Reprise du message précédent :
mince j'ai oublié le sorry, c'est véridique

je te crois et je t'en veux pas  

 
 
Je uis d'accord avec Yems dans le sens que les valeurs que tu énonces ici sont effectivement partageables, puisqu'on peut les étudier et qu'on vit avec tandis que les origines chré†iennes et latines...bof quoi, on est pas forcément concerné même en étant "français de souche" (origines galo romaines certes, mais aussi celtiques, du Nord, des ex-colonies....etc)
 
Quoique, on prend vite l'accent marseillais d'où que l'on vienne, c'est vrai.

 
Je ne réponds pas parce que la modération va encore me reprocher a moi tout seul d'etre agressif et insultant...

 
 
Pas d'accord, les références latines et chrétiennes sont omniprésentes dans notre pays, ne serait-ce que dans la langue, l'architecture, les valeurs morales et traditionelles...

 
 
la religion chretienne est une religion oriental, ca doit te faire tout drole de savoir que ta culture découle en bonne partie de l'orient.  
 

 
Dans ce cas pourquoi y a t il eu des réactions, d'après toi lors de l'immigration italienne ?
 vu les origines gallo-romaines françaises. La culture italienne ne pouvait donc pas être considérée comme "exotique".
 
Enfin le problème surtout c'est que les ex-colonies ont été territoire français...une fois ce fait avéré les origines du peuple français deviennent forcément plus floues, et surtout plus riches.  
 
(content de pouvoir débattre sereinement au fait, je fais part de mon point de vue, sans obligation à ce que l'on tombe d'accord, et sans me moquer, c'est ce que je crois.)
 
 
 
 

Le poids de l'histoire et de la culture ne fait aucun doute, c'est une espèce d'inconscient collectif, cf notre schéma d'intégration soi-disant latin en opposition au modèle anglo-saxon. Ca ne veut pas dire que dans les faits, au jour le jour, les choses soient aussi simples que ça, ni surtout qu'il faille se réclamer de notre passé "chrétien", ça fait longtemps qu'on est passé à autre chose (par la Renaissance entre autre)

 
Ah mais je n'ai jamais dit ou meme insinué que les cultures orientales étaient sous-dévellopées ou infèrieures a la notre, moi!
J'aurais meme plutot tendance a penser le contraire....
 

 
Il y a toujours réaction en réponse a une supposée perte d'influence de la population implantée historiquement sur un territoire (et encore il faudrait définir exactement ce qu'est une population historiquement implantée, étant donné que les flux migratoires et le brassage des peuples ont existé de tous temps, en tout endroits).  
 
La venue massive et soudaine d'immigrants, meme si ce sont des gens qui partagent une culture plus ou moins commune, comme les italiens, peut aussi provoquer des réactions autarciques primaires de la part des "nationaux"(mythe de l'immigré qui vient manger notre pain, comme pour le fameux "plombier polonais", ou qui vient racheter notre patrimoine et faire flamber l'immobilier, comme les brittons et hollandais dans le sud-ouest). Il y a toujours une crainte pour la population majoritaire d'etre sèrieusement chahutée par des minorités en manque de repères identitaires, d'ou réaction...
 
Et ceci étant dit, je transporte la notion d'exotisme bien au-dela de ses frontières, parce qu'il ne faut pas oublier que dans certains coins reculés en France, se promener dans un village au volant d'une voiture portant un numéro de plaque d'immatriculation d'un département voisin est deja considéré comme "exotique"...Surtout quand on est en "13", j'en sais quelque chose!  
 
 

 
En effet, c'est tout a notre honneur!  
 
 

 
   LOL  

Chez nous (en France), on a plutôt l'habitude d'entendre que les jeunes d'origine "non européenne" (et plus précisément, issus de l'immigration noire africaine et maghrébine) sont turbulents, commettent des actes de violences et de délinquances, etc...plus que les jeunes d'origine "européenne". On entend aussi parfois que ces jeunes d'origine "non européenne" vont jusqu'au racisme "anti-blancs" et qu'ils agressent parfois des jeunes d'origine européenne parce qu'ils sont "Blancs". On entend des tas de choses....
En revanche, on n'entend pas tellement dans la bouche des gens (dans la rue, au quotidien) le contraire, on ne lit pas non plus sur les forums le contraire c'est-à-dire que les jeunes d'origine européenne font aussi des "choses pas bien".  
 
