Reprise du message précédent :
 
 
 
ben ouais, en general on parle de choses qui nous concerne.

 Tu penses que le racisme n'a aucun lien avec le colonialisme et l'esclavage?

 
  La source même du problème de racisme en France vient à mon avis de la colonisation et de l'esclavage.
  Une fois que cette base a été posée, les autres "sources" du racisme servent seulement de consolidation des idées héritées de la colonisation.  
 
  Dailleurs tu constateras aisément que la stigmatisation des populations issues du maghreb sont sans rapport avec les communautés asiatiques, d'europe de l'est, ou encore d'amérique du Sud.
 
 Dailleurs il y'a une différence de traitement entre les arabes du moyen-orient et ceux issus du maghreb.
 (enfin pour ce que j'ai pu constater)

Helas, bien souvent il y a des noirs qui utilisent cette argument pour justifier leur actes. Le rascisme anti blanc ou anti autre est issu de problème actuelle (à l'echelle de l'histoire) que des histoires venant des siecles en arriere. Je ne dis pas qu'il y a pas eu d'influence.  
Je veux revenir un peut au débat du depart. Qui est que j'étais assez enervé de voir que certain de mes compatriotes et autre communauté crier au rascisme quand leurs cv se retrouve rejeté ou ne pas pouvoir rentrer dans une boite de nuit. Et dans le dos ils sont aussi rasciste et voir; plus. De ce que j'ai entendu. Personnellement,  quand j'entend que "la France c'est un pays de merde, le bled c'est mieu", "les français c'est de la merde".  
Entendre un marocain dire que les alégériens ceci cela, les tunisiens blabla. Entendre, que les martiniquais c'est de ceci cela. Franchement j'en ai ma claque d'entendre ça tous le temps autour de moi. Il y a quelques années j'en eu ma claque et je commencé à m'intéresser à d'autre communauté celle de l'est en voyagent. A connaitre d'autre culture...

 
 
Et si (le si étant remplaçable à un quand à mon avis) tu feras face au racisme des gens des pays de l'ESt, que feras-tu?

Il y en a mais pas tellement envers les noirs sauf en russie mais c'est le nombre qui provoque ça aussi mais les slaves russe sont assez refractaire envers les etranger, en bielorussie ils sont assez assez accueillant mais me regarde comme un extraterrestre mais c'est plus de la curiosité mais la police j'ai eu des contrôles assez souvent.

Excuse-moi, il manque quelque chose dans ta phrase.    

 

 
des fois, je me demande si tu ne fais pas exprès.  

Bon je m'incruste dans le débat.. J'ai pas tout lu mais, y'a quelque chose qui me dérange, c'est en fait le terme " racisme/raciste".
A aucun moment, j'ai vu l'un d'entre vous essayer de définir ces termes.
 
Le propre d'une discussion, et d'un débat, c'est dans un premier temps, de définir la problématique, et surtout les termes de la problématique.
RACISTE, ça veut dire quoi déja? Tous les qualificatifs du langage sont par essence assez dangereux, car ils sont propices à des dérives manichéennes. En gros, dans la société ; y'a les racistes et les non racistes. Y'a les recruteurs racistes et les recruteurs non-racistes? J'pense qu'on a tous en nous une part de racisme, sauf qu'elle peut etre à 1% ou 2%. Donc traiter le probleme de facon global..c'est vraiment pas sérieux.
Et quand certains disent que le probleme des discrimations sur les moches ou autres, c'est un autre débat, un autre topic...ben j'suis vraiment pas d'accord. C'est la meme chose. On ne peut pas dissocier les 2. Un recruteur qui rejette un cv car y'avait une tete un peu trop foncée, c'est le meme principe qu'un rejet de cv car il est moche.
 
voilà, je ne faisais que passer..

c'est historiquement faux.
si les europeens ont effectivement organisé un large business de transport d'esclaves vers les USA ce sont les tribues noires elles memes qui "chassaient" les esclaves parmi les tribus d'a coté. certains dirigeants noirs sont d'ailleurs tristement celebre pour ca. ca ne dedouane en rien les europeens de ce qu'ils ont fait, c'est a dire acheter un tas d'esclaves pour els envoyer pourrir dans les champs de coton.
a ce traffic la tu peut rajouter celui encouragé aussi par la moyen orient, qui dure lui depuis encore plus longtemps, et qui n'a pas encore pris fin.

 
L'excuse classique : ils le font alors nous aussi on le fait ! Sauf qu'en afrique l'esclavage est un peu fort il s'agit plus de servitude, la société était basé sur cette servitude comme ca l'était dans la société gréc-romaien antique, qui était à la base de maintiens de pouvoir , de ralliements et j'en passe. Incomparable avec ce que fut la machine de mort de la traite trans-atlantique car de ca on n'en parle jamais de cette traite industrielle. Et on ne parle jamais aussi des royaumes africains qui sont entrés en guerre contre les occidentaux pendant des années pour ne pas se soumettre. Donc quand on cite l'histoire on la cite totalement !

