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Auteur Sujet :

Racisme les vérités non dites.

n°11599908
TamKaz
PSN : ThomasKazRoma
Posté le 22-05-2007 à 16:56:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Samourai a écrit :

j'ai un avis dessus mais je te suggère de demander à quelqu'un ayant vécu en algérie (pas 2 mois l'été, je parle d'un mec qui y vit) de te répondre, et de nous faire un retour?


 
 
D'après ce que j'ai pu apprendre en fac (ou les programmes sont bien plus libres qu'au lycée), la colonisation n'a absolument rien apporté de bon.
Attention je ne partage aucun autre avis commun avec Yems (je tiens à le préciser).

mood
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Posté le 22-05-2007 à 16:56:32  profilanswer
 

n°11600005
kiru@
Aucune citation
Posté le 22-05-2007 à 17:03:42  profilanswer
 

Samourai a écrit :

dit-il avec son avatar de jolie asiatique.
 
j'avais fait un topic sur "l'intégration" des asiatiques qui a été pollué par des trolleurs et fermé.
 
les asiatiques sont moins victimes du racisme type discrimination que les "basanés" car ils ne font pas peur!! Et parcequ'ils (dans l'imaginaire collectif) ne se plaignent jamais.
 
Mais en retour, les blagues pourries et les imitiations de chinois ils en mangent à toutes les sauces.
 
Cauet fait régulièrement des sketchs montrant un "japonais", avec un prénom vraiment japonais, habillé en chinois avec l'accent chinois, et faisant du karaté...Il ne s'en rend pas même compte...Bref, les petits mépris quotidiens les asiatiques en mangent beaucoup plus que les arabes et noirs, mais ils ont globalement une meilleure image alors que pourtant, l'immigration asiatique est aussi une immigration à l'origine "pauvre".
 
Comme je disais, l'Afrique/Maghreb et la France c'est une histoire d'amour qui a mal fini...D'où les disputes.


 
Pourquoi les chinois ne se plaigent jamais ? Tu veut la réponse ?
 
C'est qui qui se fait controler systématiquement en voiture, le jeune beur/noir ou le jeune asiatique? (meme pas besoin de donner de sources)
C'est qui qui se fait recaler en boite ? Le beur/noir ou l'asiatique? (d'apres les testings dont un testing de potes à moi)
C'est qui qui éprouve plus de difficultés à trouver un emploi avec la même formation (d'apres les différents testings) ? Le beur/renoi ou l'asiatique?
C'est qui qui se prend parfois des regards méchants dans la rue par certaines personnes ? Le beur/renoi ou l'asiatique?
 
je peut continuer encore longtemps comme ca.
Je ne remet pas en cause ton post je veut juste mettre une lumière sur le fait que si c'est les arabes et noirs qui se plaignent c'est qu'ils ont des raisons de se plaindre ! Et crois moi à leur place tu te plaindrais !

n°11600010
quintu
2+2=5
Posté le 22-05-2007 à 17:03:58  profilanswer
 

TamKaz a écrit :

D'après ce que j'ai pu apprendre en fac (ou les programmes sont bien plus libres qu'au lycée), la colonisation n'a absolument rien apporté de bon.
Attention je ne partage aucun autre avis commun avec Yems (je tiens à le préciser).

 

bien entendu que le bilan est execrable, on est allé chez des gens pour les dessouder et prendre leur liberté mais faudrai pas non plus tomber dans l'exces a croire que tout n'a eté que sang, meurtres et viols [:spamafote]
le pays n'est plus le meme, en algerie par exemple, entre 1830 et 1962.

n°11600021
moktarama
Pas de quartier
Posté le 22-05-2007 à 17:04:34  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Oui tu as raison. Mais je pense que ce n'est pas en faisant des batailles rangées qu'on résoudra le racisme, mais on est d'accord sur ce point.
 
Pour le lien pour Martel je trouve pas :-(. En tout cas tu as vu le lien qui avait été mis avant? Il y avait des "réclamation" sur son retrait.
 
Mais toi, tu l'as étudié Martel?
 
EDIT: j'ai trouvé pas mal de lien mais ce sont des forums qui sentent la droite de la droite donc ça risque d'être mal reçu ici


 
C'est pour ça que je demande un lien sérieux. Parce que je subodore ceci de n'être qu'un gros mensonge, vu qu'on peut difficilement parler de cette période sans évoquer Martel, la bataille de Poitiers et les conquêtes musulmanes.
 
Ensuite, pour la énième fois, l'auteur ne comdamne ni la mention de Martel, ni la victoire des francs, mais les biais historiques et sémantiques par lesquels on explique ce passé dans le programme, faut pas confondre, c'est pas du tout la même chose. En l'occurence sa critique semble même s'inscrire dans une dénonciation plus vaste du nationalisme rampant de nos manuels scolaires d'histoire dans le programme de 70 et avant.
 
