Reprise du message précédent :

tu réponds à la moitié de mon message, c'est malheureux, en plus tu caricatures pour essayer de me ontrer que tu as raison, c'est moyen pour argumenter.

 
Me rappelle avoir étudié "l'Enfant noir" de Camara Laye en 6ème (vers 1992). C'est qu'un exemple, je sais, mais bon.
 
Vous pouvez continuez à débattre.    

 
 
on s'en fout de Dumas dans cett discussion, cet exemple est nul dans la mesure ou on parlait d'écrit revendiquant la négritude, césaire et Sangor sont des poètes allant dans ce sens là, Dumas n'a rien fait dans cette direction;
 
Ca serait bien de ne pas se faire aspirer par la tentative (minable) de dynamitage de débat de certains, merci  

 
C'est quoi ce délire encore ?
 
C'est toi qui à l'origine distingue les gens dont tu parles entre noirs et blancs, je déteste ce genre de discours puants et j'aime à les pousser à l'extrême par la caricature. Je te renvoie ce que tu exprimes toi-même dans le premier post de toi que j'ai quoté à l'origine, heureux de voir que tu réalises enfin à quel point c'est pitoyable ces posts "bien representatif de ton état d'esprit de qualité inférieur"
 
Sinon limite toi aux insultes quand tu comprendras ce que veux dire ton interlocuteur, sinon ça fait tâche.

 
Ok, omettons les martiniquais sinon je vais encore avoir droit à l'ode des tropiques, et reprenons les noms cités :  
- Dib + Féraoun : algériens  
- Ba : malien
- Diop : sénégalais
 
Je présume que ces pays et territoires ne comptent pas que ces auteurs là. Donc c'est plus que d'être des auteurs majeurs, ce sont des personnages incontournables culturellement parlant dans les cultures algériennes maliennes et sénégalaises. Le fait est qu'ils ne sont que des auteurs importants dans la culture française. Car, comme dit précédemment, il faudrait adjoindre trop d'auteurs considérés comme "incontournables" dans le système scolaire, et sur quelles bases ? Wilde et Shakespeare sont, à mon sens, 2 auteurs phares de la culture anglosaxonne. Tu crois que ton niard il va rentrer de l'école un jour et te dire "papa, on m'a fait lire du Wilde" si tu ne vis pas en Angleterre ou aux Etats-Unis ? Non, heureusement ou malheureusement.
 
Le fait est que l'Algérie, le Mali et le Sénégal sont libres et indépendants, et donc que ces auteurs leur reviennent plus qu'à la France, ce n'est que mon opinon.
 
D'un autre côté, il y a le côté de la notoriété. Car si beaucoup connaissent au moins de nom Appollinaire ou Rousseau, bien peu connaissent les auteurs sus-cités. Ainsi, il faut un certain temps pour que ces choses entrent dans les moeurs, ce n'est pas comme si les auteurs enseignés à l'école dataient du siècle dernier...
Et donc désolé de te le dire, mais oui la préférence collective majoritaire préfère la littérature "blanche", car ce sont tous les auteurs que j'ai cité qui sont aujourd'hui considérés comme "indispensables" dans la culture française, étant donné que c'est ce qui est enseigné à l'école.  
Après il faut prendre en compte que les noirs n'ont de reconnaissance intellectuelle que depuis peu dans l'histoire, ceci explique celà. Donc patience.

 
 
pathétique.... ca faisait longtemps que j'avais pas eu autant de pitié pour quelqu'un avant d'avoir lu ton post. Je n'ai aucune haine ni aucune rancoeur envers toi, juste de la pitié dans le vrai sens du terme. L'espace de quelques secondes j'ai essayé de comprendre comment une personne pouvait réussir a pondre un texte dans le but de se convaincre qu'il avait atteint une mission, qu'il etait une sorte de super héros qui a réussi a manier avec habilité et "en poussant a l'extreme par la caricature" , j'ai pas réussi.  

 
 
Si tu articules ton argumentation uniquement autour des 2 ou 3 exemples qu'on cite on va pas aller loin...
 
Fanon est des antilles , Cesaire aussi. Senghor a siégé a l'academie Française, je pense que c'est largement suffisant... etc etc
 

 
c'est bien pour ça que je dis que l'ecole doit aussi s'ouvrir aux auteur noirs, pour que ces derniers soit aussi indispensable.  

Oui bah continue à essayer de propager tes idées nauséabondes si tu veux mais arrête un peu de m'inventer des idées et propos (super héros ici, la fois d'avant c'était l'exact opposé de ce que je pense), c'est agaçant à la fin. Et t'ajoute les insultes par dessus tout ça fait un interlocuteur bien lâche au final.
 