 
Pousse ton analyse et tu apprendras que les musulmans ont des règles régit par le Coran en ce qui concerne l'esclavage :
- Les esclaves sont bien traités et non frappés et battus à coup de fouet  
- Les esclaves ont des droits  
- Les esclaves peuvent se marier à leur maitre (je parle des esclaves femmes)
- En clair, les esclaves ne sont pas vraiment "esclaves" mais ils ont un role de "servant", de domestique.

En effet mais la plupart des traductions et intérprétations vont de ce sens. De plus le comportement du prophète vis a vis des esclaves va dans ce sens car les musulmans doivent s'inspirer du comportement du prophète. Et ce dernier a toujous bien traité les esclaves avec gentilesse, en a libéré certains, leur versait des aumones bref je suis persuadé comme la plupart des traductions et apres avoir lu le coran que c'est le cas, que les esclaves doivent être traités ainsi et non en tant qu'animal.

 
Sur ces points là c'est plutôt clair.

Eaxt, et comme dans tout livres "sacrés" tu a aussi des formules du genre : Tu ne haïra pas ton prochain.

C'est pour moi ce post?  
Si c'est le cas je te répondrai que ces livres ne sont pas responsables du comportement des hommes. C'est pas parcqu'il ya des musulmans, des chrétiens, des juifs qui n'appliquent pas ce "principe" qu'il faut cracher sur les 3 livres sacrés.  
 
Si ce post ne m'était pas destiné, Mea Culpa j'espère qu'il va quand même servir.

Je n'ai pas dit de cracher sur les livres sacrés :s
Certains fidèle interprètent leurs livres comme ils ont envie, d'autres les applique vraiment (ptet trop dans certains cas)
 

 
A partir de ce constat on ne peut que condamner la partie mauvaise de la nature de l'homme, car les réligions, idéologies, politiques, sectes et autre ne sont que des prétextes pour ratisser large.

ton discours est lamentable.

 
L'histoire est lamentable ?

la traite des noirs est lamentable c'est sur.
mais son discours sur la ponderation de l'esclavage des noirs par les moyen orientaux est a gerber.

 
et le discours sur la pondération de la traite négrière? à gerber aussi?

ne change pas le sujet.

 
C'est pas de la pondération ce sont les faits !

peu importe la maniere dont serai traité les esclaves, ca reste des esclaves.
tout discours minimisant les faits est grave.
tu peut tres bien decrire deux types de servilités differentes, c'est pas le probleme.
mais vu la situation actuelle, et celle d'antan, on est tres loin de la theorie avancée par kiru...
c'est pas comme si les esclaves actuellement au moyen orient ne mourraient pas par paquet de 10...

 
ce n'était pas le sujet du moment, le commerce triangulaire donc la traite négrière?
C'est pourtant pile le sujet qd tu as débarqué pour pondérer le discours.

 
Que ca te plaisent ou non bien que l'esclavage soit à vomir et ce quiconque l'a pratiqué la facon dont on les a traites a été un fait : les navires négriers ont été d'énormes machines de la mort au début de l'esclavage.

et la traite negriere ne comprend que celle vers l'ouest, quand il se barraient juste dans la tribu d'a coté ou a l'est ca n'existe plus?

personne ne l'a contesté.

 
A mon avis le pauvre africain préfèrerait aller dans la tribu d'a côté qu'être embarqué dans un négrier avec une grande chance de mourir de maladie et s'il s'en sortait de finir dans un pays ou il trimera jusqu'a sa mort sans aucun espoir de s'en sortir.

 
Tentatve de minimisation de l'esclavage + Détournement de topic , c'est du joli  

t'as raison!
c'est tellement mieux d'etre esclave en afrique ou au MO qu'aux USA.
apres tout, un noir ou un arabe qui fait trimer nu autre noir c'est peanuts!

 
C'est surtout qu'on ne parle jamais du taux de mortalité qu'a causer la traite trans-occidentale qui est sans commun mesure comprarable aux autres traites. C'est l'aspect industriel qui en est la cause et le fait que ce n'était que du bétail.

et la on tombe dans le mensonge.
des trois traite seule le commerce triangulaire est enseigné a l'ecole. nos cheres tetes blondes apprennent aussi le taux de mortalité. bref, on assume.

 
si ça existe.
Mais ce n'est pas la même échelle de vision, de planification ds le processus.
D'un côté, l'artisanal, de l'autre, une industrialisation.
 

 
il ne faudrait pas mentir non plus.

 
???
 
Je saisais pas ta réponse par rapport à mes propos ? Pourquoi tu me parles de l'enseignement des traites ?  
 
Sinon pour en revenir à ta réponse "décalé" le commerce tringulaire en effet est abordé mais pas comme un évènement qui a duré pendants des siècles dans les royaumes européens et qui a contribué a fortement les enrichir.