Et oui, bien sur que j'ai étudié Martel, ça me paraît une évidence. Tout comme l'esclavage. Par contre, la décolonisation et ses ravages, nous sommes assez vite passés dessus. Mais comme les programmes sont quasi à la discrétion des profs, je n'en blame pas l'EN.
 
PS : et bien sur que ça vient de forums de "droite nationaliste" , un truc aussi con et flagrant de racisme inversé ("oui, on dit que nous somme racistes mais en fait ce sont les arabes regardez ce qu'il font à notre pays, c'est l'invasion et la perte de nos valeurs §§§" ) , d'ou voulait tu que ça vienne ? C'est pas pour rien que j'ai dit à Sugoy qu'il était un sacré morceau, je vois bien d'ou il tirait la quasi totalité de sa rhétorique. C'est pas avec des gars comme ça que le racisme va s'arrêter, qu'il soit anti-blanc ou anti-arabe.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11600028
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-05-2007 à 17:04:52  profilanswer
 

quintu a écrit :

bien entendu que le bilan est execrable, on est allé chez des gens pour les dessouder et prendre leur liberté mais faudrai pas non plus tomber dans l'exces a croire que tout n'a eté que sang, meurtres et viols [:spamafote]
le pays n'est plus le meme, en algerie par exemple, entre 1830 et 1962.


 
 
si y'avait pas eu de colonisation non plus le pays aurait changé  :pt1cable:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°11600051
quintu
2+2=5
Posté le 22-05-2007 à 17:06:50  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

si y'avait pas eu de colonisation non plus le pays aurait changé   :pt1cable:


tu veux dire un peu comme le sierra leone? ou d'autres pays du genre?
tu ne peut pas nier les infrastructures crées la bas, n'oublie pas l'importante communauté francaise vivant la bas, ils vivaient pas dans la merde et la fange...

n°11600059
TamKaz
PSN : ThomasKazRoma
Posté le 22-05-2007 à 17:07:33  profilanswer
 

kiru@ a écrit :

Pourquoi les chinois ne se plaigent jamais ? Tu veut la réponse ?
 
C'est qui qui se fait controler systématiquement en voiture, le jeune beur/noir ou le jeune asiatique? (meme pas besoin de donner de sources)
C'est qui qui se fait recaler en boite ? Le beur/noir ou l'asiatique? (d'apres les testings dont un testing de potes à moi)
C'est qui qui éprouve plus de difficultés à trouver un emploi avec la même formation (d'apres les différents testings) ? Le beur/renoi ou l'asiatique?
C'est qui qui se prend parfois des regards méchants dans la rue par certaines personnes ? Le beur/renoi ou l'asiatique?
 
je peut continuer encore longtemps comme ca.
Je ne remet pas en cause ton post je veut juste mettre une lumière sur le fait que si c'est les arabes et noirs qui se plaignent c'est qu'ils ont des raisons de se plaindre ! Et crois moi à leur place tu te plaindrais !


 
 
Je pense également que les français d'origine maghrebine ou afriquaine patissent d'une mauvaise image dans l'esprit d'une partie des français dits "de souche" (qui feraient mieux d'étudier et l'Histoire de leur pays et leur propre arbre généalogique).
Pourquoi ? Allumer votre poste de télévision à 13h et 20h  ;)

n°11600077
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 22-05-2007 à 17:08:56  profilanswer
 

kiru@ a écrit :

Pourquoi les chinois ne se plaigent jamais ? Tu veut la réponse ?
 
C'est qui qui se fait controler systématiquement en voiture, le jeune beur/noir ou le jeune asiatique? (meme pas besoin de donner de sources)
C'est qui qui se fait recaler en boite ? Le beur/noir ou l'asiatique? (d'apres les testings dont un testing de potes à moi)
C'est qui qui éprouve plus de difficultés à trouver un emploi avec la même formation (d'apres les différents testings) ? Le beur/renoi ou l'asiatique?
C'est qui qui se prend parfois des regards méchants dans la rue par certaines personnes ? Le beur/renoi ou l'asiatique?
 
je peut continuer encore longtemps comme ca.
Je ne remet pas en cause ton post je veut juste mettre une lumière sur le fait que si c'est les arabes et noirs qui se plaignent c'est qu'ils ont des raisons de se plaindre ! Et crois moi à leur place tu te plaindrais !


non mais toi t'as tout compris de travers!!
 
on te dis que JUSTEMENT, la population a plus de défiance envers les populations d'Afrique (maghreb compris) qu'envers les asiatiques!!!
Mais que pour les asiatiques, on ose plus de blagues salaces...
 
C'est yems qui a dit qu'il fallait choisir entre l'un ou l'autre. Moi je te dis que se battre contre les "blancs" ça ne résoudra pas le problème de fond, ça évitera par contre les blagues pourries.
 
