Reprise du message précédent :

 
J'ai dit croyant pas pratiquant  

C'est sur que TOI tu comprends tout ce que les autres disent, surtout quand tu ne les lis pas et que tu réponds à coté. Pour quelqu'un qui fait la leçon aux autres en leur demandant d'argumenter t'es souvent un peu court, allant jusqu'à distribuer les bons ou mauvais points : toi t'as compris, toi non, moi je sais, vous pas etc... Rassure toi on te comprends bien et même très bien, et c'est très instructif ...
 
A+

Bon je n'ai finalement pas eu le temps de jouer avec vous aujourd'hui ²
 
Samourai, tu as du "louper mon post", mais si tu esquives je comprendrais
 

 
   Explique moi comment tu en déduis :  
 

 
 une fois que tu auras expliqué ton raisonnement, je veux bien savoir comment tu transformes une hypothèse formulée avec moultes reserves par une étude en certitude absolue?  
 
 

 
  Ce que malheureusement tu t'es empressé de faire...  
  Pour le moment, je n'aborde pas le fond de l'étude, mais uniquement ta manière de transformer les hypothèses de l'étude en certitudes calomnieuses.  
  Pour le fond on verra plus tard.
 
 

De plus suspect =//= coupable... Mais c'est surement un hasard qu'on retrouve un tel pourcentage de suspects dans les locaux des forces de l'ordre.

 
 
non quand même pas , mais y'a une periode ou elle balançait des gens dans la seine.

 
 
je suis content que tu admettes que je suis interessant. T'auras pas d'image pour autant, au piquet.

Tu te sers souvent de cet argument, combien ? où ? quand ?

 
 
si on doit tout vous servir sur un plateau ca va devenir chiant, mais je suis toujours pret a cultiver un peu les gens
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] tobre_1961
 
y'a poas si longtemps que ça.

Bien triste et révoltant.
 A l'heure actuelle, je pense que ça n'arriverait plus.

 
Je n'en suis pas si sûr.
Il suffit de se rappeler la teneur des incidents qui ont émaillé la marche silencieuse suite à la mort de Ilan Halimi.
Sans parler des différentes agressions et actes commis contre Dieudonné.

Sincèrement, je pense que les époques et conditions sont totalement différentes (sortie de 2 guerres, décolonisation,...) et je pense que les mentalités ont évolués. Il suffit de voir la repressions des grèves de maintenant et d'avant (entre autre grève de 1960-1961 en Belgique)

Tiens,; puisque tu es là, tu pourrais répondre?  

Interessant ? Physiquement ou intellectuellement ? Tu aurais pu la poster ton image on aurait pu voir et juger de visu  
A+

 
 
Moi aussi j'attends la réponse de Samourai mais au lieu de répondre et d'avouer qu'il était dans l'erreur de penser que des noms à consonnances maghrébines représentait des musulmans il préfère s'amuser à traiter les autres de troll (yems93 et la question). Bref je voulais signaler que c'est bien beau de crier à la victimisation et d'appeler les forumeurs a boycotté les deux forumeurs sus-cités alors qu'il se cache dès lors qu'il ne peut plus trouver d'argument pour défendre ses propos falacieux.
 
 
Ca m'énérve au plus haut point je tenais à le dire. Ce n'est pas une attaque personnel envers Samourai mais juste pour mettre au clair le fait qu'il faut arrêter l'hypocrisie / poster quand ca nous arrange pour cracher sur les autres qui ne sont pas du même avis.

 
j'avais peut être mal compris.
 
sache que si je tiens des propos erronés, ce n'est jamais intentionnellement.
 
apparemment je me suis trompé, 70% d'origine étrangère effectivement...je vais replonger mon nez dans l'article pour voir d'ù vient mon erreur.
 
EDIT: beh écoutez je me suis bien trompé et je m'en excuse. j'ai probablement confondu avec l'interview de fin qui ne concernait que les musulmans :
 

Et voila tu recommence ... ou as tu vu dans l'interview de fin que cela concernait les musulmans ?

Priceless

on dirait un sketch  

Ne pas confondre origine, culture, religion et couleur de peau c'est le pré-requis pour une discussion concernant le racisme.