/fin.

 
 
les seuls insultes que je vois, ce sont les tiennes, tu ne tromperas personne

 
Si tu réponds à 20 lignes en 2 on va pas aller loin non plus.
 

 
NO-TO-RIE-TE et AN-CIEN-NE-TE, c'était pourtant clair dans mon message, évite de lire en diagonale ça évitera les doublons.

bon ok, vous avez gagné, n'étudions pas les auteurs noirs comment ça tout le monde sera content
 
Bonne nuit

Bon ben ok arrêtons-nous là, de toute façon on se fera sanctionner si on s'enterre j'ai l'impression.
Bonne nuit Yems.

Comme dit un peu plus haut, le problème c'est pas tant la volonté que le manque de temps.
Plusieurs points sont à prendre en compte:
- en premier lieu voir les auteurs incontournables (Hugo, Flaubert ....), ce qui est déjà peu fait, en tout cas de façon superficielle.  
- en général on voit également d'autres oeuvres moins connues, mais le choix dépend surtout de l'intérêt pédagogique et de l'accessibilité. Rien n'empêche un professeur de français de faire lire à ses élèves Césaire par exemple.  
En somme, voir les "auteurs noirs", devient dans la pratique compliqué, au mieux limité à un ouvrage dans la scolarité ...

 
Exactement, et ces auteurs en plus d'être francophones étaient pour la plupart français à l'époque de leurs écrits. Aimé Césaire et Chamoiseau sont/étaient antillais, donc bon...aucun rapport avec la littérature anglo-saxonne, mais intéressant de voir à quoi ces auteurs sont assimilés : de la littérature étrangère, et on peut donc commencer à trouver de l'ethno-centrisme due aux programmes scolaires dans ce ressenti.
Ces auteurs traitent de la condition de vie sous le pouvoir français, tout autant que Hugo dans les misérables, ne pas les connaitre c'est faire une impasse sur la révolution qu'était la décolonisation, et c'est une grave lacune de ne pas savoir comment on vivait en France en ce temps là, c'est comme çà qu'on en arrive à des abhérations telles que "les bienfaits de la colonisation". D'autre part beaucoup de français sont aujourd'hui descendant des pays colonisés et lire ces bouquins leur donnerait une base solide sur leurs origines et leurs identités, plus honnête que celle que leur donnerait un grand frère, un curé ou un imam.
 
Sinon, lire Sun Tzu serait effectivement carrément intéressant.

C'est le type qu'a écrit l'art de la guerre? Je sais pas si ça vaut le coup, sauf dans les écoles militaires

 
   
C'est pas que c'est étranger, mais la culture en France Metropolitaine est appréhendée différemment qu'à Madagascar ou en Martinique.  
Maintenant si vous me dites que c'est exactement pareil, pourquoi pas hein.

 
J'ai ajouté un Edit (si tu veux complètement t'assommer)  
 
Qui a dit que c'était pareil ?
 
La richesse vient justement de la diversité de la culture française. Ne considérer que des auteurs classiques métropolitains comme obligatoire, c'est mentir sur l'étendue de cette culture.

Au lycée, l'année du bac, nous avons étudié Léopold Sédar Senghor et c'est suffisamment représentatif de la Négritude pour ne pas avoir à s'appesantir sur d'autres auteurs.

Nous n'allions quand-même pas faire l'impasse sur Hugo, Baudelaire, Maupassant, Malraux, Camus, Flaubert, Rousseau, Sartre, Voltaire, Zola et j'en passe (d'ailleurs nous n'avons eu le temps que d'évoquer certains) sous prétexte que l'Afrique a eu 3 écrivains mineurs et qu'il faut être politiquement correct. C'est le monde à l'envers.

Le programme n'est pas choisi selon des quotas pour satisfaire les minorités, il est choisi selon l'intérêt des auteurs/œuvres (nationaux), heureusement.

Les auteurs asiatiques, vous en avez étudié ? :|

On a évoqué Sun Tzu  

 
Tiens ! un algérien !
 
Je n'ai pas cité que des écrivains de la négritude, lit la discussion en entier, n'importe quoi ce raccourci, mais le politiquement correct c'est de dire qu'on en va pas lire Kateb Yacine ou Mohamed Dib pour ne pas faire l'impasse sur Camus ...  

 
Deja, je pense qu'on etudie tres peu d'auteurs du 20eme siecle. Donc, a part Sartre, Camus (et peut etre Saint Ex, et encore), on fait deja l'impasse sur des auteurs majeurs. Peu sont ceux qui ont etudie Celine au lycee par exemple.
 