Et puis, même si on ne trouvera aucune stats officielles à ce sujet -j'espère ne véxer personne à ce sujet- mais il semblerait qu'en proportion les prisons soient plus peuplées d'arabes/noirs que d'asiatiques...l'air de rien ça joue énormément sur le racisme le sentiment d'insécurité


---------------
Nihon, gambare !
n°11600083
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-05-2007 à 17:09:11  profilanswer
 

quintu a écrit :

tu veux dire un peu comme le sierra leone? ou d'autres pays du genre?
tu ne peut pas nier les infrastructures crées la bas, n'oublie pas l'importante communauté francaise vivant la bas, ils vivaient pas dans la merde et la fange...


 
 
les gens là bas n'auraient pas attendu les français pour construire des infrastructure ou même pour exister tu sais... A moins que tu penses qu'ils en soient incapable?  
 
Sinon, ouais, les infrastructures de l'époque, c'etait pas pour les indigènes, et il ne reste quasi rien de ces fameuses infrastructure de l'époque. Doinc bon :/


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°11600089
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-05-2007 à 17:10:12  profilanswer
 


 
 
ha ok, on est bien avancé avec ça [:bien]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
mood
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Posté le 22-05-2007 à 17:10:12  profilanswer
 

n°11600096
kiru@
Aucune citation
Posté le 22-05-2007 à 17:10:31  profilanswer
 

TamKaz a écrit :

Je pense également que les français d'origine maghrebine ou afriquaine patissent d'une mauvaise image dans l'esprit d'une partie des français dits "de souche" (qui feraient mieux d'étudier et l'Histoire de leur pays et leur propre arbre généalogique).
Pourquoi ? Allumer votre poste de télévision à 13h et 20h  ;)


+1
 
J

n°11600106
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 22-05-2007 à 17:11:12  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

les gens là bas n'auraient pas attendu les français pour construire des infrastructure ou même pour exister tu sais... A moins que tu penses qu'ils en soient incapable?  
 
Sinon, ouais, les infrastructures de l'époque, c'etait pas pour les indigènes, et il ne reste quasi rien de ces fameuses infrastructure de l'époque. Doinc bon :/


sans vouloir faire mon relou, si la Guyane prenait son indépendance je ne lui donne pas un an avant qu'elle devienne un pays aussi pauvre que ses voisins.


---------------
Nihon, gambare !
n°11600109
TamKaz
PSN : ThomasKazRoma
Posté le 22-05-2007 à 17:11:19  profilanswer
 

quintu a écrit :

bien entendu que le bilan est execrable, on est allé chez des gens pour les dessouder et prendre leur liberté mais faudrai pas non plus tomber dans l'exces a croire que tout n'a eté que sang, meurtres et viols [:spamafote]
le pays n'est plus le meme, en algerie par exemple, entre 1830 et 1962.


 
Nous sommes d'accord dans l'ensemble.
Néanmoins je relativeserais quant aux infrastructures à ta place.
Le but de la colonisation était, sous couvert d'un apport des valeurs européennes, de piller ces terres et de s'offrir un marché secondaire. Les progrès apportés sont minimes, voir très minimes.

n°11600116
quintu
2+2=5
Posté le 22-05-2007 à 17:12:02  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

les gens là bas n'auraient pas attendu les français pour construire des infrastructure ou même pour exister tu sais... A moins que tu penses qu'ils en soient incapable?

 

Sinon, ouais, les infrastructures de l'époque, c'etait pas pour les indigènes, et il ne reste quasi rien de ces fameuses infrastructure de l'époque. Doinc bon  :/


non il reste un maximum de choses.
a croire qu'en france meme il ne reste rien qui date d'avant 62...
enfin bref, tu rejettes tout en bloc.
et je vais pas te faire le couplet sur les civilisations d'afrique tu risquerais l'infarctus...

n°11600125
moktarama
Pas de quartier
Posté le 22-05-2007 à 17:13:05  profilanswer
 

quintu a écrit :

des blagues vaseuses ca n'est pas du racisme [:spamafote]
si c'est toujours les memes blagues nulles sur toujours les memes population et toujours venant de la meme personne ok ca commence a puer.  
maintenant faut aussi avoir une certain propension a l'autoderision.
EDIT: on fait souvent des blagues minable sur la region d'ou je viens je prend pas ca pour du racisme ou de regionalisme forcené...


 
Euh t'as déjà regardé Cauet ? Ben excuse moi, dès qu'il se moque, c'est pitoyable, et quasi toujours raciste. Toi si on va faire des blagues sur les faces de craie qui sont gueulards et paresseux, ça te fera rire ? Moi pas. C'est toute la différence entre l'approche comique d'un Coluche et d'un Cauet. L'un se moque, parfois durement, de ce qu'il connaît (ça c'est de l'auto dérision) , l'autre attaque systématiquement sous couvert de "je suis un gentil" tout ce qu'il ne connaît pas (et dans Cauet j'inclus les 3 débiles "comiques" qui collaborent avec lui).
 
C'est exactement la raison pour laquelle un noir peut appeler un autre noir "nègre", et pas un blanc/n'importe quelle couleur sauf noir. Comme un juif peut se moquer des juifs, ou un arabe des arabes, ou un blanc des blancs. Après, certains ont assez d'auto-dérision pour apprécier, mais ce n'est pas "un peu d'autodérision", pour ma part je n'aurais rencontré que 2 personnes dans ma vie en ayant assez.  
 