Si on ne possède pas cette base  ça ne vaut pas la peine de perdre le temps de tout le monde.

'nuff said

Exactement comme le dit peaceful, samourai tu confond malheureusement les termes. Lorsqu'on parle de maghrébin tu assimile immédiatement cela aux musulmans. Tu pense peut-être que c'est pas important vu qu'une grande majorité de maghrébins sont musulmans mais c'est important et dangereux de réduire les maghrébins à des musulmans car cela implique des choses.

En effet, dans l'imaginaire des gens et inconsciemment je pense que les  gens font la relation et ca implique que si par exemple une maghrébin commet un délit, si on qualifie la personne de mulsulmane, c'est la religion, l'Islam qui en patit! Donc ca n'a pas l'air grave mais ca l'est vraiment.

Hé oui un francais n'est pas qualifié de chrétien donc ne pas qualifier les maghrébins de musulmans!

merci

Pour ajouter un peu de confusion, ne dit-on pas que la France est une société (d'origine) judéo-chrétienne ?

 
Je ne sais pas si on le dit mais c'est vrai qu'a l'origine la france était en grande partie chrétienne pourquoi?

Je pense que l'association maghrebin = voleur racaille délinquant raclure, est plus ocurante chez les racistes que maghrebin = religieux croyant    
 
Tout est une question de priorité.

Parce que même si on ne qualifie pas la France de Chrétienne, on accepte que la religion à fortement influencé le style de société et que quelque part même sans être chrétien on en partage beaucoup de chose.

lamourdumoi : oui je n'ai pas dis le contraire les racistes pensent comme ca.
 
pparotte : c'est vrai également. C'est un reproche que tu me fais ?

 
 
c'est pas pour autant qu'on doit t'appeller chretien

 
   Tu essaies d'établir une corrélation entre l'influence de la religion sur la culture  du pays d'origine à 2 ou 3 générations et le comportement  des population immigrées ou c'est moi là ?

N'y voyez point une attaque de ma part, je dis simplement que même si on n'est pas chrétien, musulman, ... la culture du pays est fortement influencée par la religion dominante (ou qui a dominé). Donc je pense (je n'affirme pas détenir la vérité!!) qu'effectivement la population venant d'un endroit aura plus de chance d'avoir le même comportement, manière de voir, ....
J'espère que vous comprenez ce que je veux dire ?  
 
Donc kiru@, je ne te fais aucun reproche, j'essaie d'expliquer pourquoi, à mon avis, il y a association entre nationalité et religion.
Peaceful, je me trompe ou tu essaies de te faire mousser ?
Yems93, je suis bien d'accord. Pourtant je ne suis pas sûr qu'à l'étranger on ne te qualifie pas plus vite de chrétien (ou d'origine) que de laïque, mais je pense que tu dois plus le savoir que moi (je n'ai jamais été plus bas que le sud de la France).

Hier, sur RTBF, il y avait un gros dossier relatif au developpement des idées d'extrême-droite en Europe et aussi en Russie ainsi qu'aux USA.
 
Pour les anti racistes absolus qui trainent ici, il en auraient fait une attaque
 
C'est clair que Le Pen à coté franchement c'est de la roupie de sansonnet. Franchement, les gens se plaignent qu'on vit dans un pays ultra raciste, alors que franchement, globalement ça va plutot bien.
 
Alors c'est sur, on nous dira que parce qu'un tel trouve pas de boulot ou difficilement, ou ne rentre pas en boite à tous les coups, pour dire que la France est une terre de fachos.
 
Faudrait être beaucoup plus intelligent, ce n'est pas en stigmatisant en permanence, les remarques ou les mots utilisés, pour débusquer toute discrimination, que l'on fera avancer le problème. Mais je crois que sur ce topic, il y en a quelques uns, qui veulent juste faire chier les autres.
 
On n'a pas de ratonnades anti immigrés tous les jours, on a pas de Blancs, qui crachent à la gueule des Arabes ou des Noirs dans la rue (En Russie c'est ce qui se passe), donc arrêtons de crier au catastrophisme.  
 
