Reprise du message précédent :

Oula mais c'est quoi ces accusations  
Je voulais juste dire que partout ou il y a des différences de couleurs dans la pop et une différence de niveau de vie tu vas retrouver ce que tu appelles du racisme. Un des fondements est socio-économique après tu vas avoir des idéologies ou une histoire qui peuvent se greffer dessus.
Je tiens aussi à préciser une autre fois que " comprendre qu'une personne de 85 ans ayant fait le service en Algérie et éduqué dans la France des années 30-40 puisse être en partie xénophobe et véhiculer des clichés " ça ne veut pas dire justifier hein

Je me moque souvent d'eux et de leurs préjugés ( fixation sur les arabes, surement due à l'Algérie et à leur catholicisme mais aucun problème avec les noirs ).

Je n'ai pas à assumer leurs positions bonhomme. Je suis une personne différente hein. Ce que je veux dire c'est que les réactions inverses de " blanc européen = colonisateur esclavagiste enrichi par la colonisation " ça les rends fous mais plus important cela permet à l'idéologie d'extrême droite et xénophobe de persister chez les plus jeunes qui ont l'impression de porter une culpabilité. D'où "le cassez vous chacun de son côté" et les mouvements "identitaires" de L'E-D.

Pour faire simple les idéologies extrêmes s'auto-entretiennent et chaque fois que ce genre de truc est prononcé ça fait un français "blanc" moyen susceptible de s'indigner ( tout à fait normal ) mais aussi de péter un cable et de voter Fn.
Cela dit je suis conscient qu'ils ont souvent des antécédents culturels ou personnels mais bon cela renforce cette idéologie.

Bref non à tous les simplificateurs qu'ils veulent écrire l'histoire ou faire porter des responsabilités a des gens qui n'étaient pas présents à l'époque.

edit: je sais pas ce que tu laisses supposer sur mon éducation mais relis avec le doigt s'il te plais -.-

edit: ma phrase finale sur la politique migratoire était une boutade pour me moquer des gens qui ici viennent dire que le Japon, l'Argentine ou le Danemark ne sont pas xénophobes ( à défaut d'être racistes ) et que c'est bien mieux qu'en France. Je voulais juste leur faire remarquer l'homogénéité de la population et les politiques anti-migratoire ( pas pour l'Argentine ) qui font de fait qu'un racisme "intérieur" n'est pas vraiment présent du fait de la quasi absence d'étrangers ou de ressortissants originaires de l'immigration.
Je tenais à préciser ça pour éviter tout malentendu.
Cela ne change pas le fait que si les "manifestations" de racisme ( du genre un tel n'aura pas de poste à cause de sa couleur ) ne sont pas ou peu présentes ( moins qu'en France ), les politiques xénophobes persistent tout comme les mentalités et les préjugés et au final les habitants sont probablement plus racistes que le français moyen confronté tous les jours à la diversité ( même si ce n'est pas encore vraiment le cas au niveau culturel ou médiatique).

Je suis d'accord. Il y a peu de Noirs en Inde, et de ce que j'ai entendu, ils (des étudiants) ne sont pas très bien vus là-bas.

Pas d'accord du tout. On ne peut rejeter que ce que l'on connaît. Vous connaissez beaucoup de Français qui vous disent: moi, je déteste les Inuits, les Norvégiens? Non, tout simplement parce qu'il n'y en n'a pas.
Il suffit de regarder la cartographie du vote FN: il est (était) élevé là où il y a beaucoup d'immigrés; la Bretagne n'a jamais accroché avec le FN.

 
Tu l'as cette carte ? Je ne réussis pas à la trouver.

Carte vote FN 1er tour 2002: http://www.franceelectorale.com/pr [...] ID2002.gif
Carte INSEE immigration: http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] raph#carte

 
Ah bon tiens, je pensais que le borgne venait de là bas, et que le racisme était lié à la peur de l'inconnu...de l'étranger...je dois me tromper tous les nazis devaient super bien connaitre le milieu juif et gitan, et avoir plein de relation avec les communistes.
 
Tout comme les anti communistes américains en avaient surement rencontré....  

Sinon effectivement le discours raciste/populiste de base a surement plus de chance d'accrocher si on peut rejeter la faute sur les minorités visibles ouais...çà veut pas dire qu'on les connait, bien au contraire.
 
De plus les gens ont souvent du mal à reconnaitre ceux qu'ils exploitent, qu'il s'agisse des esclaves à l'époque au maghreb ou des voisins blacks en france moins payés que les français et exploités dans leur pays d'origine.
 