PS : D'ou viens tu ? Parce qu'à se compte là, les parisiens sont bien servis aussi hein :o  seulement quand on parle des parisiens, ils peuvent être de toute les couleurs, donc plus grand chose à voir avec le racisme AMHA.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11600134
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-05-2007 à 17:14:00  profilanswer
 

Samourai a écrit :

sans vouloir faire mon relou, si la Guyane prenait son indépendance je ne lui donne pas un an avant qu'elle devienne un pays aussi pauvre que ses voisins.


 
 
si les français y sont c'est pas pour les guyanais ou même pour ce morceau de terre, c'est juste des interets strategique, avoir une base de lancement le plus pret possible de l'equateur et avoir un pied en amerique. C'est pareil pour les antilles d'ailleurs.  
L'Algerie, c'est un cas different, y'a de quoi boire et manger, y'a des ressources et de la matières première etc... [:spamafote]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°11600146
quintu
2+2=5
Posté le 22-05-2007 à 17:14:48  profilanswer
 

TamKaz a écrit :

Nous sommes d'accord dans l'ensemble.
Néanmoins je relativeserais quant aux infrastructures à ta place.
Le but de la colonisation était, sous couvert d'un apport des valeurs européennes, de piller ces terres et de s'offrir un marché secondaire. Les progrès apportés sont minimes, voir très minimes.


c'est la ou l'on se trompe.
tu vois ca avec tes yeux d'europeen d'aujourd'hui.
on est allé coloniser l'afrique pour la "grandeur" de la france simplement parce qu'on venait de se prendre une grosse branlée par nos voisins et qu'il fallait bien massacrer qq personnes pour reaffirmer notre puissance :p
c'etait ca a l'epoque. ca correllé au fait que certains y voyaient un moyen de leur "apporter la civilisation a ces barbares".
ca n'est meme pas une question de pognon en realité. mais bel et bien d'orgueil et d"'education des sauvages". c'est difficilement comprehensible pour nous aujourd'hui mais c'est le cas.

n°11600153
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-05-2007 à 17:15:22  profilanswer
 

quintu a écrit :

non il reste un maximum de choses.
a croire qu'en france meme il ne reste rien qui date d'avant 62...  
enfin bref, tu rejettes tout en bloc.
et je vais pas te faire le couplet sur les civilisations d'afrique tu risquerais l'infarctus...


 
 
ha ouais? Il reste quoi alors, dis moi, j'y vais assez souvent, et toi? Moi les trucs infrastructure des français, jlai est pas vu, sauf a alger ou ils ont demoli le centre ville casbah typique pour y construire leur construction colonial qui pue la merde.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°11600165
TamKaz
PSN : ThomasKazRoma
Posté le 22-05-2007 à 17:16:09  profilanswer
 

quintu a écrit :

non il reste un maximum de choses.
a croire qu'en france meme il ne reste rien qui date d'avant 62...  
enfin bref, tu rejettes tout en bloc.
et je vais pas te faire le couplet sur les civilisations d'afrique tu risquerais l'infarctus...


 
On ne peut pas donner de crédit à la colonisation ne serait-ce que pour une raison :
Le partage de l'Afrique par les européens.
Car au moment de la conquête, il fallut discuter avec les allemands, les belges et les portugais entre autres pour fixer des frontières aux empires.
Il fut décider de tracer les lignes marquant la frontière à la verticale, alors que les minorités étaient à une écrasante majorité établies sur des lignes plus horizontales.
Bilan ? On retrouvait plusieurs minorités dans un même pays. Pratique pour gouverner (diviser pour mieux régner n'est ce pas) mais lors de la décolonisation, ces pays furent livrés à eux-mêmes.
Aujourd'hui, on peut mesurer l'étendue des dégats provoqués par ce partage.

n°11600172
moktarama
Pas de quartier
Posté le 22-05-2007 à 17:16:49  profilanswer
 

TamKaz a écrit :

En quoi la colonisation fut-elle bonne ?


 
Nombreuses infrastructures créées, réorganisation agraire totale pour une agriculture nettement plus efficace, transmission directe et conservée dans bcp de pays du système de droit français (code civil etc...) , les idées de la République qui sont bien en partie responsables d'un éveil de ces peuples, leurs leaders ayant souvent pu étudier en France. Je dis pas que ça contrebalance le négatif, mais dire "la colonisation, c'est 100% de négatif", c'est faire preuve d'une vision aussi binaire que ceux qui pensent qu'elle a forcément eu un rôle positif.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11600178
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-05-2007 à 17:17:22  profilanswer
 

quintu a écrit :

c'est la ou l'on se trompe.
tu vois ca avec tes yeux d'europeen d'aujourd'hui.
on est allé coloniser l'afrique pour la "grandeur" de la france simplement parce qu'on venait de se prendre une grosse branlée par nos voisins et qu'il fallait bien massacrer qq personnes pour reaffirmer notre puissance :p
c'etait ca a l'epoque. ca correllé au fait que certains y voyaient un moyen de leur "apporter la civilisation a ces barbares".
ca n'est meme pas une question de pognon en realité. mais bel et bien d'orgueil et d"'education des sauvages". c'est difficilement comprehensible pour nous aujourd'hui mais c'est le cas.


