Reprise du message précédent :

non ce qu'il ecrit n'est pas cautionnable: (en france) l'etranger est celui qui n'a pas la nationnalite francaise, point barre.
un norvegien en france est un etranger, et pourtant peut-on affirmer "que ca se voit tout de suite" ? non (pour 99.8 % des norvegiens)    

c'est dans des paroles comme ca qu'on mesure l'ampleur de l'amalgame "blanc=francais" et "non-blancs= etrangers/non-francais"

 
Il parle de l'étranger  mais pas ds le sens administratif.
Et un norvégien moyen ne ressemble pas à un français moyen.
 
Va ds un village isolé d'Ardèche, tu seras "l'étranger".

il parle de l'etranger dans quel sens, alors ?
si tu compares un francais moyen, un norvegien et un "qui n'est pas de souche" (comme il/tu/vous dit/s/tes), lesquels se ressembleron le plus ?  
et tu arrives a dire que tu peux etre etranger dans ton propre pays ?

 
Il te parle de l'étranger ds le sens "celui qui est différent".
Tu débarques ds un village corse, ardéchois, ou corrézien, tu seras "l'étranger".
Et effectivement, qd on parle en France d'"immigré de la 2nde génération", ça montre que on peut être français et étranger ds son propre pays.

et le norvegien en france il est pas "different" (comme tu dis) ?
tu n'as pas repondu a ma 2eme question
eclaircis un peu ton dernier point il est confus

Page 191 du topic, on essaie de définir "étranger". Joli.
On a déjà refusé de parler de race...
C'est quoi, la prochaine étape : on définit "xénophobe" ? ou "noir" ?

a partir du moment ou certains pensent que etranger = non-blanc,  il est important de definir correctement ce terme

par soucis d'honneteté: il n'y avait plus de baguette au franprix j'ai donc été dans une boulangerie à coté,et, la personne qui m'a servit était...un français d'origine maghrébine . et je peux vous dire que ça faisait pas fuir la clientèle.
 
(pour info il avait meme une boucle d'oreille! comme quoi on peut même essayer d'être fashion quand on est boulanger)

 
2) j'echange mes idées, mes points de vue, mon avis, regarde le resultat, ce qui ne conviens pas a mes avis tranché de personne directement impliqué par tout ça, des gens disent que je suis un bel exemple de racisme. Honnetement jm'en fou, mais des débats, tu vois bien qu'yen a a pas.
 
3) Moktarama a le droit de dire ce qu'il veut, mais Moktarama ou qui que ce soit ici ne peut que constater que même si la discrimination envers les blancs reste un phénomène qui n'est pas important par rapport a l'inverse.. Et tu sais pk? Non? c'est très simple, les immigrés en france represente ce qu'on appelle une "minorité", t'es d'accord? Bien. Ca veut dire que les français de souche sont logiquement la majorité. A partir de là, on sait que généralement, c'est une minorité de gens qui ont des idées racistes. Donc, tu peux retourner le problème dans tous les sens que tu veux, personne ne peux nier que la minorité d'un majorité reste toujours plus importante que la minorité.. d'une minorité. Voila.
Pour finir, moi je cherche pas le blabla qui endort tous les monde ici qui dit que tous les monde est beau tout le monde il est gentil. ca sert a rien et c'est consensuel a en crever. Moi, j'expose juste ce qui me semble etre les causes profondes de cette histoire.  
 
PS: je ne snob personne j'etais pressé pour partir au boulot, donc pas possible d'attendre que l'antiflood descende

 
 
ha ouais, c'est vrais que 100 jours de massacre , c'est trop peu et ca remet en cause totalement ce que j'ai dis    
 
si y'avait eu 101 jours de massacre t'aurais été emmerdé là non?

 
 
euh...en fait les asiatiques critiquent beaucoup mais ils le font ...très discrètement
et pareil, ils sont victimes de racisme mais ne s'en plaignent jamais.
 