Alors, en lisant les infos sur Internet (je consulte plusieurs sites de tendances diverses et variées), je suis tombé sur cet article du Figaro (donc pas vraiment un journal qu'on peut taxer de gauchiste) sur quelque chose qui se passe aux Etats-Unis. Mais peut-être que ça n'existe qu'aux Etats-Unis et que chez nous, heureusement, tout va bien.
 

 
Non mais c'est vachement une révélation, personne ne parle jamais du KKK aux EU et du racisme des blancs en France    
Personne n'a jamais dit que ça n'existe pas on ne parle que de ça
Mais certains disent que le racisme n'est pas toujours dans ce sens là c'est tout  

La victoire d'Obama a effrayé certains blancs, persuadés que le pays "leur échappe".  
 
Il y a cet article...
 
 http://tf1.lci.fr/infos/elections- [...] bama-.html
 
...avec quelques réflexions interessantes sur les incidents racistes qui ont suivi les élections. On y apprend notamment que le soir de l'annonce de la victoire, "il semble y avoir eu une forte hausse de la fréquentation des sites internet professant la suprématie de la race blanche, comme StormFront, dont le serveur est tombé en panne au soir du  4 novembre en raison d'un trop grand nombre de connexions. "
 
Réaction.
Et dans les causes de cette flambée;

" l'augmentation de l'immigration non blanche, l'estimation récente par le bureau national du recensement que les Blancs deviendraient minoritaires aux Etats-Unis en 2040 et l'augmentation du chômage. "Ajoutez à cela l'idée d'un Noir à la Maison Blanche et vous vous retrouvez avec un important nombre de Blancs qui ont l'impression d'avoir tout perdu, et que le pays construit par leurs ancêtres leur a été dérobé. Je  pense que l'on assiste à une crise d'identité parmi certains Blancs ", souligne-t-il."
 
Une analyse que je partage totalement.  
 
Quand on pense que le président Calvin Coolidge dont le dernier mandat se termina en 1929 faisait partie du KKK, que de chemin parcouru!
 

ouais... par leurs ancêtres, un peu sur les cadavres des indiens, et puis aussi avec l'amicale participation des esclaves noirs d'Afrique    

 
c'est juste que le racisme des blancs est un peu un fantasme que l'on agite pour expliquer et excuser beaucoup de choses.
c'est l'argument du fatalisme, ni plus ni moins

 
Dans ton entourage peut-être, mais autour de moi, à part la langue, je ne voie plus aucune référence au christianisme.

 
Ah, j'y avais pas pensé ! Donc, ce qui a été décrit par le Figaro était peut-être juste une sorte de complot de journalistes gauchistes... ou des Noirs qui se posent comme des victimes alors qu'ils ne sont pas victimes. C'est un peu ça que tu veux dire ?

 
 
Et les batiments et institutions religieuses, églises, abbayes, cathédrales, calvaires, cimetières hérissés de croix, couvents....qui pulullent sur notre territoire? et par extension les écoles catholiques privées, qui croulent d'ailleurs sous les demandes d'inscriptions?  
 
Et notre calendrier, jalonné de Saints et de fetes religieuses, dont une, la plus célèbre, tombe dans pas trés longtemps, me semble t'il?
 
Et le repos dominical, que les syndicats, atteints inexplicablement de fièvre religieuse circonstancielle, cherchent a défendre des ardeurs libérales débridées de notre président?
 
Et ceci pour les exemples les plus flagrants...
 
 

A part à Versailles et quelques quartiers de Paris, ça n'a généralement rien à voir avec la religion. C'est juste que l'enseignement et l'encadrement y sont souvent de qualité.

Enfin, ce que tu cites, ce sont des références passives. Comme pour les métros. Qui pense encore à la bataille de Stalingrad quand il prend la ligne 5 ? Personne. C'est le même type de référence passive. Ca existe pour nous parce que c'est là, et non l'inverse.

 
 
C'est peut-etre devenu passif, parce que les français se sont massivement détournés de la religion, ou adhèrent a de nouvelles alternatives spirituelles, mais c'est une référence culturelle commune, auxquelles les français sont trés attachés, parce que ca fait partie de notre histoire...
 