 
 
c'est bien.. Visiblement il reste des traces de ce genre de choses chez les gens.. Un début d'explication sur le racisme [:kryten]


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°11600179
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 22-05-2007 à 17:17:27  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

si les français y sont c'est pas pour les guyanais ou même pour ce morceau de terre, c'est juste des interets strategique, avoir une base de lancement le plus pret possible de l'equateur et avoir un pied en amerique. C'est pareil pour les antilles d'ailleurs.  
L'Algerie, c'est un cas different, y'a de quoi boire et manger, y'a des ressources et de la matières première etc... [:spamafote]


wep, mais je te le répète, discutes en avec des algériens d'algérie.  
moi j'ai eu quelques avis très positifs sur le rôle de la France (je ne donne pas l'anecdote ici sinon on va crier au mensonge mais je peux te la dire en MP), et aucun très négatif.
Mais bon, je ne suis pas un institut de sondage, donc à vous de faire votre petite enquête


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Nihon, gambare !
n°11600184
quintu
2+2=5
Posté le 22-05-2007 à 17:17:45  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Euh t'as déjà regardé Cauet ? Ben excuse moi, dès qu'il se moque, c'est pitoyable, et quasi toujours raciste. Toi si on va faire des blagues sur les faces de craie qui sont gueulards et paresseux, ça te fera rire ? Moi pas. C'est toute la différence entre l'approche comique d'un Coluche et d'un Cauet. L'un se moque, parfois durement, de ce qu'il connaît (ça c'est de l'auto dérision) , l'autre attaque systématiquement sous couvert de "je suis un gentil" tout ce qu'il ne connaît pas (et dans Cauet j'inclus les 3 débiles "comiques" qui collaborent avec lui).

 

C'est exactement la raison pour laquelle un noir peut appeler un autre noir "nègre", et pas un blanc/n'importe quelle couleur sauf noir. Comme un juif peut se moquer des juifs, ou un arabe des arabes, ou un blanc des blancs. Après, certains ont assez d'auto-dérision pour apprécier, mais ce n'est pas "un peu d'autodérision", pour ma part je n'aurais rencontré que 2 personnes dans ma vie en ayant assez.

 

PS : D'ou viens tu ? Parce qu'à se compte là, les parisiens sont bien servis aussi hein  :o   seulement quand on parle des parisiens, ils peuvent être de toute les couleurs, donc plus grand chose à voir avec le racisme AMHA.

je suis corse.
et des blagues pourris sur les corses faignant, violent raciste j'en entends tres souvent.
on a meme des reportages insultants au 20h ou meme a "envoyé special" et auters emissions censées etre du reportage sur les chaines publiques...
crois moi, quand la conclusion d'un reportage c'est que t'es" un terroriste raciste de merde qui ne sait pas ou il va dans sa vie sur un ile moisie" ca fait mal a entendre...
je crois qu'on a difficielement fait pire comme reportage... et ca ca passe comme une lettre a la poste, pourtant c'est profondement raciste.

 

n°11600193
TamKaz
PSN : ThomasKazRoma
Posté le 22-05-2007 à 17:18:40  profilanswer
 

quintu a écrit :

c'est la ou l'on se trompe.
tu vois ca avec tes yeux d'europeen d'aujourd'hui.
on est allé coloniser l'afrique pour la "grandeur" de la france simplement parce qu'on venait de se prendre une grosse branlée par nos voisins et qu'il fallait bien massacrer qq personnes pour reaffirmer notre puissance :p
c'etait ca a l'epoque. ca correllé au fait que certains y voyaient un moyen de leur "apporter la civilisation a ces barbares".
ca n'est meme pas une question de pognon en realité. mais bel et bien d'orgueil et d"'education des sauvages". c'est difficilement comprehensible pour nous aujourd'hui mais c'est le cas.


 
Et toi c'est là que tu te trompes  ;)  
Tu as trop écouté Jules Ferry lol.
Je joke mais plus sérieusement, penses-tu (c'est un exemple) que les américains sont vraiment allés en Irak pour apporter la démocratie ?

n°11600205
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-05-2007 à 17:19:36  profilanswer
 

TamKaz a écrit :

Et toi c'est là que tu te trompes  ;)  
Tu as trop écouté Jules Ferry lol.
Je joke mais plus sérieusement, penses-tu (c'est un exemple) que les américains sont vraiment allés en Irak pour apporter la démocratie ?