Donc Cesaire ou Diop, franchement... cela peut attendre.
 
Ensuite, le concept de negritude est un concept trop polemique selon moi pour donner lieu a un enseignement aupres d'adolescent. Il doit etre apprehende avec recul et moderation, par des adultes. Il a donc largement plus sa place dans les etudes superieures qu'au lycee.
 
Sur l'aspect histoire des civilisations, c'est assez simple : on etudie les civilisations qui ont joue un role dans le developpement de la notre.
 
Egypte, Grece, Rome, haut moyen age, etc...
 
On ne va pas s'apesantir sur l'empire du Benin, parce que son impact sur nous fut quasi nul.
D'ailleurs, on ne fait que survoler des cilisations comme le Japon, la Chine, les pre-colombiennes, etc... et pourtant il y aurait de la matiere ! Tout cela, pour la meme raison.
 
Il ne faut pas voir le mal partout. C'est juste le plus souvent une question de bon sens.

 
C'est bien de cela qu'il s'agit. A moins que tu penses que les africains et antillais n'ont été en rien dans le développement de la France et nombre d'entre eux en font aujourd'hui partie, il serait temps des les y accueillir culturellement...
 
Enfin bon le refus de ce genre d'auteurs est pour moi un symptôme du manque d'ouverture des métropolitains aux populations originaires des ex-colonies ou des Dom-Tom, et je comprend mieux le rejet de ce qu'on appelle "l'intégration" par certains du coup.
 
J'aime bien ce passage de wiki sur Césaire
 

 
Ne résumez pas tout ce pan culturel (ou même l'œuvre de Césaire) à la négritude SVP...Enfin bon, donc on entend queuler contre les jeunes mal insérés mais surtout il ne faut pas changer les programmes pour qu'ils se sentent plus concernés...voilà bien un des problèmes de la société française sclérosée qui veut se complaindre dans des clichés et une vision figée au 19 eme siècle du monde.
De plus en plus de monde se sent dérangé par la "culture blanche par les blancs, pour les blancs"
 
C'est dommage car on finira par prendre encore exemple sur les anglosaxon...
 
Les canadiens au moins se posent la question (http://www.media-awareness.ca/fran [...] _blanc.cfm) :
 

 
J'imagine que les autochtones sont les "native american".
 
En espérant que le questionnement portera aussi sur la littérature.
 
Enfin bon, le refus ou le fait d'entendre que c'est un aspect mineur de la culture française est pour moi bien révélateur d'un éthnocentrisme, citez "L'étranger" de Camus et on est en plein dans le sujet.

Juste une reponse rapide : je parle des civilisations ayant eu un impact.
Desole, mais il n'y a pas de "civilisation" antillaise. Il y a une culture regionale dans les Antilles, comme a la Reunion par exemple, mais pas d'impact civilisationnel.
 
Les civilisations africaines, quant a elle, n'ont eu strictement aucun impact sur la notre, d'ou leur non enseignement. Qui plus est, ce sont des civilisations qui ont laisse tres peu de vestiges. Leur population a bien sur ete brassee ces dernieres decennies avec la population europeenne, mais meme dans ce cadre, c'est un impact culturel mineur, pas civilisationnel.

 
 
Là c'est sur, on va pas être d'accord.  
 
On voit bien  le trou culturel laissé par la non lecture de Diop ...  
 
 
 
 
 
 

 
On peut pas etre d'accord sur tout
M'enfin, pour qu'une civilisation en influence une autre, generalement il faut soit:
- une conquete et un deplacement massif de population (conquete romaine, "barbare" )
- des echanges repetes dans le temps et mutuellement equilibres (route des Indes, route de la Soie)
 
Perso, avec les civilisations sub-sahariennes, je ne vois pas trop l'impact sur nos civilisations. Mais bon, je peux me tromper
Oui, c'est evident, nous, nous avons un enorme impact sur les leurs. Mais l'inverse  
 
Edit : je relisais http://fr.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Anta_Diop
Et a la rigueur, que l'Egypte soit peuplee de negroides ou pas, perso, je m'en fiche Pour moi, le debat est ouvert. Le lien que tente d'etablir Diop ensuite avec l'organisation des civilisations sub-saharienne aussi, je m'en fiche, au sens ou: l'Egypte a tres fortement influence notre civilisation naissante d'Europe meridionale, ca oui. Mais pas les eventuelles civilisations d'Afrique de l'Ouest qui se reclamerait de l'Egypte antique.
 
Et puis, je n'aime pas trop cette demarche intellectuelle qui consiste a essayer de s'approprier au depend des autres un passe. Ce n'est pas parce que le francais est une langue indo-europeenne, par exemple, que je vais revendiquer un passe glorieux parmi les fastes des maharadjahs.

