Reprise du message précédent :

 
1/ et 2/ je suis d'accord. Ensuite, j'aimerais que tu cesses de parler de races, c'est un non sens scientifique.
 
Pour ce qui est du racisme réciproque arabes/blancs, c'est bien pour cela qu'on parlait de la décolonisation, qui s'est passée d'une manière particulière, notamment pour l'Algérie. Ce n'est à mon avis pas comparable à l'histoire du racisme blancs/jaunes.
 
Enfin, je te dirais que les asiatiques ne critiquent certes pas les blancs, mais ne critiquent pas grand chose non plus en général. Ce n'est pas la même culture. D'ailleurs, c'est plutôt un signe d'intégration que les arabes français soient très critiques. Ce sens critique aigu est en effet spécifiquement européen et français, provenant en droite ligne des Lumières.
 
En gros, on semble plutôt d'accord, sauf sur le point spécifique de la critique, que j'estime bénéfique si elle s'applique aussi bien aux autres qu'à soi-même. Ce que les citoyens français font en permanence, et ce qui est bien. Et c'est aussi ce que fait la population arabe/musulmane française, suffit de lire les tribunes libres dans les journaux pour s'en apercevoir. Le problème reste toujours de ne pas généraliser à partir de la petite minorité de cons, et ce des 2 côtés ("Les arabes sont feignants/racistes" ou "les blancs sont exploiteurs/racistes" ).

 
Voilà ton post :  
 
 
Déjà, à mon avis la décolonisation pèse beaucoup plus dans les mémoires et les comportements que la colonisation . Cet épisode pèse beaucoup dans le racisme anti-blanc et dans le racisme anti-arabe, c'est tout. Les descendants de pieds noirs sont souvent aussi mal disposés envers les arabes que les descendants d'algériens sont mal disposés à l'égard des blancs. Je ne dis pas que tous le sont, loin de là, et des 2 côtés, mais cet épisode a touché et touche encore les 2 côtés, et est pour moi une des causes identifiables du racisme en France.
 
Je n'ai pas du tout apprécié que tu mettes le truc sur les épaules d'une seule communauté. Quand au topic, je ne crois pas qu'il ai dérivé depuis 5 pages.

 
Ben si, c'est exactement ce que tu fais en sous-entendant que cette rancoeur s'exprime uniquement de la part des étrangers, alors qu'elle s'exprime également de la part de blancs français. Particulièrement chez les pieds-noirs et leurs descendants.
 
Et laisse moi te dire que les juifs allemands marchent sur des oeufs, souvent en ne dévoilant pas si possible leur confession pour ne pas réveiller notamment la culpabilité qui pèse sur le peuple allemand.

 
 
pourtant ca en est un. Tu peux retourner le truc dans tous les sens, c'est un citoyen habitant la france, mais ca reste quelqu'un venu d'autre part.

 
Oui oui, pardon d'avoir mal repris ton quote, j'étais pressé.
 
Ben les pieds noirs sont bien dans les blancs français que tu cites comme soit disant n'étant pas influencés par la décolonisation. Ils le sont, comme les arabes français. Les torts sont répartis.

 
Toi, t'as rien compris à ton pays. Ce qui fait le caractère de la France est justement que depuis 1000 ans, c'est un creuset de nombreuses immigrations et de mélange des cultures. C'est bien de cet héritage historique que provient le droit du sol.

 
 
non, c'est toi qui te plait a croire des chimères qu'on t'as fait gober depuis que t'es petit, TOUT pays a connu a un moment ou a un autre des vagues migratoires. Pourtant ca n'a pas empeché au cours des ages qu'il y'a des rejets au sein parfois de même peuple, alors t'entends bien qu'en france, avec tout le tapage qu'on fait autour de l'immigration, de l'immigré, de l'ennemie interieur, du fouteur de merde, de l'antisemite, de l'homophoibe, du terroriste, le premier qui pourra morfler, c'est l'immigré... et tu vois, c'est pas le monopole de lepen, c'est un truc quasi institutionalisé, ca passe sur TF1, sur la 2, sur zone interdite, sur envoyé special.... Je dirais même que c'est ce genre de chose qui sont encore plus casse couille, c'est passé dans l'inconscient de chacun parmis nous, on cherche même plus a demonter ce cinema, le stereotype est bien ancré dans la tête de nous tous.  
 
Tout ca pour dire que ce pays a construit au fil du temps une image de ses etrangers qui ferait que, si un jour la france se casse la gueule et est confronté a une grave crise economique, ou social, ceux qui se feront massacré, ou expulsé, ca sera les etrangers dis "français" ou les etrangers tout court. Historiquement, ca a toujours été ce shéma qui s'est produit.

 
 
le courant de pensée des masses est facilement identifiable, voir manipulable (media et tout le tralala, inutile de contester cela).