Mes posts ne sont pas bien longs, lis-les jusqu'au bout :
 

 
 
je vois pas ce que ca change. Aucune situation ne se ressemblera en tout point, et pourtant on peut toujours s'en servir d'illustration ou d'exemple. Si t'as rien de mieux a opposer, abstiens toi de poster pour que la discussion puisse garder sa fluidité.

 
+1 pour une fois que je suis d'accord avec Yem's. Sa réflexion fonctionne bien sur uniquement pour la France, mais elle est valable, c'est pourquoi quand un mec qui me parle du racisme commence directement sous l'angle "y a du racisme anti-blanc blabla" me gave légèrement. Faut remettre les choses à leur place, oui y a du racisme anti-blanc mais cela reste mineur par rapport au racisme anti-noirs/arabes. Donc faut en parler évidemment, mais bien garder à l'esprit le sens des priorités. Pis de toute manière, sans mixité, ça ne s'arrêtera pas, y a des cons partout.

 
Ben désolé pour mes idées recues  , et merci de venir poster ici. Je n'ai eu dans ma vie que peu de connaissances/amis asiatiques, que je connais donc assez peu. Et ben je leur souhaite, en tout cas en France, de ne pas hésiter à monter au créneau. Paske dans ce pays de braillards, vaut mieux gueuler encore plus fort que les autres pour se faire entendre

 
selon les critères de souffrance des "basanés", bien sur que oui les "blancs" souffrent beaucoup moins de racisme: discrimination à l'embauche, à l'entrée des boîtes etc...
 
Mais les blancs ont d'autres soucis, qui certes (et j'en conviens c'est le plus important) sont moins un handicap social.
Par exemple, un blanc n'a pas le droit de dire qu'il est victime de racisme...Un blanc n'a pas le droit de dire que le colonialisme n'a pas apporté que du mauvais. Un blanc n'a pas le droit de dire que les noirs et les arabes peuvent être racistes également. Un prof blanc n'a pas le droit de parler à ses élèves de Charles Martel (c'est certes plus au programme mais si un prof arabe en parle il ne sera pas considéré comme raciste). Un blanc peut plus difficilement être vigile à Auchan car on risque de l'accuser de racisme en cas de soucis avec un "basané" (pour avoir fait de la sécu et avoir des amis qui en font encore en intérim dans des endroits sans clientèle, je peux vous dire qu'il y a énormément moins de noir que c'est le cas dans les grands magasins) Un blanc doit se sentir coupable: opressuer, ex-esclavagiste et colonialiste.
 
Je veux pas victimisés les blancs, je veux juste te faire comprendre qu'on prend le racisme dans le mauvais sens. A dire aux blancs "salauds de racistes racistes vous en avez déjà assez faits par le passé"  on envenime la situation...L'objectif n'est pas de traité tel ou tel type de racisme (car certains sont plus inquiétants que d'autres comme tu l'as souligné) mais de VIVRE ENSEMBLE.
 
Et c'est pas en minimisant ou en occultant le racisme anti-blanc, sous prétexte qu'il est insignifiant par rapport au racisme des blancs eux-mêmes, qu'on va arrangé les choses.
 
Que chacun prenne ses responsabilités.

J'ai pas d'amis asiatiques et pourtant je suis asiatique...
Beaucoup de gens pensent qu'ils sont qu'entre eux et toussa, mais à mon avis, ce sont des frères et soeurs ou cousins ou des gens d'une même cité (paris 13).
Perso, quand je vais dans le 13ème, j'ai l'impression qu'ils me regardent tous bizarrement
En fait je me sens pas à l'aise avec des asiatiques

dit-il avec son avatar de jolie asiatique.
 
j'avais fait un topic sur "l'intégration" des asiatiques qui a été pollué par des trolleurs et fermé.
 
les asiatiques sont moins victimes du racisme type discrimination que les "basanés" car ils ne font pas peur!! Et parcequ'ils (dans l'imaginaire collectif) ne se plaignent jamais.
 
Mais en retour, les blagues pourries et les imitiations de chinois ils en mangent à toutes les sauces.
 