Le rythme, la musique et la participation à la "grandeur de la France" : les tirailleurs, l'esclavage, je ne sais pas ce que tu entends par influence civilisationnelle mais des échanges il est sur qu'il y en a eu, et du don de soi (et de ses ressources) également
 Aujourd'hui l'influence black est partout en France (stylisme et art de vivre) et on a la chance d'etre en contact avec la culture africaine directement et pas uniquement avec des descendants d'esclaves.

Ceci sans parler de l'influence arabo-berbere par le royaume d'Andalousie.

Arabo-berbere, c'est evident (c'est pour ca que je parlais des royaumes sub-sahariens).
Sinon, oui, bcp de sang verse pour un Empire francais a la con, ca je suis d'accord. Mais Montreuil est peut etre la deuxieme ville malienne mondiale neanmoins, le mode de vie francais n'est pas influence de facon majeure par le mode de vie malien.
C'est pour ca que je parlais d'echanges culturels mutuels : on a beaucoup impose, mais finalement peu ete influence par l'Afrique de l'ouest.

J'avais rajouté un Edit mais finalement je le mets à la suite sorry.
 
 
De même pas d'influence Egyptienne sans Afrique sub saharienne.et l'Arc de Triomphe se sentirais bien seule sans l'obélisque, hum ? ce n'est pas parceque l'Afrique Sub Saharienne a été pillée qu'il ne faut pas prendre en compte son "influence", quand on visite le Louvres c'est tout de meme un vol conséquent que tout le pavillon égyptien.
 
La connaissance de ses divers éléments ethniques de la société française éviterait les stéréotypes et les divisions communautaires, c'est là tout mon propos, pas la surenchère civilisationnelle classique "oui mais sans les blancs pas de routes, oui mais sans les noirs pas d'Egypte" etc...juste la connaissance et reconnaissance mutuelle : le décloisonnement.

Si nous descendons de l'Egypte et les civilisations d'Afrique de l'ouest aussi, cela fait de nous des cousins Mais pas d'ascendance directe.
 
Sinon, la connaissance et la reconnaissance mutuelle, perso, je suis pour. Simplement, avant de connaitre son voisin, pour paraphrase un certain fronton, il est d'abord essentiel de nous connaitre nous meme

 
Exactement mon propos, connaissons tous nos membres et toutes nos hitoires.
 
 

 
C'est vrai hélas, l'étude des divers éléments ethniques de la société n'est pas accessible à tous, d'ailleurs est-ce que cette "matière" pourrait être comprise par une majorité de jeunes étudiants ?

Je pense que c'est faire fausse route :
Avant d'enseigner ce qui nous differencie et risque de nous diviser, nous devrions deja enseigner ce qui nous rapproche.
Avant d'insister sur les conflits du passe, en instrumentalisant en plus l'histoire, nous devrions plutot parler des enjeux de l'avenir, auquel il nous faudra faire face tous ensemble.
 
Bref: la Nation, c'est la volonte de vivre et d'avancer ensemble. Pourquoi passer trop de temps sur le fait que nos ancetres ne pouvaient pas se voir ?

Ouais, 'fin bon... Pour en revenir aux programmes scolaires...
 
Baudelaire, Molière, Zola, Hugo, Voltaire, Beaumarchais, Racine, Corneille, Rousseau, Rabelais...
 
Il y a plus de la moitié des auteurs de cette liste dont je n'ai pas lu le moindre extrait au lycée. Et je précise que c'est un "bon lycée" (>95% au bac...). Certes, j'étais en S, mais tout de même, ça situe le niveau global.
 
Alors Diop et Césaire, bon... Bof.
 
A moins de vouloir absolument faire dans l'affirmative action, certes...

 
Non mais lol...on parle de littérature dans le système scolaire et toi tu nous dis qu'il n'y a pas de noirs ou d'arabes étudiés, et que ça fait le malaise des jeunes.
Donc grossomodo, si il y a des furieux, des lésés, c'est parce qu'on leur a fait étudier Stendhal au lieu de Césaire ? Faut arrêter l'hallu. Tu n'es pas sans savoir que la plupart des jeunes fiers de leurs racines n'ont pas besoin de l'école pour chercher leurs propres références.  
Dailleurs, en regle générale, l'école ne fixe que des références dites "indispensables", mais pas les références qui seront forcément les préférées des individus...

 La levée de bouclier !   On est en plein dans le sujet ! Surtout ne modernisons pas les programmes, on voit bien que tout va très bien...
 
Edit : ...madame la marquise...