Ouais t'as raison, et même que tous les pays Européen c'est des racistes.

Tu as donc des exemples pour illustrer ton propos ?

Pour moi une des causes de racisme (je l'ai déjà écrit dans le passé), c'est cette impression (certitude?) que pas mal d'immigrés ou descendant d'immigrés ont l'air de rejeter la société dans laquelle ils se sont établis.  
Alors que pour beaucoup, l'intégration est synonyme d'assimilation des coutumes du pays d'accueil, on assiste plutôt à des revendications pronant un certain rejet des us et coutumes au profit de coutume du pays d'origine.
Pour "La question" qui a été choqué lorsqu'un intervenant parlé du facteur nombre d'immigrés, je trouve que dans ma ville, ça a été le cas : il y a quelques années, il y a eu un grand nombre de noir (ne me souvenant plus de la nationalité, je reste très général) qui sont arrivé en même temps (plusieurs centaines voir milliers) et il était manifeste qu'une tension/rejet c'est manifestée plus fortement que jamais vis-à-vis de cette communauté.

 
C'est pas parce que des gens sont racistes ou ce que tu veux que la majorité des citoyens français est intolérant. Tu fais exactement les mêmes amalgames en miroir que ceux que tu prétends dénoncer, et ça n'a rien de plus constructif. Un blanc qui pense comme toi il se dira "les arabes sont des feignants, et ce ne sont pas les médias dirigés par la pensée unique qui me prouveront le contraire" . Mets un peu d'eau dans ton vin, et apprends au moins à considérer ton pays, si ce n'est l'aimer.
 
Et je veux bien également une source xomme quoi "Historiquement, ca a toujours été ce shéma qui s'est produit" . Parce que je cherche, et je ne trouve pas d'expulsions d'étrangers quand ça va mal, j'en vois pas. Les nobles étaient français (au sens "en France depuis des siècles" ), les protestants aussi, les juifs aussi...va falloir trouver autre chose pour ta petite martyrisation personnelle (qui nuit autant à la cause que tu sembles défendre que ceux qui nous expliquent que tous les rebeus sont racistes anti blancs nuisent à la leur) .

Ben quand les gens sont en groupe, forcément, ils ont tendance à reproduire les schémas de leur provenance. C'est très humain, comme il est très humain que s'installe quasi automatiquement un climat de défiance mutuelle. C'est là qu'intervient la fameuse mixité sociale et culturelle, qui depuis 25 ans n'est qu'un doux rêve dans notre pays (à quelques exceptions près) , pourtant bien républicain. Et ce n'est pas pendant les 5 prochaines années que cela va changer. Pourtant c'est seulement en mélangeant les gens qu'ils apprendront à vivre en bons termes, car on n'a peur (ou on méprise/hait) que ce qu'on ne connaît pas. Aucun peuple n'est plus malsain qu'un autre (ou moins, d'ailleurs). C'est la méconnaissance d'autrui qui engendre souvent de telles situations.

Ensuite, un immigré garde forcément sa culture d'origine, et s'enrichit en plus de la culture du pays d'arrivée, tous comme leur descendants ont souvent une double culture. La culture n'éjecte pas une autre, les deux cohabitent pour un enrichissement au final des 2 cultures. J'ai un pote franco-brésilien, ben personne lui reproche de faire des caipirinhas et de gueuler à qui veut l'entendre que le Brésil ça défonce, ou d'être déchiré intérieurement quand le Brésil affronte la France. On le charrie sur le Brésil, lui nous charrie sur la France, et quand il est au Brésil c'est l'inverse, les brésiliens le considèrent comme français et le charrient là dessus. La double culture est complexe, et ne saurait se réduire à peu de choses.

Ce qui ne veut pas dire que je cautionne le rejet de la culture du pays d'accueil, qui est de toute manière néfaste pour tout le monde. Personne n'a le monopole de la fermeture d'esprit, et les immigrés pas plus (ou moins) que les autres. Encore une fois, le tout est de ne pas généraliser sous prétexte que "untel a vu ça" ou "untels se sont comportés comme ça" .

Bon vite fait car j'ais promis de ne plus poster sur ce topic pour cause de divergences, assez stupides d'ailleurs avec un forumeur, et donc je déroge un peu à ma promesse.  
Mais je parcours toujours le topic car il m'intéresse toujours et je suis assez heureux de voir les posts mesurés, tolérants et argumentés de Moktarama avec lequel je me sens assez proche et je voulais le faire savoir    
Bonne continuation
A+

 
Je plussoie    

 
 
ton post est desolant de stupidité, je pensais que si on etait pas d'accord on fasse un post plus complet voir plus intelligent que celui là

 
 
le rwanda, l'allemagne du 3ème reich et tous les pays en general qui ont connu des massacres. On a detruit l'image de l'etranger ou du bouc emissaire avant de les detruires physiquement.