Cauet fait régulièrement des sketchs montrant un "japonais", avec un prénom vraiment japonais, habillé en chinois avec l'accent chinois, et faisant du karaté...Il ne s'en rend pas même compte...Bref, les petits mépris quotidiens les asiatiques en mangent beaucoup plus que les arabes et noirs, mais ils ont globalement une meilleure image alors que pourtant, l'immigration asiatique est aussi une immigration à l'origine "pauvre".
 
Comme je disais, l'Afrique/Maghreb et la France c'est une histoire d'amour qui a mal fini...D'où les disputes.

*1- on s'en plaint moins stout
*2-yep, y'en a marre, pour moi, toutes ses blagues sont racistes, du racisme pur mais comme les gens sont cons, ils ne s'en rendent pas compte eux meme.
*3 -on a une image de travailleur, alors on doit en faire 2 fois plus que les autres...je pense...
 
 
 

au passage je vois pas comment on peut dire que la colonisation c'est pas que du mauvais, surtout en 2007

 
qu'est-ce que tu en sais?

toute les colonisations sont mauvaises. forcement nefaste.
faut juste pas limiter la chose a celle pratiquée par les occidentaux a partii du milieu du 18e juste pour cracher son venin...

 
 
dans le cadre de la discussion c'est celle qui nous concerne non? C'est quoi cette manie de toujours comparer avec les autres ? C'est pour avoir meilleur conscience?

je veux bien donner des exemples perso si ça reste vague, mais je ne veux pas rentrer dans ma vie privée.
 
contrairement à ce que font d'autres ici-et ce n'est pas une critique car chacun fait comme il l'entend- je tenterai (sur ce topic tout du moins) d'être le plus discret sur mes origines, sur ma couleur et sur ma vie privée en général.
 
Pour rester général, dans les médias (qui quoi qu'on en dise, contribuent grandement à nous dire ce qui est acceptable ou non) ne se gène pas pour se moquer des asiatiques comme il ne le feraient probablement pas pour des africains ou des arabes.
 
Gad Elmaleh se fache même à la télé quand on lui parle de couscous...Alors que "bol de riz", "baguette", "bienvenu dans mon honorable demeure" on en entend beaucoup plus souvent, non?
 
T'as entendu beaucoup de "blague" racistes sur les arabes ou les noirs récemment (je ne parle pas de quand c'est dit par un arabe ou un noir justement) ??? Sur les Juifs (on a vu comment ça a finit pour dieudonnée) ??
 
Par contre les asiat je te donne l'exemple récurrent de Cauet (radio et tv) où ça n'offusque personne, également Candéloro en parlant d'une japonaise patineuse ("elle l'a bien mérité son bol de riz" ) ou même de Debbouze qui prend des libertés avec son acteur asiat qu'il ne prendrait pas avec un noir.
 
Et j'en passe!

 
Pourquoi attendre passivement ? Faut arrêter de se planquer derrière l'éducation pour justifier la connerie actuelle.
 
C'est pas la faute de mon père si je me comporte en parfait petit trou du cul. C'est parce que je le veux bien (Loréal Paris).

 
Ben oui mais a coté de ça, ils ont une bonne image auprès des gaulois      
 
faut choisir , soit essuyer le cul des autres avec ses cheveux, soit revendiquer d'autres choses. Chépa pour toi, moi, j'ai choisi.  

en quoi limiter le racisme au rapport avec la colonisation francaise de 1830 a 1962 est pertinant?
faut ponderer ca et ne pas parler des autres? c'est la hierarcisation de la violence?
ou alors tu aimes te faire plaindre?
plutot que faire des salam alek (ortho?) a toutes les officines, je prefere parler pour l'ensemble des cas, la france est uen republique, pas un etat communautariste.
et je vios pas en quoi j'aurai a avoir plus de remords parce que mes ancetres ont envahi un pays alors qu'un peu avant c'etait l'inverse
on l'a tous fait, doit'on tous se repentir pour le reste des temps?

le principe de la colonisation est forcément mauvais...Même si son quotidien à été bien pire dans d'autres situations.  
 
mais demande à des personnes vivant en Algérie ce qu'ils en pensent. Demande leur "est-ce que les français ont apporté quelquechose de bon dans ce pays ?"
 
