Reprise du message précédent :

Basketor : 9000 messages
 Peaceful : 2000 messages
 
 Essaie d'être cohérent dans l'accusation, en général le multi c'est celui qui en a le moins

 
you failed, try again.

je pense que La Question peut en remetre une couche vu que tu t'es assis sur la peinture fraiche

Ah oui tu dois être le multi de La quetion pour aussi bien le connaître, on t'as reconnu ...
 
 
C'est un pastiche , hein, en référence à cette stupide et inutile saillie de La question :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t13856987
 
A+

 
Faux dilemne  
 
Le modèle prôné par les gens qui étudient (sérieusement) la question est un modèle multiculturel ouvert, où l'intégration est grande ouverte à quiconque le désire, mais n'est pas du tout requise. Bref, libéral au vieux sens du terme, les individus sont libres d'aller et venir entre les cultures et les identités, et l'opposition de racistes et conservateurs de tout bord, y compris parmi les minorités (j'en vois venir avec leurs gros sabots), est combattue.
 
C'est très optimiste, mais c'est de loin ce qui serait le plus sensé. L'idée qu'on serait en droit d'attendre des gens qu'ils s'intègrent le plus possible est absurde en plus d'être contreproductive (c'est du même registre que les conversions forcées). Reste juste à convertir les gens à l'idée que toutes les cultures se valent dans l'absolu... Dur.

 
tu as surement raison là ça devient insuivable et j'ai confondu certains pseudos
 
ah ça y est, j'y suis, Borabora se foutait de la gueule de Maitre Windu

    Enfin une chose sensée    

Oui c'est bon, et avec un côté arroseur arrosé assez plaisant.
Mais le maitre La question ne semble pas d'accord avec cette interprétation et je me méfie de son argumentation d'autorité vu ce qu'il dit de sa personne dans ce post  :
 

 
A+

 
Tu es trop modeste car ce que tu dis dans ce post est pas mal aussi et beaucoup plus sensé ... Bon pas trop de brosse à reluire car y en a qui encore vont penser qu'on est de connivence.    
 

 
Ah ben visiblement le débat a été tranché. On aurait pu nous avertir quand même merde. J'aimerais quand même connaitre les études de ces 'gens qui étudient (sérieusement) la question'... La possibilité de proposer pour son pays autre chose qu'un société multiculturelle est assismilée de facto à du racisme. Youpi c'est reglé.
 
L'assimilation n'a rien de raciste, elle en est tout à fait à l'opposé. Elle considère la couleur de peau comme telle, cad un simple trait physique qui ne determine en rien l'identité de la personne. Selon ces 'gens qui étudient (sérieusement) la question' , et en paraphrasant un poil, on en arrive à la conclusion que des populations de différentes couleurs vivant sur le même territoire ne peuvent pas partager une même identité. La couleur de peau comme unique determinsime de son identité. Certains ayatollah de l'antiracisme auraient tot fait de crier au racisme...
 
Absurde? pourquoi?
 
Contreproductive? En quoi?
 
Un minimum d'explication serait appréciable tout de même. L'assimilation a fonctionné en France durant au moins un siècle. Je ne vois pas en quoi elle fut absurde ou contreprouctive. Par contre nous avons un exemple criant de ce que peut donner cette fameuse société multiculturelle: Les Etats-Unis. Une société dans laquelle tout est étudié, pensé, politisé par rapport à la couleur de la peau. Des populations qui ne se mélangent pas, ne se connaissent pas, ne s'identifient qu'à l'eur unique identité ethnique. De l'apartheid light somme toute (je force le trait bien sur, mais l'idée est là). La Belgique dans son genre est également un merveilleux exemple de cette société multuculturelle.
 
Cette fameuse société multuculturelle que beaucoup veulle nous imposer c'est la porte ouverte au tribalisme, c'est le reflux ientitaire selon le plus petit dénominateur commun qu'il soit ethnique, sexuel ou  religieux... C'est perdre toute idée de transcendance nationale. C'est également oublier ce qu'a été la construction de la France (avec sa part de violence, c'est vrai).
 
Un dernier point, proner l'assimilation en 2008 ce n'est pas être conservateur, reactionnaire si tu veux, mais pas conservateur.
 

Une utopie, donc une grosse connerie.

+1000 quoi.

Entièrement d'accord   Je suis pour l'assimilation, et je trouve que le communautarisme est une forme de régression sociale.
La société est affaiblie lorsqu'elle est compartimenté de la sorte. Nous avons besoin d'une identité Française forte, mais pas seulement; il nous faut une unité nationale, une unité citoyenne et Républicaine. La multiculturalité n'est en réalité un avantage que lorsqu'elle est à la disposition d'un ensemble unie : Des Français qui se sentent Français, partageant une même identité, qui sont unie, mais qui en plus de cela bénéficient de la richesse d'une autre culture, seront bien plus avantagé qu'un simple étranger plus ou moins économiquement inséré. Ce dernier n'apporte pas autant de richesse que le 1er.
Enfin, l'assimilation permet de revendiquer une égalité de fait (je suis un Français, point barre.), là ou autrement, on s'accroche à son autre identité et ou justement, les problèmes de racisme deviennent alors récurrents.