 
 
tu sais dans ce genre de débat, soit t'es consensuel au possible a en mourir auquel cas t'as pas ta place dans un débat, a hurler avec les loup en disant ouais tout vas bien, soit tu prends des positions bien tranché, qui permette de faire avancer le truc. Dans ce débat, que tu le veuilles ou non, tu dois prendre position qui confortera un camp, ou l'autre. Maintenant si t'as envie de faire l'autruche, c'est ton problème, mais c'est pas comme ça que tu vas solutionner quoi que ce soit.

 
 
arrete de prendre la tete en jouant le mec désiré, soit tu post, soit tu dis que tu degage et alors tu le fais parce que là, le coup du "je post pas" alors que t'es tout le temps là  

 
 
l'etranger en général.

 
 
Manichéen à souhait...

 
C'est ça, soit t'es à droite, soit t'es à gauche...j'ai l'habitude je vote Bayrou, je dois être un mou du genou.
 
Donc je pense forcément que les blancs sont tous racistes ou que les arabes sont tous racistes, sinon je n'ai pas de légitimité à poster ? On t'as jamais appris que rien n'était tout blanc ou tout noir ? Que la vie n'est que nuances de gris ? Je ne vois pas en quoi éviter de mettre tout le monde dans le même panier c'est "faire l'autruche".  
 
 
Je capte nettement mieux tes posts maintenant.
 
Edit : grilled en 3 mots

Ah, au Rwanda on a fait une campagne de dénigrement des Tutsi ?    
Extrait du rapport de l'Organisation de l'unité africaine (juillet 2000)  :

ça résume beaucoup les problèmes de dialogue ce post...
 
1) contrairement à ce que tu dis, si quelqu'un dit "tout va bien" ça ne va pas attirer l'indifférence mais la haine, car dire "tout va bien" c'est être raciste (et pour le coup je suis assez d'accord! enfin, soit raciste soit con)
2) si tu campe sur tes positions par contre, là, tes posts sont inutiles car ce n'est plus un débat! y a pas d'élection au bout, l'objectif ce n'est pas de "gagner" mais d'échanger des idées.
3) en admettant qu'il y ait deux camps sur le forum (car, malheureusement, c'est plutôt vrai, à cause d'idées comme les tiennes d'ailleurs) tu peux avoir des idées un coup de l'une, un coup de l'autre.
 
Moktarama n'a donc pas le droit de dire "la discrimination de certains blancs existe bel et bien" et "certains basanés font trop les victimes et exagèrent de loin la situation" ???
Il n'a pas le droit d'avoir une position objective sur le sujet?
 
Moi je pense au contraire que son point de vue est intéressant, car moi je milite pour stopper l'hypocrisie dans le racisme, et toi tu (semble) militer pour dire que y a du racisme et qu'on a pas à expliqué pourquoi ni comprendre comme ça, c'est comme ça et ça explique que les "basanés" sont défavorisés (corrige moi n'hésites pas).
Même si, et j'espère que c'est le cas pour toi aussi, je suis prêt à reconnaître si je me trompe.
 
Dans un tel cadre, le regard de Mokterama est intéressant, non?

 
 
un type qui n'est pas de souche, un type chez qui tu vois ça du premier coup d'oeil, inutile de faire le niais.

 
 
non, tu votes bayrou, t'es un pigeon qui est tombé dans son programme de soit disant coupure alors qu'au final il a retourné son slip vers royal.
Ensuite, moi, j'ai jamais dis que tous les blancs ou tous les arabes etaient raciste. J'ai juste dis que fuire certaines evidences ca n'a jamais rien arrangé.

 
 
ouais ptetre... Ca ne me contredit pas, y'a quand même eu un moment où, entre rwandais, ils ont réussi a se trouver des différences, ils ont réussi à dire que untel etait un ennemi et que par conséquent il fallait tuer toute sa famille. Ca se passe en Afrique.. des gens constitués comme toi et moi. Ca peut se passer en France, et ca sera plus simple de faire la differenciation (enfin, elle se fait déjà donc ca sera plus simple).

Le massacre a duré 100 jours, rien à voir avec les juifs en Allemagne.
D'autres exemples "historiques" ?    

Yems, tu me snob ou tu réponds que à ce qui t'arrange?

donc tu ne peux pas etre francais et noir ?
bel exemple de racisme, bravo

 
Il faut bien lire son propos.
Et malheureusement, il a raison.
 
L'étranger, étymologiquement celui qui est différent, est le premier accusé qd la crise arrive.
 

non.
ca depend du type de crise, et encore...

non ce qu'il ecrit n'est pas cautionnable: (en france) l'etranger est celui qui n'a pas la nationnalite francaise, point barre.
un norvegien en france est un etranger, et pourtant peut-on affirmer "que ca se voit tout de suite" ? non (pour 99.8 % des norvegiens)