Tout de même, il faut arrêter de croire que les Harkis ont défendu la France pour une misérable bourse de mercenaire...ils croyaient aux valeurs de notre pays.
 
Pour élargir cela, les DOMTOM...il y a des indépendantiste là bas vous savez? qui considèrent la France comme un envahisseur! comme c'est le cas de la corse, de la Bretagne etc...
Là aussi on peut dire que la France n'a rien apporté de bon?

 
 
ca me semble plus pertinant que de parler de la colonisation des papous par les anglis, tu vois.  
 
et sinon, on t'as rien demander, surtout pas de te repentir.

 
Juste, je tiens à m'inscrire en faux là dessus. Les blancs/arabes/noirs/jaunes/verts ont exactement les mêmes aspirations, hein ! C'est purement une questions de rapports de forces et de culpabilité diffuse. Les allemands ont le même problème (en pire) que nous vis-à-vis de la WW2, et sont très précautionneux en général dans leur paroles/actes vis-à-vis des juifs.
En l'occurence, le rapport de force est très majoritairement en défaveur des "minorités" en France (logique ) . Et excuse moi mais de mon point de vue un blanc peut parfaitement dire tout cela (j'avoue, pour vigile à Auchan, je sais pas, mais c'est pas impossible du tout, et c'est par ailleurs condamnable). Je demande toujours la source sérieuse parlant du retrait de la mention de Charles Martel/bataille de Poitiers dans les manuels, et de toute manière le programme est à la quasi liberté du prof, je vois pas ce qui l'empêche d'en parler. Et bien sur que quiconque peut dire que le colonialisme n'a pas apporté que du mauvais (et c'est la cas, notamment avec des infrastructures lourdes apportées), tant qu'il reste lucide sur la destruction des cultures que cela a engendré. Un blanc français, oui effectivement porte une culpabilité collective pour notamment la décolonisation, comme les allemands pour la Shoah. Cela ne veut pas dire qu'il faut se flageller tous les matins, juste connaître son histoire sans détours.
 
Ensuite, le problème n'est pas de désigner un racisme, mais de toujours rappeler que ce sont des racismes, qu'il y en a dans tous les sens et que c'est totalement condamnable quel qu'il soit. Et effectivement, aujourd'hui en France, le racisme touche essentiellement les populations arabes/noires/asiatiques, et nettement moins les blancs. Et ce qu'on soit arabe, noir ou blanc hein, les aspirations sont les mêmes pour tous, sauf que les minorités sont beaucoup plus bas, elles en sont encore à chercher à obtenir du respect. Le blanc, il est tellement haut et en position de domination qu'il cherche à comprendre comment atténuer sa culpabilité issue de l'héritage judéo-chrétien. C'est tout. Alors effectivement, la priorité des priorités ne me semble pas d'atténuer cette auto culpabilisation, vu que ça se fera très certainement tout seul lorsque les minorités seront traitées d'égal à égal (on ne culpabilise pas de ce qu'on ne fait pas) . Et attention, ne crois pas que je dis que les blancs sont racistes, juste que la majorité se sent légèrement honteuse d'une minorité (et c'est pareil des autres côtés, sauf qu'étant archi-dominés, on se penche beaucoup moins dessus collectivement) .

 
moi je suis d'accord avec toi sur le principe...
 
les êtres humains snt comme ça: lâches!!!
 
Si tu gueule pas et que tu fais pas peur beh on fera rien pour toi.
 
Les asiatiques tape moins le scandale, font moins les victimes donc on a ebaucoup plus de facilité à se moquer d'eux qu'on le ferait pour un noir ou un arabe.
Mais au final ils sont mieux acceptés dans le sens où ils peuvent mieux se fondre "dans le moule" (et les testings peuevnt le prouver) malgré que nombre d'entre nous aient l'impression qu'ils soient quelquefois plus sectaire que ne le serait un Africain/maghrébin.
 
Le problème ici c'est que vous faites les mêmes erreurs que par le passé, vous attaqué le raciste sous un angle unique...
 