 
Pour les chercheurs, je ne citerai que ceux que j'ai lu, Bikhu Parekh et Tariq Modood (qui ont des vues divergentes BTW).
Ce dernier a écrit justement sur l'évolution du racisme, comment il s'est considérablement "débiologisé", si j'ose dire, pour se baser largement sur la culture et les signes extérieurs des cultures.
 
Nous parlions de modèle, donc il s'agit d' "isme". Personne n'a rien à redire à l'assimilation... tant qu'elle est libre et non imposée par l'Etat, ce qui s'appelle de l'assimilationisme.  
 
C'est ce que tu n'as pas compris: le but est que les gens soient libres de s'assimiler, s'intégrer ou pas, sans que l'Etat ne se prononce sur ce qui est le plus désirable. Le modèle dont je parle, métaphoriquement, c'est justement le laissez-faire, le moins d'Etat. Ce dernier fait juste en sorte que tout le monde puisse circuler librement sur le "marché" des identités et des cultures.
 
L'assimilationisme, c'est plus l'Etat qui s'invite au diner pour vérifier que tu parles bien français chez toi, et surtout que tu supporte bien les Bleus pendant France-Maroc. Je carricature, mais c'est l'idée.

 
Je plussoie et j'ajoute dans le tas la liberté, l'égalité et la fraternité.
 
 

Raciste, LQ? Peut-être. Disons que sa réponse, si réponse il y a un jour, pourrait nous éclairer… S'il l'est, il serait de toute manière  très indiqué comme expert du topic.  

Un peu, oui. Surtout avec les gens qui ont tendance à esquives d'anguille et réponse.  

C'est bizarre, je ne suis pas resté dans le flou, mais ma question reste sans réponse. Depuis 17 mois…

Non, et ce n'est pas lui non plus qui a expliqué pourquoi, sur un topok dédié à une expo de caricatures sur la Shoah, il en arrive à assimiler à un juif -sous une forme ou une autre- celui qui le contredit. Et accessoirement pourquoi il pense que ça ferait chier ladite personne. Nous sommes donc en plein dans le sujet…

Le dossier n'aurait rien de vieux si réponse il y avait eu dès le début. Sinon, pas mieux  

C'est toi qui ne réponds pas… Alors? J'attends, et quelque chose me dit que je ne suis pas le seul.

Petite question, parce que 237 pages ça fait beaucoup à lire : comment définit-on le "communautarisme" ? Sur quels critères, et à partir de quel seuil peut-on en parler ?

 
ha? j'ai encore dit un truc raciste .
 
beh voyons tu changeras donc jamais

Tu as deux options:
-Soit tu regles ton différend avec La question en MP
-Soit tu apportes quelque chose de concret à ce topic
 
Parceque la ca tourne au pathetique les bataille a deux balles

 
Le "communautarisme" comme il est vu ds ce topic ou le conventionnel?

tu n'es pas skanker18 et je ne suis pas la question

peut être que tu fantasmes un peu aussi non ?

Dans ce topic, bien sûr.  

J'espere que le communautarisme du topic c'est pas celui ou un arabe appelle son enfant avec un prénom arabe

 
Le problème ne se résume pas seulement à l'origine arabe ou le prénom de l'enfant.  
Tu ne peux pas avoir d'un côté des français ayant des origines étrangères, puis de l'autre des étrangés ayant acquis la nationalité ...
Maintenant, je ne prétends pas changer les mentalités et faire dire a tous les Français : mais ils sont Français tout les deux. Je n'ai pas cette prétention et je ne sais pas comment y arriver, mais pour ce qui est du racisme primaire, on peut le confronter assez aisément.
 
 

moi ce que je comprends pas c'est la nouvelle suspiscion de ne pas se sentir français parceque une personne dit qu'elle est fière de son pays d'origine

quand une nana d'origine italienne revendique ses origines italiennes ou qu'elle supporte l'italie c'est pas le dernier crime imagineable contre la république, pareil pour des portugais, des bréziliens, des sénégalais des camerounais d'origine
pourtant quand il s'agit de maghrebins c'est fini, c'est plu possib, ça y est il renie son origine française il faut le renvoyer dans son pays d'origine

sinon oui ma réponse va pas trop dans le sens d'un gommage et un oubli de la question de l'origine mais bon je la fait quand même ...
ça me parait tellement naturel que les gens puissent provenir de partout et d'ailleurs ...

Personne ne demande de renier quoi que ce soit.
C'est juste une question de respecter les us et coutumes du pays d'adoption. Ce qui est tout à fait normal. Ce n'est pas au pays de s'adapter à toutes les traditions des autres pays.  
Si un cannibal vient en France, on ne va pas pour autant autoriser le cannibalisme. C'est un exemple, mais cela reste valable pour le reste.  
 
