays du monde ?

tu noteras que je sais -à peu près - rester courtois
je me permets pas de dire "toi t'es un ga(u)chiste/faf " (sauf pour flan aux quetches, mais il sait pourquoi ) ou d'insulter avec véhémence