 
 
ben non, tout le monde sait que c'est pour deterrer les armes de destructions massives [:kryten]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°11600225
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 22-05-2007 à 17:21:37  profilanswer
 

:jap: ==> tiens, bon exemple...si je faisais mon paranoiaque je dirai que ce smiley est raciste, il présente un jaune (bon, les smileys sont souvent jaunes c'est vrai) bridé, avec un chapeau à l'ancienne, qui acquiece...car un asiatique qui dit "non, non", ça serait pas crédible  :heink: .là ça fait vraiment "je suis tout à fait de votre avis honorable interlocuteur"
 
Non mais vous imaginez un smiley d'un noir typé "tribu" (grand cou, os dans le nez etc...) qui danse autour du feu?????,,, ==> ça passerait pas ça ferait scandale!!
 
alors bien sur les clichés sur les asiatiques sont pris avec "humour", mais les autres clichés...non!

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 22-05-2007 à 17:22:28

---------------
Nihon, gambare !
n°11600230
quintu
2+2=5
Posté le 22-05-2007 à 17:21:54  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

ha ouais? Il reste quoi alors, dis moi, j'y vais assez souvent, et toi? Moi les trucs infrastructure des français, jlai est pas vu, sauf a alger ou ils ont demoli le centre ville casbah typique pour y construire leur construction colonial qui pue la merde.


il ne reste rien!
on a tout detruit!
on est le malllllllllll!!!!

 
TamKaz a écrit :

On ne peut pas donner de crédit à la colonisation ne serait-ce que pour une raison :
Le partage de l'Afrique par les européens.
Car au moment de la conquête, il fallut discuter avec les allemands, les belges et les portugais entre autres pour fixer des frontières aux empires.
Il fut décider de tracer les lignes marquant la frontière à la verticale, alors que les minorités étaient à une écrasante majorité établies sur des lignes plus horizontales.
Bilan ? On retrouvait plusieurs minorités dans un même pays. Pratique pour gouverner (diviser pour mieux régner n'est ce pas) mais lors de la décolonisation, ces pays furent livrés à eux-mêmes.
Aujourd'hui, on peut mesurer l'étendue des dégats provoqués par ce partage.


personne ne lui donne de credit.
seulement faut aussi historiquement etre honnete.
tu parles de la decoupe stupide faite sur les cartes, elle est totalement vraie. sauf qu'aujourd'hui ca ne marche plus comme ca.
bien des etats sont des nations. et un senegalais se sens bien senegalais, pas rwandais ni hutus ni quoi que ce soit d'autre.
un algerien c'est pas un maroquain. c'est pas non plus un lybien.
si on a effectivement taillé a la serpe sur les cartes, au mepris des gens vivant la ca a aussi aujorud'hui eu comme consequence l'appartion du concept de nation, et on a fait la meme chose en france.
tu peut aussi noter que si les africains veulent changer les frontieres il suffit de se mettre d'accord entre deux pays. on negocie, on trace les lignes et on se sert la main. je crois les africains suffisement intelligent pour savoir faire ca.

 
Yems93 a écrit :

c'est bien.. Visiblement il reste des traces de ce genre de choses chez les gens.. Un début d'explication sur le racisme  [:kryten]

je suis un vilain raciste... bouh!

 

n°11600233
moktarama
Pas de quartier
Posté le 22-05-2007 à 17:22:15  profilanswer
 

TamKaz a écrit :

On ne peut pas donner de crédit à la colonisation ne serait-ce que pour une raison :
Le partage de l'Afrique par les européens.
Car au moment de la conquête, il fallut discuter avec les allemands, les belges et les portugais entre autres pour fixer des frontières aux empires.
Il fut décider de tracer les lignes marquant la frontière à la verticale, alors que les minorités étaient à une écrasante majorité établies sur des lignes plus horizontales.
Bilan ? On retrouvait plusieurs minorités dans un même pays. Pratique pour gouverner (diviser pour mieux régner n'est ce pas) mais lors de la décolonisation, ces pays furent livrés à eux-mêmes.
Aujourd'hui, on peut mesurer l'étendue des dégats provoqués par ce partage.


 
Vrai, c'est un gros problème, les états nations sembles quasi absents en Afrique.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11600241
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-05-2007 à 17:23:05  profilanswer
 

quintu a écrit :

il ne reste rien!
on a tout detruit!
on est le malllllllllll!!!!
 
 
je suis un vilain raciste... bouh!


 
 
 
trop faible.. Tu perds tes moyens très facilement. Remets toi en question [:spamafote]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°11600248
quintu
2+2=5
Posté le 22-05-2007 à 17:23:30  profilanswer
 

TamKaz a écrit :

Et toi c'est là que tu te trompes   ;)  
Tu as trop écouté Jules Ferry lol.
Je joke mais plus sérieusement, penses-tu (c'est un exemple) que les américains sont vraiment allés en Irak pour apporter la démocratie ?

et toi tu fais la grosse erreur de faire des rapprochements avec l'histoire et les valeurs d'aujourd'hui.
ce qui est un non sens total.
apprends un peu ton histoire.

