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Auteur Sujet :

Racisme les vérités non dites.

n°11581116
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 20-05-2007 à 18:49:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

quintu a écrit :


tu te plantes sur toute la ligne.
deja, les instigateurs de la traite des noirs ne sont pas l'etat francais. mais des entreprises privées sachant que le commerce d'esclave n'etait pas un crime a l'epoque.


 
C'est dure de te suivre : tu viens à l'instant de me fighter parce que l'esclavage est un fait  des états !
 

quintu a écrit :


ensuite, non les dates ou espaces geographique ne coincide pas. l'empire francais colonial ne comportait pas que l'afrique, ni tous les pays africains precedement concernés par l'esclavage.


 
L'empire colonial en afrique est un mythe ! On nous aurait menti ?
 

quintu a écrit :


en bref, tu melanges tout, comme d'habitude afin de toujours taper sur les memes.
il manque plus que tu nous fasses le couplet sur les juifs a l'origine du mal et on a le pompom...


 
Et voilà inévitable l'excuse puante pour finir en beauté : l'antisémitisme !
 
CLAP ! CLAP ! CLAP !

mood
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Posté le 20-05-2007 à 18:49:08  profilanswer
 

n°11581201
la questio​n
Posté le 20-05-2007 à 18:58:14  profilanswer
 

quintu a écrit :

tu te plantes sur toute la ligne.
deja, les instigateurs de la traite des noirs ne sont pas l'etat francais. mais des entreprises privées sachant que le commerce d'esclave n'etait pas un crime a l'epoque.
ensuite, non les dates ou espaces geographique ne coincide pas. l'empire francais colonial ne comportait pas que l'afrique, ni tous les pays africains precedement concernés par l'esclavage.
en bref, tu melanges tout, comme d'habitude afin de toujours taper sur les memes.
il manque plus que tu nous fasses le couplet sur les juifs a l'origine du mal et on a le pompom...


 
vu le procès d'intention final, je laisse tomber.
 
P.S: et tu aurais pu faire l'effort de quoter proprement ou de tout simplement ne pas quoter.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11581568
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-05-2007 à 19:35:58  profilanswer
 


 
  Si je comprends bien tu penses qu'il existe un racisme anti-blanc du fait de la colonisation d'une partie de l'afrique par la France?
 
  Les pays du maghreb en tout cas sont connus pour leur hospitalité envers les blancs que tu dis persécutés. Suffit de voir le type (parlant français) de "j'irais dormir chez vous" qui est allé même dans un bled paumé qui a été accueuilli a bras ouverts. J'aimerais bien voir un noir ou un arabe aller demander a quelqu'un de l'herbgerger pour la nuit dans un village paumé ou même dans une grande ville.  
 
 Alors pour le racisme anti-blanc tu repasseras, des fois vraiment y'a des baffes qui se perdent [:kiki]
 
 Ce que tu appelles un racisme anti-blanc est en fait "un ressentiment envers la France d'en haut"  des minorités d'origine immigrée récente nées et vivant en France. Parcequ'on ne les reconnait pas en tant que ce qu'ils sont c'est a dire des français.  
 
   La preuve le fameux "nique la France" brandi comme le racisme anti-blanc je suis pas persuadé que ça s'adresse particulièrement aux allemands ou aux suédois pourtant en majorité blancs.  
 
 

n°11582089
beecher
Posté le 20-05-2007 à 20:40:43  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

L'excuse classique : ils le font alors nous aussi on le fait ! Sauf qu'en afrique l'esclavage est un peu fort il s'agit plus de servitude, la société était basé sur cette servitude comme ca l'était dans la société gréc-romaien antique, qui était à la base de maintiens de pouvoir , de ralliements et j'en passe. Incomparable avec ce que fut la machine de mort de la traite trans-atlantique car de ca on n'en parle jamais de cette traite industrielle. Et on ne parle jamais aussi des royaumes africains qui sont entrés en guerre contre les occidentaux pendant des années pour ne pas se soumettre. Donc quand on cite l'histoire on la cite totalement !