Et ceci est valable pour tout le monde. Il n'y a absolument pas que les maghrebins en cause comme tu sembles vouloir le faire croire. Et il ne faut pas non plus se poser en victime.

je ne crois rien du tout c'est un constat vérifiable
c'est un constat aussi que les CVs avec consonnance maghrébinne se font jeter à la poubelle 6 fois plus que les autres

ce que tu ne comprends pas c'est que les us et coutumes des français sont aussi les us et coutumes de la france
et arrête avec ton canibalisme stp c'est limite si c'est pas insultant comme exemple lol

 
 
Stats ?
Je ne pense pas que les personnes originaires d'Afrique noire soient tellement mieux considérées

et alors ?
je vois vraiment pas quel intérêt tu as de tenter de minimiser encore une fois les problèmes dont sont victimes les maghrébins
ça devient flagrant à force  

on connait la musique, une fois que t'auras dit que les noirs sont victimes de racisme, ensuite tu trouveras un exemple pour les asiatiques, puis pour les juifs, et enfin ça va finir sur du racisme antiblanc
éludant ainsi totalement la remarque initiale

Moi perso j'y crois pas trop. Bien je pense que c'est plus dure de trouver un boulot quand on s'appelle farid ou mouloud, mais pas plus que quand tu es moche ou gros. C'est une excuse bidon. Aux states, laà ils ont de quoi se plaindre.

 
Non ce qui devient flagrant c'est que tu ne penses qu'à ta petite personne
Je ne minimise rien et le sujet de départ n'était pas le travail, mais le fait que s'intégrer dans une population et avoir un sentiment de nationalité c'est aussi respecter les us et coutumes de ce pays (bis repetita).  
Je ne faisais que faire remarquer que pour toi il n'y a que les maghrébins qui comptent et que pour toi c'est toujours les maghrébins les pauvres victimes. C'est ton égoisme et ton égocentrisme qui deviennent flagrant.

 
Dison que j'aborde le problème dans l'autre sens (mais je comprends tout à fait ce que tu dis).  
En effet, il (ou elle) peut revendiquer ses origines, c'est même encourageant du point de vue de l'identité des personnes.  
Mais rien l'empêche de le faire via l'assimilation, justement, c'est cela qui permet d'éradiquer la suspicion : il devient alors un super Français, qui a un plus que le Français de base n'a pas. C'est en réalité cela qui gêne les racistes de base, le fait de parler déjà une autre langues en plus, de connaitre et d'avoir une culture plus étendue...
Maintenant, il faut faire le pas...celui de se considéré aussi comme français, et là aussi, mon chère, il y a une suspicion qui marche dans l'autre sens.  
 
Marrant ça, tout le monde se suspecte les uns les autres, des deux côté, mais tout le monde est français...tu vois pas comme poindre une solution à l'horizon ?
J'ai moi même subis l'opprobre pour avoir francisé mon nom et mon prénom. On me considérait comme un lâche, un traitre qui a vendue son âme, qui n'a pas de fierté ni d'honneur; alors que mon intention n'était pas de perdre mon ancienne identité mais d'en acquérir une autre, plus forte.  
 
Vouloir être français, vouloir s'intégrer, tenter de mieux connaitre la culture française, et adhérer à la laïcité (ultime insulte) c'était autant de traitrises impardonnables. Tu vois, la suspicion, sa marche aussi dans l'autre sens, il faut voir plus loin que ça.

Ce qui est beau chez toi, c'est cette façon de vouloir parler à la place des gens.  
 
Et en plus t'es complètement à côté de la plaque à chaque fois
Nan mais encore une fois au moins tu m'auras bien fait rire, c'est déjà pas mal

 
tu es modérateur?
 
moi j'aimerais discuter sur ce topic, mais je suis gavé de LQ qui crie au racisme toutes les 5 secondes

tu peux être enrobé et t'appeller farid
je vois pas ce que la question du poids a à voir avec le racisme
avec la discrimination oui, avec le racisme non

si il savait

Je n'ai émis aucun jugement sur le cannibalisme.
Décidément tu aimes bien transformer les choses comme ça t'arrange  

Franchement, bien malin celui qui est capable de retracer l'origine a partir d'un nom famille. Par contre, le prénom, dans 90% du temps y a pas photos.  
Pour moi, prénom=identité culturelle.
 
Edit: j'avais lu un article d'une maghrebine qui avait changé son prénom sur les CV: résultat beaucouo plus de réponses  . Pas besoin de s'emmerder avec le nom.

Tout d'abord respect à nos amis canibals de par le monde

mais tu pourrais juste trouver un parallèle un peu moins abject pour évoquer les cultures différentes

 
 
Bla Bla Bla

 
C'est pas la peine d'être aussi agressif.  
Les maghrébin sont ceux qui sont les plus durement touché par le racisme, c'est un fait, et il fait bien de le souligner.  
Le truc, c'est qu'on n'a jamais voulu d'eux en France, allant jusqu'à les rejeter d'un côté et les critiquer comme quoi ils ne veulent pas s'intégrer de l'autre.
On a joué avec eux, et maintenant, on ramasse les pots cassés.