Tout à fait d'accord.  

 
Références culturelles ok, et puis çà permet aussi de comprendre les origines de la franc maçonnerie donc c est pas perdu, mais sinon de la même façon il faudrait absolument que les jeunes français lisent Aimé Césaire, Sheikh Antha Diop, Mohammed Dib, Mouloud féraoun, Anpathé Ba , Chamoiseau et tous les auteurs francophones ou français issus des iles colonisées ou des ex-colonies, parceque j'ai toujours halluciné du peu de connaissances et des fantasmes qu'avaient les français de tous âges sur l'Afrique par exemple alors que la France y est resté bien longtemps, en profite encore et en côtoient tous les jours ( du moins en milieu urbain).
 
Même si au niveau de la géographie les français s'en sortent quand même mieux que les américains en général mais bon...

 
 
C'est vrai! Trop de lacunes sur nos anciennes colonies, peut-etre a cause du tabou qui règne autour de notre passé colonial...
 
Quand j'étais a Londres, j'ai travaillé avec une jeune fille originaire du Burundi, qui parlait le français aussi bien sinon mieux que n'importe lequel de nos compatriotes. Il me semblait bien que ce pays ne figurait pas dans la liste de nos anciennes colonies, alors un jour, un peu embété, je lui ai demandé comment se faisait t'il qu'elle parle français couramment. Et la, elle me regarde avec des billes comme ça, et naivement, me dit; "mais vous nous avez colonisé!"
Et la, je lui réponds que ce doit etre plutot les belges, compte tenu du voisinage du Congo. Ouf! Aprés vérification sur le Net le soir meme, je me rends compte que j'avais juste!
Et un peu plus tard, toujours a Londres, alors que je faisais des transports pour une congrégation Pentecotiste, essentiellemnt fréquentée par des afro-américains et africains, un ivoirien m'a demandé, pour me charrier, le nom des pays que la France avait colonisé en Afrique...Heureusement, je n'ai rien oublié!
 
 

 
  excellent !
 
En tout cas on est d'accord que la méconnaissance de l'histoire (ou la manipulation de celle ci aussi) et la facilité intellectuelle permettent les manipulations communautaristes, comme quoi en discutant on peut avancer.
 
Effectivement la guerre d'Algérie par exemple n'a pas été faite par des anges ni d'un côté ni de l'autre et le Gaullisme non plus ... mais bien peu de gens le savent et on vit dans une société qui souffre de ces trous noirs dont se servent les "libérateurs" et autres maquereaux guerriers qui réécrivent l'histoire. Je pense que c'est l'un des principaux facteurs de l'incompréhension, comme peut l'être le onze septembre par exemple.
 
Que quelqu'un puisse se sentir soulagé parce que son pays n'a pas colonisé un autre pays c'est quand même .... surréaliste. Mais çà montre aussi que du côté des colonisés il y a eu bcp de manipulation ou de raccourcis historiques.

 
C'est bien ça le problème, la question du passé colonial est prise en otage entre les "pro-libérateurs" qui aimeraient bien etre blanchis d'un coté, et les autoflagellationistes qui n'en n'en n'ont jamais assez de s'excuser de tout, de l'autre...Une telle configuration tronque évidemment le débat!
 

 
Bah, c'est-a-dire que ça fait surtout un tantinet condescendant...
T'imagines le truc;
 
"Ah bon, on vous a colonisé?  
 
Naan, stépanou! Ah moins que....Ouaip, peut-etre, je me renseignerai sur Google...Tu me files un doute, la!" Le bouroun...quoi, tu dis?
 
Et le lendemain;
 
"Ah non, stépanou m'a dit Google, sté les belges! Voila pourquoi tu parles ma langue, j'comprenais pô!  