Mais je maintiens qu'il ne s'agit que d'essayer de se sentir plus fort que quelqu'un pour ne pas se sentir tout en bas de la pyramide, d'où le besoin de se trouver une victime, un coupable...
 

Oué c'est justement ce dont je parlais ( et dont tu ne semblais pas avoir compris la tournure ironique dans mon post )
C'est ce qui constitue "l'idée générale " de l'extrême droite vis à vis de l'immigration et du racisme. Pour éviter les manifestations de possibles actes racistes il faut empêcher toute immigration ( selon eux ).
Comme ça après tu peux aller sur HFR après et fanfaronner en disant que ton pays n'est pas raciste.
Le plus drôle c'est que même des gens de "gauche" vont t'applaudir vu les réactions de certains laissant croire que au Japon ou en Amérique du Sud c'est bien mieux ...
Bref c'est casser le thermomètre  pour se dire qu"il n'y a pas de fièvre. Ou avoir une politique xénophobe pour "éviter" des actes de racisme.
...

 
Désolé pas eu le temps de te répondre l'autre jour, je partais bosser.
 
Je ne me suis pas melé de la conversation l'autre jour car effectivement je ne pense pas qu'il y ait de pays meilleurs que les autres à ce niveau.
 
Mais il y a des pays aux cultures plus solidaires, accueillantes et avec des passés différents de la France qui feront que la peur de l'inconnu s'exprimera différemment, ceux qui ont moins de choses à se reprocher par exemple. Je ne pense pas que çà soit le cas du Japon, du Danemark et de l'Argentine effectivement.
 
Je réagissais surtout a à deux de tes phrases qui semblaient dire qu'il n'y avait de xénophobie que parce qu'il y avait des étrangers...(ce que semble vouloir dire Ledauphinois)
 

 
... raisonnement que je trouve bien simpliste et souvent utilisé par le populisme.
 
Parce que les populistes savent que les gens préfèrent rejeter la faute sur quelqu'un qu'ils considèrent comme plus faibles qu'eux pour ne pas s'occuper des véritables problèmes sociaux qui les placent en bas de la pyramide, ou alors pour éviter de reconnaitre leurs dettes, et la difficulté qu'il y a à etre observé par un regard qui a du recul : celui de l'étranger ou celui de ceux qu'on a ignoré par blocage personnel incontrolé ...çà dépend des fois... mais toujours par facilité intellectuelle)

Non mais justement je ne pense pas comme ledauphinois
Mon premier post était pas très clair ( encore que j'ai mis un smiley ) mais cela se voulait ironique et montrer le raisonnement paradoxal de l'extrême droite ( la xénophobie comme solution au racisme )
Après sinon je ne change pas d'idée. La manifestation d'actes de racisme implique la présence d'immigrés (sinon à qui s'en prendre ) bien que une population puisse être raciste même en l'absence d'immigrés.
La mauvaise solution serait effectivement de développer une politique d'immigration ouvertement xénophobe pour éviter de potentiels problèmes.
Pas mal des problèmes liés au racisme sont plus ou moins socio-économiques. Les "étrangers" sont très mal perçus quand ils sont pauvres et non diplômés  ou si ils parlent mal la langue du pays. De même si le taux de chômage est important ils sont une cible facile et l'E-D les accuse de "voler" les emplois. A cela tu rajoutes les problèmes de promiscuité et de ghettoisation et tu as tous les ingrédients pour faire du racisme. La cerise sur le gâteau c'est quand tu rajoutes une touche de religion et de contentieux liés à la colonisation

 
Ça discrédite completement ton discours y a des régions avec une faible immigration qui ont voté assez conséquemment FN.

les deux carte se recoupent assez bien tout de même

 
http://www.lexpress.fr/information [...] 22413.html L'express 1997

Permet moi de remettre en question ce "vote militaire".
Même si l'armée est plutôt à droite cela me semble être une généralisation hâtive vu le nombre de noirs/arabes/wallis/ ... qu'on y trouve.

Je tiens aussi à préciser ( je sais pas si ton post m'était destiné ) que ce sont là des phénomènes "locaux"  que je ne nie pas mais que cela n'enlève rien aux autres phénomènes plus généraux que j'ai énoncé et qui sont eux "universels".
Tu vas retrouver le même raisonnement par exemple aux USA vis à vis des noirs ou depuis plus récemment face aux latinos. Ils sont accusés de faire monter le chômage et de piquer les jobs. De plus bon nombre parlent mal l'anglais.
Après chaque pays à son histoire, son KKK ou son Gobineau local d'où le coté pittoresque des extrêmes droites

Non le post ne t'était pas destiné, il est sensé commenter les cartes et je sais que tu ne penses pas comme ledauphinois.