Les problemes d'intégration sont tout à fait gérables.

 
oui, y'a toujours pire ailleurs. Mais y'a toujours mieux, et quelqu'un qui a une demarche de progrès il vise le mieux, il compare pas au pire. Tu veux nous faire regresser?  
 
Ensuite, non, on a pas de ratonnades (même si y'en a eu), y'a pas de crachat ou de chépa quoi, mais c'est encore plus insidueux, c'est institutionnalisé , relayé par les médias et beaucoup plus meurtrier.  

 
 
lis le reste du topic avant de répondre, ca t'evitera de paraitre bête.

 
 
ha ben non, fallait pas editer et me retourner la remarque, car là t'as l'air encore plus bête  

en fait c'est "d'origine musulmane"...
 
car comment pourrait-on savoir que 70% des personnes en prison sont "vraiment" musulmans??? de par leur nom bien entendu, c'est ce qu'il y a écrit dans l'article!!!!
 
donc personne ne peut savoir si untel ou untel est intéressé par l'islam, on se base uniquement sur son nom musulman.
 
Mas, comme dit précedemment, il s'agit de 70% de noms d'origine étrangère, donc pas forcément musulman (en n'oubliant pas non plus que certains nom français -sur les papiers- appartiennent à des gens qui sont musulmans également).

Je reconnais mon erreur mais ne soyez pas hypocrites!!
 
c'est mêmes qui parlent de "fascisme" pour parler de racisme font la leçon?
les mêmes qui disent "étrangers" à la place de "français d'origine étrangère" font la leçons???
 
rapelons que l'objet de départ, et le centre de vos questions,étaient l'article du point qui dit clairement que ON SE BASE SUR LE NOM.
 
Alors certes, 70% des noms des gens en prison ne sont pas d'origine muslmane, mais tous les nom maghrébin sont bien d'origine maghrébine, non?
 
Par ailleurs, n'oublions pas qu'il y a des "basanés" qui n'ont aucun nom à consonnance étrangère, et le racisme c'est pas seulement "les maghrébins".  
 
On fait tous els raccourcits, moi j'admets mon erreur contrairement à certains d'entre vous qui restent buté (notamment sur le termme "fasciste" )

 
 
si, mais a un autre niveau,en 2005 salir le nom de deux gamins mort et tout juste enterré en les disant que c'est bien fait pour le geule, que ce sont des cafards des racailles,des parasites etc (on en a eu pleins des cretins qui qui disaient cela, y'en a encore aujourd'hui) en passant par le gazage d'une mosquée, en finissant par l'idée que si les immigrés sont dans la merde, c'est de leur faute. Relis plus haut, c'est institutionnalisé, relayé par les média etc. Pour résumer, L'image collective du maghrebins, elle n'a pas changé entre octobre 1961 et présentement 9 juin 2007

 
 
non, on t'as juste abondonné à ton sort, t'as la rethorique du petit militant extreme droite a employé musulman pour definir tout ce qui n'est pas français de souche, c'est puant et on a plus trop envie de t'expliquer pour la 100ème fois que ca n'a rien a voir.

haaaaaaaa, voilà, on y est!!  
 
rapporter un point précis c'est être d'extrème droite!
 
moi je donne des bases pour lutter contre le racisme, toi tu nies qu'il y ait une explication ...
 
Le fait est que les "maghrébins" (et , c'est parfaitement expliqué, ils sont identifié selon leur nom MUSULMAN) sont plus sujet à la délinquance que les "français de souche" (encore une fois identifié selon leur nom).
 
Il y a ceux qui disent "c'est un mensonge tu es raciste", comme toi, qui n'ont pas leur place dans le débat.
 
Et il y a ceux qui se disent "c'est vrai, alors qu'est-ce qu'on a fait pour en arriver là? comment rectifier le tir?".
 
Tu veux discuter du racisme mais tu ne fais aucun travail d'analyse, tu es là juste pour insulter les gens.
 
J'ai cru en ta bonne foi j'ai eu tord, tu continues la bonne vieille technique du "hooooooooo, il parle des maghrébins c'est un raciste".
 
je ne te réponds plus, une nouvelle journée de boycotte pour récompenser ta mauvaise foi

 
 
je vois pas où tu veux en venir en opposant les deux cas.    
 
Ton post etait loin d'etre necessaire.