Voilà une nouvelle amusante:
 
Un entraîneur accusé de racisme après avoir licencié des joueurs noirs alors que tous les membres de son équipe le sont
il y a 3 heures 57 min
 
 Zigonet  
Virginie, États-Unis - L'entraîneur d'une équipe de basketball a été accusé de racisme après avoir licencié huit des joueurs noirs de son équipe. Détail important : tous les membres de l'équipe étaient noirs. Lire la suite l'article
Photos/Vidéos liées Un entraîneur accusé de racisme après avoir licencié des joueurs noirs alors que tous les …Plus Plusieurs plaintes se sont élevées contre Gary Tidwell, l'entraîneur -blanc- de l'équipe de basketball de Danville High School."Je comprends que ce soit dur pour les joueurs licenciés et leurs parents. Mais je ne comprends pas les accusations d'ordre racial. Toute l'équipe est afro-américaine !"Selon le pasteur local, Frank McCullough, auprès duquel plusieurs parents se sont plaints : "Nous avons un problème de racisme ici. [M. Tidwell] a fait des commentaires sur la coupe de cheveux de plusieurs joueurs".Deux des joueurs licenciés se sont plaints de discrimination, avançant que c'est parce que leurs cheveux sont tressés qu'ils ont été expulsés. Ils reconnaissent cependant que deux autres joueurs, toujours intégrés à l'équipe, portent également des tresses.  
 
L'école soutient pour sa part la décision de l'entraîneur.
 
 
http://fr.news.yahoo.com/55/200812 [...] baed7.html
 

Il y est claire qu'il y a une utilisation abusive du mot raciste dans ce cas là. C'est une accusation facile et dont c'est difficile de se défendre contre ce genre d'accusation.

Est-ce que c'est raciste, de dire que les noirs sont physiquement supérieurs ?

 
Pour moi, cela ne me choque pas, c'est l'évidence même, ce n'est pas un hasard si ce sont les Kenyans qui gagnent quasiment à chaque fois les épreuves de course aux JO. La plupart des Blancs préfèrent prendre la voiture, manger gras et glandouiller devant ce forum au lieu d'aller courir (j'en fais partie!).

non  
 
Ils ont un type de muscle différent des européens. (la flemme de trouver un lien )

 
Par contre les kenyans se font étaler par les lutteurs géorgiens.

Ca va durer encore longtemps ? Le sujet dans les médias est fermé mais reste ouvert  

 
JE dirais oui,
 

 
Pour moi dire que les Noirs (ou les Blancs) sont physiquement supérieurs est une forme de racisme mais personnellement, je suis beaucoup plus scandalisé si on me dit que les Noirs (ou les Blancs) sont intellectuellement supérieurs. La force physique, l'endurance physique, la beauté physique, etc. sont des caractéristiques qui ne "rabaissent" pas forcément fondamentalement l'individu. En revanche, quand on le dénigre par sa "capacité intellectuelle" et son "intelligence" en mettant ça sur le compte de la "nature" même de l'individu, je trouve que ça touche fondamentalement l'individu. Et surtout quand on met ces différences de capacité "intellectuelle" sur le compte de la couleur de la peau et de l'origine, c'est tout simplement du racisme bête et méchant.

Pourtant si tu pars du principe que intellectuellement il ne peut avoir de différence (pourquoi au fait) et que physiquement il peut y avoir des différences (pourquoi au fait) tu arriverais facilement à la conclusion que tu peux abaisser une classe de personne par rapport à une autre et donc tomber dans le racisme.
 
Parce qu'en fait j'ai plutôt l'impression que la personne à qui on dit qu'elle est belle comme un pou ou qu'elle a un physique de crevette se sent plutôt rabaissée, non ?

on parle de race pour les chiens (à tort), mais on n'a pas le droit de parler de races pour les Hommes.
 
Pourtant il y a autant de différence entre un inuit et un sénégalais, qu'entre un chihuahua et un berger allemand.

pour résoudre définitivement la question de la différence intellectuelle supposée entre races humaines, il faudrait isoler dès la naissance un panel d'individus issu de toutes les races, les élever à l'identique et sans repère fixe de race (avec des formateurs de toutes les races donc) et voir le résultat final. Beaucoup seraient surpris du résultat.

 
C'est-à-dire?

Je ne connais pas le résultat, mais:

- si les blancs finissent pdg et les noirs eboueurs, les non-racistes seront surpris du résultat
- si il y a autant de blancs éboueurs que d'éboueurs noirs, une répartition égale des professions dans les différentes couleurs, les racistes seront surpris.

Dans tous les cas, beaucoup seront surpris.

Et on sera fixé une bonne fois pour toute, et on pourra adapter factuellement nos sociétés à ces résultats. Sinon débat sans fin

 
T'as besoin d'une étude pour connaître le résultat?