 :??:  quel excuse , j'excuse rien , en comparant ca a la drogue , europe=Consomateurs , africains/orientaux= Dealers , or dans ce topic on parle que des europeens comme etant unique responsables de l'esclavage (dailleur a lire c'est encore plus la france la cause que l'europe  :lol: )
 
enfin bref , facile de rabacher sur l'esclavage et de demander des comptes , par contre on oublie vite les veritables acteurs de la chasse a l'esclave ...

n°11582106
beecher
Posté le 20-05-2007 à 20:42:09  profilanswer
 

kiru@ a écrit :

Pousse ton analyse et tu apprendras que les musulmans ont des règles régit par le Coran en ce qui concerne l'esclavage :
- Les esclaves sont bien traités et non frappés et battus à coup de fouet  
- Les esclaves ont des droits  
- Les esclaves peuvent se marier à leur maitre (je parle des esclaves femmes)
- En clair, les esclaves ne sont pas vraiment "esclaves" mais ils ont un role de "servant", de domestique.


je suis daccord pour les conditions de vie , mais ca reste de l'esclavage , c'est intolerable , point barre .

n°11582656
moktarama
Pas de quartier
Posté le 20-05-2007 à 21:22:57  profilanswer
 

 

C'est clair qu'en général les descendants de pieds-noirs, au contraire des méchants arabes racistes anti-blanc, ne sont que plein d'amour pour ces derniers :o

 

T'as pas l'impression de te foutre de notre gueule ? La colonisation/décolonisation est bien en grande partie à l'origine du racisme franco-arabe, et ce dans les deux sens. Ca a touché les populations des 2 côtés de la barrière, et cela subsiste encore aujourd'hui.

Message cité 1 fois
Message édité par moktarama le 21-05-2007 à 01:49:36

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11582682
moktarama
Pas de quartier
Posté le 20-05-2007 à 21:26:32  profilanswer
 

beecher a écrit :

:??:  quel excuse , j'excuse rien , en comparant ca a la drogue , europe=Consomateurs , africains/orientaux= Dealers , or dans ce topic on parle que des europeens comme etant unique responsables de l'esclavage (dailleur a lire c'est encore plus la france la cause que l'europe  :lol: )

 

enfin bref , facile de rabacher sur l'esclavage et de demander des comptes , par contre on oublie vite les veritables acteurs de la chasse a l'esclave ...

 

Visiblement, tu lis mal. Fais une recherche, j'ai fait un long post 3 pages plus haut, et au grand jamais je n'ai attribué exclusivement à la France/Europe/blancs/chrétiens la traite occidentale, tout comme la traite orientale est loin d'avoir été faite uniquement par des musulmans/arabes. Seulement, on ne peut nier que la demande provenait bien de ces populations. Donc une évidente responsabilité dans la chose. Ce qui ne veut pas dire qu'on doit se fouetter avec des orties pour ça tous les matins hein :o  . Juste de ne pas se voiler la face, et d'accepter notre passé.


Message édité par moktarama le 21-05-2007 à 01:49:52

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11582882
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 20-05-2007 à 21:48:46  profilanswer
 

beecher a écrit :

:??:  quel excuse , j'excuse rien , en comparant ca a la drogue , europe=Consomateurs , africains/orientaux= Dealers , or dans ce topic on parle que des europeens comme etant unique responsables de l'esclavage (dailleur a lire c'est encore plus la france la cause que l'europe  :lol: )
 
enfin bref , facile de rabacher sur l'esclavage et de demander des comptes , par contre on oublie vite les veritables acteurs de la chasse a l'esclave ...


 
A part toi personne a demander des comptes. Et dit nous qui sont les "véritables acteurs de la chasse" ?


Message édité par lordofthesith le 20-05-2007 à 21:50:03
n°11583589
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 20-05-2007 à 22:52:12  profilanswer
 

http://www.axelibre.org/images/etre_francais.jpg
 
haha ca fait faut comme un sac louis vuiton d'honk kong


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°11583674
moktarama
Pas de quartier
Posté le 20-05-2007 à 23:00:52  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

http://www.axelibre.org/images/etre_francais.jpg

 

haha ca fait faut comme un sac louis vuiton d'honk kong

 

Qu'est ce qu'on s'en tamponne ? Un rebeu/renoi aurait pas le droit d'aimer la galette des rois, ou de porter la couronne, ou de travailler dans une boulangerie ? T'es pas loin d'être aussi méprisant et fermé d'esprit que les gens que tu dénonces à longueur de pages dans ce topic.