Par exemple, le grand blond avec une chaussure noir, à un moment du film il y a un personnage (un "gentil", l'adjoint de Jean Rochefort) qui désigne un noir en disant "nègre"...Ce serait possible aujourd'hui un gentil qui dit "nègre" dans un film comique?
 
Donc voilà, les mentalités ont évoluées et c'est une bonne chose, on dit plus "nègre" mais "black" à la télé...Mais au final la discrimination est toujours là, car on refuse d'ouvrir les yeux sur le vrai problème. On met tout sur le dos des blancs et on dit "dfaçon ils sont racistes faut pas chercher à comprendre".

l'expansion des royaumes arabes en europe on doit oublier ca? l'espagne, ils arrivent en 711 et sont chassés en 1492. autrement dit plus de 7 siecles d'occupation, ca on ne doit rien dire, c'est "normal"?

 
Oui tu as raison. Mais je pense que ce n'est pas en faisant des batailles rangées qu'on résoudra le racisme, mais on est d'accord sur ce point.
 
Pour le lien pour Martel je trouve pas :-(. En tout cas tu as vu le lien qui avait été mis avant? Il y avait des "réclamation" sur son retrait.
 
Mais toi, tu l'as étudié Martel?
 
EDIT: j'ai trouvé pas mal de lien mais ce sont des forums qui sentent la droite de la droite donc ça risque d'être mal reçu ici

 
1/Merci de confirmer ce que je subodorais. Le racisme est aussi fort, il prend des chemins parfois différent, mais vous ouvrez moins votre gueule (à tort AMHA).
 
2/Ah ça, les blagues sur les asiatiques en prime time sur TF1, faut reconnaître que c'est un racisme nettement plus hype que le classique racisme d'ancien pied noir de Pernault à 13h  . Je déconne bien sur, c'est inacceptable, mais il serait marrant de refaire les sketches de Cauet avec un juif ou un arabe, sur que beaucoup trouveraient ça moins marrant, et qu'il se boufferait des procès en cascades. Enfin ce que je veux dire, c'est que parfois vous ne devriez pas laisser passer.

des blagues vaseuses ca n'est pas du racisme
si c'est toujours les memes blagues nulles sur toujours les memes population et toujours venant de la meme personne ok ca commence a puer.
maintenant faut aussi avoir une certain propension a l'autoderision.
EDIT: on fait souvent des blagues minable sur la region d'ou je viens je prend pas ca pour du racisme ou de regionalisme forcené...

 
Ben encore une fois arrête le noir et blanc. La colonisation fut mauvaise, mais pas que mauvaise. S'tout.

 
 
En quoi la colonisation fut-elle bonne ?

 
T'es vraiment insupportable, tu sembles encore plus raciste que les soi-disant racistes que tu dénonces. Ce que t'as choisi, c'est la haine et l'incompréhension mutuelles, tu représentes tout ce dont la tolérance ne peut s'accomoder. T'as clairement une vision étriquée du monde et centrée sur ta petite personne. Pauvre martyr !
 
A côté de ça, être considéré comme une masse silencieuse et travailleuse (2 notions, donc, très françaises ) et avoir droit à toutes les blagues pourries  qu'on servait encore aux arabes/noirs y a 20 ans, t'appelles ça avoir une bonne image ? Pas moi, et je préfère clairement l'image d'une "révolte" contre ces choses établies. C'est bien pour ça que je leur souhaite de réagir à ça.
Ensuite, cette façon de ne rien dire est une manière pour eux de s'intégrer, à mon avis pas forcément la meilleure car ils en deviennent parfois transparents, mais ce n'est absolument pas une raison pour leur cracher dessus.

j'ai un avis dessus mais je te suggère de demander à quelqu'un ayant vécu en algérie (pas 2 mois l'été, je parle d'un mec qui y vit) de te répondre, et de nous faire un retour?

 
 
D'après ce que j'ai pu apprendre en fac (ou les programmes sont bien plus libres qu'au lycée), la colonisation n'a absolument rien apporté de bon.
Attention je ne partage aucun autre avis commun avec Yems (je tiens à le préciser).