Sinon en plus du faible niveau intellectuel des militaires et autres (peu importe leurs origines) on peut aussi prendre en compte une réaction à la corruption des républicains, de toute façon Toulon a toujours été une ville de bargeots..

Un article qui donne des pistes sur les "affaires de Toulon"...hallucinant. http://www.monde-diplomatique.fr/1 [...] /5181.html

et inversement, cf paris

 
tu diras ça aux officiers qui doivent se taper 2 ou 3 ans de CPGE pour accéder aux concours et avoir une chance d'être pris Et aux sous-offs qui sont pris sur dossier après obtention du bac et jouissent d'une bonne formation en école. La question se pose ensuite avec les EVAT (chez qui il y a des cons, comme partout évidemment), mais faible niveau d'instruction n'est pas forcément synonyme de "faible niveau intellectuel", donc merci d'arrêter les amalgames foireux, parceque sinon dans le même genre on pourrait parler d'un faible niveau intellectuel des Noirs car on en trouve peu à l'X    
 
 
Ensuite, s'il est vrai que l'armée vote plus à droite (et par conséquent à l'extrême droite) que la population générale, il ne faudrait pas penser que c'est un repère d'extrémistes : l'immense majorité y sont modérée, et il y a quant même une proportion non négligeable de militaires de gauche, même s'ils sont minoritaires  
 
Pour finir, contrairement à ce qu'on pense souvent, le FN n'est pas si populaire que ça dans l'armée, surtout chez les officiers. Les officiers voient souvent le FN comme un mouvement trop populiste, trop "populo", trop ouvrier, et lui préfèrent le MPF de De Villier, plus aristocratique et présentable.  
 
C'est pas spécialement Toulon le problème, ni le "vote militaire" (exemple, Brest, ville phare de la Marine nationale, est socialiste), c'est dans toute la région PACA qu'il y a quelques chose de vraiment pourri qui traine. J'ai vécu presque 10 ans dans cette région, près de Toulon justement,  et la proportion de "je suis pas raciste mais y'a trop d'Arabes" voir carrément d'extrémistes y est plus importante qu'ailleurs. Je vois carrément la différence de mentalité entre la PACA, en particulier dans les petits bled, et l'Indre et Loire où je me trouve maintenant. D'ailleurs j'ai repris contact avec quelques anciens amis provencaux via Facebook récemment, il a pas fallu longtemps pour lire des remarques sur les Arabes de plus en plus nombreux, chose que j'entends très rarement ici (et pourtant je suis dans une grande ville avec ses "quartiers" )

Pas besoin d'y avoir vécu pendant des années pour savoir qu'en PACA ils ont effectivement tendance à dire qu'ils ont trop de bronzés chez eux. L'exception doit être Marseille.  
Pour faire du 36 15 my life, dans les villes du bord méditerranéen où j'ai trainé, pour les férias ou autres, tu sens que c'est plus relié à un problème de délinquance qu'autre chose. De par ce qu'ils voient et ce qu'ils entendent des voisins, ils ont tendance à penser que les personnes d'origines arabes causent beaucoup de problèmes...et par ironie, ils ont presque tous au moins un ami dans le genre...mais comme ils disent, c'est l'exception qui confirme la règle.

C'est normal, vous avez vu les villes dans le Sud ? La proportion d'individus issus de l'immigration est encore plus importante qu'ailleurs. Ce n'est pas forcément être raciste que de dire qu'il y a trop d'immigrés. Vous voulez une photo du centre de la ville où j'habite ? Les blancs sont minoritaires, ce n'est quand-même pas normal. Est-ce que c'est ça, la France ?
 
On va me répondre "ils sont français, et gnagnagna". Je regrette : le Français est blanc, sa religion s'il en a une est le catholicisme et sa spécialité culinaire n'est pas le couscous.
 
Rien n'a été fait pour préserver l'identité nationale. Aucune mesure qualitative et quantitative n'a été prise quant à l'immigration. La France s'est laissée complètement dépassée et aujourd'hui la situation est irrécupérable alors on essaie de calmer les esprits en vantant les mérites du multiculturalisme, etc.
 