Message cité 1 fois
Message édité par moktarama le 20-05-2007 à 23:02:14

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
mood
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Posté le 20-05-2007 à 23:00:52  profilanswer
 

n°11584191
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 20-05-2007 à 23:37:12  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

http://www.axelibre.org/images/etre_francais.jpg
 
haha ca fait faut comme un sac louis vuiton d'honk kong


 
Un belle exemple de racisme  :pfff:

n°11584235
kiru@
Aucune citation
Posté le 20-05-2007 à 23:43:03  profilanswer
 

quintu a écrit :

ton discours est lamentable.


En quoi mon discours est lamentable ?? Développe au lieu de constater sur aucune base.
 
J'éclaire sur les principes de l'Islam en matière d'esclavage, sur le comportement que doit avoir un musulman par rapport à son esclave s'il en a  c'est tout, je n'ai pas donné mon avis.
Donc vasy-y développe un peu au lieu de dire que mon discours est lamentable (surtout que je ne qualifierais pas mon post de discours).

n°11585488
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-05-2007 à 08:01:48  profilanswer
 


 
d'un côté comme de l'autre, car c'est plus compliqué...
 
1) côté résidents : au départ peut etre que ceux venant des colonies étaient considérés comme inférieurs mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Aujourd'hui je pense que c'est beaucoup plus compliqué que ça...Racisme de base mis à part (et marginal), la grande partie du racisme vient d'une part de la théorie "on est assez dans le caa comme ça, les colonies ont voulu leur indépendance alors pourquoi accueille-t-on encore de leur résident en leur offrant des facilités?" et de "marre d'être considéré comme un opresseur".
 
2) côté ex-colonie: sentiment, entretenus par les résidents eux-mêmes, qu'on leur doit quelquechose, que les "blancs" auront une dette à leur égard pour l'éternité. L'exemple de l'esclavage, des colonies, de la guerre etc... Alors que, les enfants (français) de l'immigrations portent eux-même un regard condescendant (beaucoup plus ostensible que ceux des blancs, en public tout du moins) sur la nouvelle immigration.
 
 
Je parlais du Japon la dernière fois, même si y a beaucoup beaucoup de rancoeur envers les Japonais en Asie, ça se passe beaucoup mieux pour eux que pour nous et pourtant y a énormément de chinois et de coréens chez eux.
 
La différence, selon moi, c'est que la France a aimé ses ex colonies, que les membres des colonies ont crut à un moment ou un autre à la France (je parle pas de l'esclavage là, hein!!), et comme toute histoire d'amour quand ça casse, ça fait mal...
 
Maintenant on peut débattre sur le rôle "positif" ou "absolument négatif" de la colonisation, mais vous ne pourrez pas nier que nombre de "colonisés" ont cru au modèle français.    


---------------
Nihon, gambare !
n°11585489
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-05-2007 à 08:04:25  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

http://www.axelibre.org/images/etre_francais.jpg
 
haha ca fait faut comme un sac louis vuiton d'honk kong


franchement non, moi j'aime bien :).
 
admettons que ce ne soit pas un fake pour les besoins du débat: tu pense vraiment qu'ils sont mal accueillis ???
 
tu peux me croire ou pas, des mecs blancs en survet fluo lacoste qui trainent en bas des immeubles en fumant, ça passera toujours plus mal que les mecs de ta foto.
 
EDIT: les 1ers asiatiques qui ouvraient une blanchisserie tu crois que ça faisait pas "décalé"??? beh maintenant ça parait normal!!
les 1ers asiatiques et arabes qui ouvraient un magasin informatique? de téléphonie? qui est choqué maintenant?
 
certes les nouvelles techno ça fait pas "traditionnel français" mais si on se choque (ce n'est pas une critique à ton égard, j'ai compris la touche d'humour) de voir des re-noi/rab-za dans des boulangeries ça rime à quoi? à ce moment là on dit "tous les basanés sont des citoyens de seconde zone".
 
bien sur que moi ça me fait plaisir de voir ta foto! ce que je supporte pas c'est l'hypocrisie "on est tous des victimes de la méchante société française où tous les blancs sont racistes sauf ceux qui votent ségolène"

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 21-05-2007 à 08:11:24

---------------
Nihon, gambare !
n°11585490
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-05-2007 à 08:06:01  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Qu'est ce qu'on s'en tamponne ? Un rebeu/renoi aurait pas le droit d'aimer la galette des rois, ou de porter la couronne, ou de travailler dans une boulangerie ? T'es pas loin d'être aussi méprisant et fermé d'esprit que les gens que tu dénonces à longueur de pages dans ce topic.


tu as raison sur le fond mais toi même tu sais qu'un musulman qui taff dans une boulangerie il se fera probablement railler par ses propres pairs...
 
il se fera traiter de "gwer" (je l'écris bien?) , c'est à dire -corrige moi si je me trompe- de blanc.


