Reprise du message précédent :
 
 
 
je vois pas où tu veux en venir en opposant les deux cas.    
 
Ton post etait loin d'etre necessaire.

 
ben non, c'est juste que dire un nom musulman c'est aussi ridicule que de dire que michel dupont ou thomas martin est un nom chretien, et ca y'a que les embrigadé extreme droite qui imagine de tel choses et qui atteignent ce niveau de stupidité. Tu devrais aussi boycotté ce topic. C'est pas parce que moustapha benzizi s'appelle comme ça qu'il est musulman. C'est pathétique de donner une dimension religieuse au débat. Va reflechir un peu dehors et reviens quand tu seras devenu plus raisonnable.

+1
L'excuse de l'inégalité ca ne marche pas que dans un sens....

 
 
ca relativise rien du tout ca fait l'inverse même. Les flics jusqu'a preuve du contraire ne sont pas en echec, et ne vivent pas a 50 dans des trous a rat sous controle et harcelement brutal.
 

 
 
 
c'est que t'as rien compris

En meme temps t'est flic avec les risques du métier qui vont avec (blessure et mort malheureusement) d'ou je suis sur peut-être le rapide oubli de cet évenement par rapport à l'histoire des jeunes du transfo.

flic c'est tellement bien que t'en a une bonne partie qui se flinguent...

 
 
c'est une tout autre discussion, je t'invite a créer un topic pour en parler.

Chez renault et Psa aussi on se suicide hein si t'arrive pas a supporter ton métier pense à démissioner personne ne t'oblige à y rester.

Il me semble qu'ils n'avaient pas fait de connerie .

 
 
tiens exemple parfait qui illustre ce que je disais plus haut sur l'image collective... Les enquètes ont conclu que ces deux petits n'avaient pas fait de connerie, seulement si les petits bougnoules ou les petits negros courent quand ils voient la police, c'est forcement parce que ce sont des voyous.  

D'après l'enquête ils avaient couru pour éviter le controle d'identité et ils revenaient de leur entrianement de foot, hé ou iau bout d'un moment t'en as marre de te faire controler a chaque coin de rue   Bref avant de débattre dessus je te conseille d'enrichir tes connaissances sur cet événement parcque si chacun dit n'importe quoi on en sortira jamais.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 873,0.html

   ?  

Enfin passons...

Justement ce que je te dis c'est que le français dont "l'origine" remonte à 2 ou 3 générations, l'endroit d'où il vient c'est la France !  

Dailleurs la très grande majorité ne parle pas la langue du "pays d'origine",et en connait rarement la culture.

 
 étranger = maghrébin...
 
 ptin, mais arrête le massacre

"De son côté, les autorités"....
 
Y a pas la fin.

Comment dire de manière à ne pas avoir mes propos détournés ?
Quand je vois certains ex-copains de classe descendant d'immigrés de 2ième (ou 3ième génération), qui avait des comportements très "européens" (sortie, amusement, liés à plusieurs belges) se retrouvent pères de famille mais avec des coutumes/habitudes/moeurs qui sont plus du pays d'origine familiale plutôt que du pays où ils vivent. C'est difficile à expliquer car je ne vois ça que de l'extérieur.
Mais quand je vois ces ex-amis qui cotoyaient des belges s'être coupés des belges, quand je vois ces ex-copains qui draguaient des filles habillées normalement vivre maintenant avec des femmes habillée avec la tenue entre la burka et le voile, que eux-même sont en habit traditionnel... je me dis que oui la culture du pays d'origine(peut) survis sur plusieurs générations.
Bien entendu, ce n'est que mon expérience personnel, bien entendu je ne l'ai franchement constaté que sur 2 ou 3 individus (ceux que je croise encore de temps en temps). Mais je suis sûr que la culture ne disparait pas d'une génération à l'autre.

Eh bien moi de mon expérience personnelle, la culture d'origine s'efface à la 2 ème génération au profit de celle du pays de naissance. Aussi bien la langue que la culture.
  Bien sûr il y'a certains cas pour lesquels la culture d'origine coexiste avec celle du pays de naissance, et finalement ce n'est pas plus mal.

  Bon, et même si l'impact de la religion sur la  culture influençait,comme tu sembles le penser, le comportement des immigrés de n-eme génération. So what ?
 

Il faut voir ce que tu sous-entends par "comportement des immigrés" ? Qu'aimerais-tu que je te dise ? Car j'ai le sentiment que tu essaies de faire déraper la discussion. Je rappelle que je tentais d'expliquer une des possibles raisons de l'association d'une religion avec une nationalité.

Bah je ne fais que repndre tes mots:  
 

 
 Je me demandais juste ou tu voulais en venir.
 Il est évident que si les gens font l'association entre maghrébin et muslman à tort, c'est parce que ces pays sont à majorité musulmane.
   