Je suis allé dans des pays nordiques et en revenant en France, j'ai pris conscience que notre pays était une vraie poubelle !

Un pays n'est pas une poubelle sous pretexte que des blancs cotoient des noirs, jaunes ou beurs.
 
Il y a juste ceux qui ont un problème avec la couleur, et ceux qui n'en ont pas. Tu dois être dans la 1ère catégorie  

le vendredi, mieux vaut pêcher avec une baleine

 
  Trop gros, passera pas.

Ouais en fait c'est poubelle qui passe pas, sinon ça se tiendrait  

 
 
troll de qualité    

Certes, mais tout est question de proportions.
 
La France n'a pas à devenir un creuset comme l'Amérique. L'avenir n'est pas dans la multiethnicité, le multiculturalisme n'apporte rien. C'est juste un argument inventé a posteriori pour justifier les erreurs du gouvernement et lutter contre le racisme et les discriminations. Je considère normal que chaque pays veuille préserver ses cultures et son identité, ce qui passe aussi par la couleur de peau de ses concitoyens.
 
Le cosmopolitisme, je n'y crois pas. Quand le monde entier sera métisse, ce sera bien triste.

la france, de facto, c'est la métropole + les antilles -je rentre pas dans ton pseudo-débat sur le "mulitculturalisme"-, donc j'ai envie de dire que ta théorie ne tient pas debout

 
  Décidément la consanguinité çà ne pardonne pas.    
 
 
 
 

Hej allihopa, à dans 10 jours pour ce magnifique troll.
 
serpico, à dans 2 jours, il ne faut pas répondre au troll par le troll.

Ok, à dans 10 jours.

Une âme égaré.  
Veux-tu savoir pourquoi il y a une certaine politique immigration en France ?
 
Prend garde, ceci pourrait te rendre aveugle.

 
Genre    
 
Sinon je te soutiens Berceker, les casquettes sont un fléau de notre société moderne...

Se faire traiter de "sale française de merde" au collège par des autres élèves d'origines étrangères, vous trouvez ça "normal" ?
Parce que j'y ai eu le droit un paquet de fois gratuitement, et le pire c'est qu'on nous disait que "ça n'avait rien de grave et de raciste". Faut qu'on me réexplique la définition de racisme alors    
Le racisme n'est pas à sens unique...
 
Et sinon, un truc tout récent. Une très bonne amie libanaise qui s'est fait traité de "sale arabe" par une fille de sa promo d'origine algérienne. Elle est resté con quand même   .
Cette même amie pense demander la naturalisation française, et elle songe à changer de prénom/nom comme c'est autorisé parce qu'elle en a marre de certaines discriminations, etc. Je trouve ça dommage quand même, moi j'adore son prénom. Ca change de tout les "Julie", "Marie" and co et c'est joli. Mais c'est vrai qu'il y a un moment où quand vraiment on nous fait chier plusieurs fois, on en a marre   .

Faut voir plus loin que le bout de son nez aussi, je me suis déja fait embrouiller par des racailles (souvent même vu où j'habite, une résidence U près d'une cité à Toulouse) et je ne déteste pas les arabes pour autant. En ville, un vendredi soir, je me suis fait embrouille par :  
-des racailles  
-des clochards  
-des étudiants  
 
Donc la célèbre "c'est toujours les mêmes qui foutent la merde" tient moyen quand même.

Se faire traiter de "sale française de merde" c'est d'une stupidité affligeante. Hélas, je genre de propos commence à se faire entendre de plus en plus.Le pire c'est que cette même va crier haut et fort qu'il est victime de racisme si on lui dit la même chose. C'est pour cela que j'ai créé ce topic. C'est que je voulais montrer à des personnes que "nous" (je m'inclus parce que je suis noir) (terme politique : Minorité peut visible ou personne issue de l'immigration,...   )  il y a beaucoup de racisme et plus que nous le croyons mais c'est pas dit.

PS : Entre le premier post et aujourd'hui j'ai mis pas mal d'eau dans mon vins si tu le relie

Et donc, à dans un mois.
 
Y en a qui n'ont pas froid aux yeux...

rahhhhhhhhh les libanaises...
 
Ok, je suis HS

Ce sont les effets de l'écharpe rastafaraille ça.

 
De toute, comme l'a dit le grand philosophe, poète et sociologue Phil Anselmo : "White Power" et ceux qui sont pas contents c'est pareil, même droit pour tous

répéré

 
 
Non + les DOMs / TOMs et autres POMs.