 


Samourai a écrit :

wep, mais je te le répète, discutes en avec des algériens d'algérie.
moi j'ai eu quelques avis très positifs sur le rôle de la France (je ne donne pas l'anecdote ici sinon on va crier au mensonge mais je peux te la dire en MP), et aucun très négatif.
Mais bon, je ne suis pas un institut de sondage, donc à vous de faire votre petite enquête

les africains d'aujourd'hui ne sont pas aussi critique et haineux que certains enfants de ceux ayant emigré en france.

 

n°11600257
moktarama
Pas de quartier
Posté le 22-05-2007 à 17:24:03  profilanswer
 

quintu a écrit :

je suis corse.
et des blagues pourris sur les corses faignant, violent raciste j'en entends tres souvent.
on a meme des reportages insultants au 20h ou meme a "envoyé special" et auters emissions censées etre du reportage sur les chaines publiques...
crois moi, quand la conclusion d'un reportage c'est que t'es" un terroriste raciste de merde qui ne sait pas ou il va dans sa vie sur un ile moisie" ca fait mal a entendre...
je crois qu'on a difficielement fait pire comme reportage... et ca ca passe comme une lettre a la poste, pourtant c'est profondement raciste.


 
OK, je m'abstiendrais de parler des corses, je ne te connais pas. Et effectivement j'en ai un avis, disons assez tranché.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11600264
quintu
2+2=5
Posté le 22-05-2007 à 17:24:27  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

trop faible.. Tu perds tes moyens très facilement. Remets toi en question  [:spamafote]


tu n'es qu'on concentré de haine. [:spamafote]
tu ne sais faire que cracher.
tu es dis fois plus critique que les africains d'aujourd'hui, admet le.

n°11600267
TamKaz
PSN : ThomasKazRoma
Posté le 22-05-2007 à 17:24:46  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Nombreuses infrastructures créées, réorganisation agraire totale pour une agriculture nettement plus efficace, transmission directe et conservée dans bcp de pays du système de droit français (code civil etc...) , les idées de la République qui sont bien en partie responsables d'un éveil de ces peuples, leurs leaders ayant souvent pu étudier en France. Je dis pas que ça contrebalance le négatif, mais dire "la colonisation, c'est 100% de négatif", c'est faire preuve d'une vision aussi binaire que ceux qui pensent qu'elle a forcément eu un rôle positif.


 
Quand on part avec un but néfaste, on ne réalise pas de bonnes choses !
Les infrastructures sont en réalité très faibles en comparaison de ce que nous a rapporté le pays.
La réorganisation agraire, je te l'accorde.
Le code civil était en place quand la France était là, mais aujourd'hui les lois algériennes n'y ressemblent plus.
Les idées de la République sont appliquées par un gouvernement corrompu à la solde des militaires.
Quant aux leaders formés en France, confère phrase ci-dessus.
 
Je ne suis pas binaire, le but de l'historien étant de contrebalancer les évènements. Néanmoins, je persiste a dire que la colonisation a été néfaste, car pendant le règne français les indigènes étaient laissés sur le côté, et après leur départ ce fut le début des problèmes.
Il eut fallu laisser ces peuples en paix.

n°11600268
kiru@
Aucune citation
Posté le 22-05-2007 à 17:24:50  profilanswer
 

quintu a écrit :

je suis corse.
et des blagues pourris sur les corses faignant, violent raciste j'en entends tres souvent.
on a meme des reportages insultants au 20h ou meme a "envoyé special" et auters emissions censées etre du reportage sur les chaines publiques...
crois moi, quand la conclusion d'un reportage c'est que t'es" un terroriste raciste de merde qui ne sait pas ou il va dans sa vie sur un ile moisie" ca fait mal a entendre...
je crois qu'on a difficielement fait pire comme reportage... et ca ca passe comme une lettre a la poste, pourtant c'est profondement raciste.


 
Voila toi tu peut comprendre ce que ressent un musulman en france aujourd'hui :) d'être "pris pour un terroriste raciste de merde".
Si c'est pas désolant...
 
 
En ce qui concerne la colonisation ce qui croivent sincèrement que les motivations des colonisiateurs étaient de faire des infrastructures etc ... c'est qu'ils sont très naïfs.  
Si c'est vrai pourquoi ne pas aller "coloniser pour creer des infrastructures" sur les pays pauvres africaines qui n'ont aucune ressource alors ? Pourquoi choisir des pays ou le pétrole, les ressources énérgétiques s'y trouevnt à profusion ?

n°11600287
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 22-05-2007 à 17:26:31  profilanswer
 

quintu a écrit :

les africains d'aujourd'hui ne sont pas aussi critique et haineux que certains enfants de ceux ayant emigré en france.


il n'y a aucun doute la dessus!
 
alors qu'un certain nombre d'enfant d'immigrés sotn méprisants avec les "bledards"


---------------
Nihon, gambare !
n°11600288
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-05-2007 à 17:26:33  profilanswer
 

quintu a écrit :

tu n'es qu'on concentré de haine. [:spamafote]
tu ne sais faire que cracher.
tu es dis fois plus critique que les africains d'aujourd'hui, admet le.