  Cependant comme l''équivalence maghrébin=musulman est aussi fausse dans un sens que dans l'autre, il faut avoir le tact et la rigueur de faire la distinction.
 
   
 
 

Tu aurais pu aussi évoquer le photographe qui a été tué à Epinay sur Seine (93) le jour du début des émeutes, le retraité breton qu a été tué pendant les émeutes à Stains (93) ou bien encore le petit Karl qui a été tué dans un collège de ZEP dans le 77 (je ne suis plus sur du département).

Alors pourquoi quand quelqu'un se convertit à l'islam, il reçoit un nouveau nom ?

 
   Ce n'est pas une obligation du point de vue de la religion.
   

Ce n'est peut être pas obligatoire mais cela arrive souvent et à vrai dire dans toutes les conversions à l'islam dont j'ai entendu parlé, cela a été le cas.

 
 So what ? les gens font ce qu'ils veulent, je m'en bat les steacks tant que c'est leur choix

 
Pourquoi ca te pose un problème quelconque?

Comment ça se passe quand on a un nom officiel et un nom religieux ?
Je suis réellement ignorant sur le sujet, c'est la personne qui choisi lequel utiliser ? Ca dépend du lieu ? Des personnes ? ...  

 
 ça dépend du pays/ du désir du converti.
 Mais on peut faire ce qu'on veut je crois, utiliser les 2, l'un ou l'autre, dans la sphère privée ou dans l'administratif.
 

Pourquoi avoir un nom supplémentaire ? Est-ce la même chose pour les musulman "d'origine" ou seulement pour les convertis ? S'il y a un topic que parle de ce sujet, pouvez-vous me l'indiquer ?

 
Tu es un peu naïf , tu a avalé betement ce documentaire sans faire preuve de discernement personel ou d'esprit critique , le but de ce genre d'emission/Journaux  est de faire croire à la masse qu'il y a pire ailleurs ca rassure tout le monde et la vie est belle , tu comprendras pourquoi aucun doc de ce genre est jamais en France ou en Belgique . la RTBF a reussi sa mission  
 

La rtbf est loin d'être TF1 ou RTL, ne vois-tu pas le chose trop en noir ?

 
 Le nom supplémentaire c'est un signe d'adhésion à la nouvelle religion en général.
   
 Sinon je comprends pas la question pour ce que tu appelles "musulmans d'origine"  
 
 

C'était en opposition au converti . Je me demandais s'il avait aussi 2 noms. Mais je suppose que non ?

 Non c'est au bon vouloir des parents. Enfin comme partout quoi.
  Par contre certains pays imposent au moins l'un des prénoms fasse partie d'une liste approuvée par les autorités.
  Mais bon là c'est de la politique (et c'est récent)

Tu me fais rire.
Je pose une question à Yems93. Tu quotes la question et tu me dis un truc qui sous entend que ma question n'a pas lieu d'être. Je te prouve que ma question est pertinente.
Et tu me répond "So what"   ????
Et bien j'aimerai bien avoir ce que je n'ai pas encore eu, une réponse. Si tu ne peux pas ou ne veux pas me la donner, tu ne quotes plus mes messages en rapport avec cette question, c'est tout.

Et ça te pose un problème de répondre à ma question ?

 
  T'as rien prouvé du tout, je t'ai dit que ce n'était pas obligatoire.
   Si ce n'est pas obligatoire et que les gens le font quand même c'est qu'ils en ont envie.
 
  Je vois pas ou tu pouvais avoir un doute.
 
  Edit :Tiens je me me permets de te remettre ta preuve
 
 

 
   "J'en ai entendu parler"  c'est une preuve maintenant?  
    mince ça m'aurait économisé pas mal de temps pendant mes DS de math si j'avais su  

 
   
 
Mais oui on vit dans un état totalitaire, d'ailleurs, c'est bien connu en France il y a des ratonnades anti-immigrés tous les jours et on parle meme d'organiser des jeux de télé réalité où on tuerait des immigrés.    
 
Pour ton info, ils ont évoqué egalement les liens qu'entretiennent ces organisations avec la France et l'Allemagne, mais que globalement averc les législations anti-racistes en vigueur, les agissements sont très limités.

Bon je vais essayer de reprendre.
Quand quelqu'un se convertit à l'islam, il arrive souvent qu'on lui donne un nouveau nom. Es-tu d'accord avec cela ?
Exemple : Nicolas Anelka => Bilal
On est d'accord que c'est quelque chose qui arrive ?

Donc par rapport à cela, j'ai posé une question à Yems93.
Toi, tu me parles que ce n'est pas obligatoire... Je suis bien d'accord avec toi mais je n'en ai rien à faire comme je n'en ai rien à faire de ce tu penses des gens qui se convertissent à l'islam, ça n'a rien avoir avec la question que j'ai posé à Yems93.
Donc je te le répète, si tu n'es pas capable ou ne veux pas répondre à ma question, arrête de quoter mes posts en rapport avec cette question.