 
 
ha je remarque qu'etre critique, c'est etre un concentré de haine. Si t'accepte pas la critique, recule et frequente d'autre topic plus leger.[:spamafote]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°11600295
moktarama
Pas de quartier
Posté le 22-05-2007 à 17:27:17  profilanswer
 

TamKaz a écrit :


 
Je ne suis pas binaire, le but de l'historien étant de contrebalancer les évènements. Néanmoins, je persiste a dire que la colonisation a été néfaste, car pendant le règne français les indigènes étaient laissés sur le côté, et après leur départ ce fut le début des problèmes.
Il eut fallu laisser ces peuples en paix.


 
+1. Mais prétendre que tout a été néfaste, c'est une vision binaire (et je ne te mets pas dedans) . Dans l'ensemble, ça a été très néfaste, mais quelques bonnes choses furent tout de même apportées.  


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11600305
quintu
2+2=5
Posté le 22-05-2007 à 17:28:25  profilanswer
 

kiru@ a écrit :

Voila toi tu peut comprendre ce que ressent un musulman en france aujourd'hui  :)  d'être "pris pour un terroriste raciste de merde".
Si c'est pas désolant...

 


En ce qui concerne la colonisation ce qui croivent sincèrement que les motivations des colonisiateurs étaient de faire des infrastructures etc ... c'est qu'ils sont très naïfs.
Si c'est vrai pourquoi ne pas aller "coloniser pour creer des infrastructures" sur les pays pauvres africaines qui n'ont aucune ressource alors ? Pourquoi choisir des pays ou le pétrole, les ressources énérgétiques s'y trouevnt à profusion ?

tu peut me croire, je n'ai jamais vu un reportage aussi violent et stigmatisant envers une qcq communauté que celui d'envoyé special sur la corse.
pourtant je suis vraiment critique en matiere d'information mais la c'etait vraiment un amalgame ca parlait de TOUS les corses et ca insultait bien tous les corses.
tu pourras noter que l'histoire de la corse n'est pas enseigné dans les manuels scolaire francais alors que dans bien d'autres pays c'est le cas.
et tu pourra noter que la corse a eté conquise de la meme maniere que l'algerie.
la suzeraineté de l'algerie a eté acheté a la lybie, celle d la corse a genes.
l'algerie a eté conquise par les armes, la corse aussi.
c'est kif kif.
saufr qu'en plus on nous vole encore a l'heure actuelle notre histoire.

 

n°11600306
moktarama
Pas de quartier
Posté le 22-05-2007 à 17:28:59  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

ha je remarque qu'etre critique, c'est etre un concentré de haine. Si t'accepte pas la critique, recule et frequente d'autre topic plus leger.[:spamafote]


 
Tu n'es absolument pas critique. Tu es haineux. Et je ne mets pas les 2 dans le même sac. L'esprit critique, c'est aussi et surtout être capable de l'être envers soit même autant que pour les autres. Faudrait voir à pas confondre.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11600310
TamKaz
PSN : ThomasKazRoma
Posté le 22-05-2007 à 17:29:14  profilanswer
 

quintu a écrit :

personne ne lui donne de credit.
seulement faut aussi historiquement etre honnete.  
tu parles de la decoupe stupide faite sur les cartes, elle est totalement vraie. sauf qu'aujourd'hui ca ne marche plus comme ca.
bien des etats sont des nations. et un senegalais se sens bien senegalais, pas rwandais ni hutus ni quoi que ce soit d'autre.
un algerien c'est pas un maroquain. c'est pas non plus un lybien.
si on a effectivement taillé a la serpe sur les cartes, au mepris des gens vivant la ca a aussi aujorud'hui eu comme consequence l'appartion du concept de nation, et on a fait la meme chose en france.
tu peut aussi noter que si les africains veulent changer les frontieres il suffit de se mettre d'accord entre deux pays. on negocie, on trace les lignes et on se sert la main. je crois les africains suffisement intelligent pour savoir faire ca.


 
On parle du bilan jusque maintenant ou de l'état actuel des choses ?
Le bilan est mauvais, voir tragique.
La situation actuelle commence à se décanter, à grands renforts de massacres et donc de mouvements de masse.
Mais combien d'Etats ne sont pas des nations mais plutot des zones de combat et de guerre ?


Message édité par TamKaz le 22-05-2007 à 17:33:07
n°11600313
quintu
2+2=5
Posté le 22-05-2007 à 17:29:16  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

ha je remarque qu'etre critique, c'est etre un concentré de haine. Si t'accepte pas la critique, recule et frequente d'autre topic plus leger. [:spamafote]

tu n'es pas critique.
tout ce qui n'abonde pas dans ton sens c'est du a un racisme presumé de l'interlocuteur ou a la propagande francaise.
ca n'est pas du debat.

 

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