---------------
Nihon, gambare !
n°11585585
toto_2131
Vaudeville Villain.
Posté le 21-05-2007 à 09:00:35  profilanswer
 

beecher a écrit :

:??:  quel excuse , j'excuse rien , en comparant ca a la drogue , europe=Consomateurs , africains/orientaux= Dealers , or dans ce topic on parle que des europeens comme etant unique responsables de l'esclavage (dailleur a lire c'est encore plus la france la cause que l'europe  :lol: )
 
enfin bref , facile de rabacher sur l'esclavage et de demander des comptes , par contre on oublie vite les veritables acteurs de la chasse a l'esclave ...


 
Je t'invite a lire un livre d'histoire , t'a le niveau CM1,  pas wikipedia.
 
 

n°11585649
Datawolf
Posté le 21-05-2007 à 09:23:48  profilanswer
 

Samourai a écrit :

la grande partie du racisme vient d'une part de la théorie "on est assez dans le caa comme ça, les colonies ont voulu leur indépendance alors pourquoi accueille-t-on encore de leur résident en leur offrant des facilités?" et de "marre d'être considéré comme un opresseur".

Tu mélanges tout, là ! On peut, sans être xénophobe, avoir un certain ras-le-bol du devoirdemémoire-repentance-excuse-regretseternels-et-jen-passe
 

Samourai a écrit :

les 1ers asiatiques qui ouvraient une blanchisserie tu crois que ça faisait pas "décalé"??? beh maintenant ça parait normal!!

Certes, mais un boulanger qu'a un sweat et un k-way sous son tablier, j'y crois pô !  :lol:  


---------------
Manipulez-vous dans la haine, et dépecez-vous dans la joie, le crapaud qui gueulait "je t'aime", a fini planté sur une croix.
n°11585687
skander14
Posté le 21-05-2007 à 09:38:47  profilanswer
 

toto_2131 a écrit :

Je t'invite a lire un livre d'histoire , t'a le niveau CM1,  pas wikipedia.


Un livre d'histoire ? tu as l'air d'avoir bien compris comment on écrit l'histoire !!! :D  
Avant de donner des conseils soit un peu plus clair sur ta conception de l'histoire : un livre lequel ? écrit en 1950,  1980 ou 2000, par quel historien ou historiens, sur quelles bases ou sources ? C'est pas simple de faire de l'histoire la plus objective possible car les perspectives, la documentation et l'intéret  evoluent avec le temps, les points de vues sont pluralistes ...
Ou peut-être un livre scolaire ?  :D  
Au lieu de cela propose concrètement de lire, par exemple, le numéro spécial 280 d'octobre 2003 de la revue "L'Histoire" sur "La vérité sur l'esclavage" et de nombreux autres numéros de cette revue consacrés à ce thème sensible, au lieu de faire le professeur qui peut-être n'est pas aussi à jour que tu le pense ...
 
A+

n°11585976
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-05-2007 à 10:54:45  profilanswer
 

Datawolf a écrit :

Tu mélanges tout, là ! On peut, sans être xénophobe, avoir un certain ras-le-bol du devoirdemémoire-repentance-excuse-regretseternels-et-jen-passe
:


je le reconnais.
 
mais j'ai dit que c'est une des causes du racisme, j'ai pas dit que tous ceux qui en avaient marre de se repentir étaient racistes. il y a tout de même une nuance.


---------------
Nihon, gambare !
n°11587172
toto_2131
Vaudeville Villain.
Posté le 21-05-2007 à 13:50:41  profilanswer
 


 
Du calme , un livre d'histoire le plus objectif possible , du point de vue des deux parties, pas le genre de livre ou pas un seul noir a participé . "Tant que les lions n'auront pas leurs propres historiens, les. histoires de chasse continueront de glorifier le chasseur" .


Message édité par toto_2131 le 21-05-2007 à 13:55:41
n°11587228
skander14
Posté le 21-05-2007 à 13:58:45  profilanswer
 

toto_2131 a écrit :

Je t'invite a lire un livre d'histoire , t'a le niveau CM1,  pas wikipedia.


Du calme  :D  
A+
 
PS : au lieu de critiquer ses efforts de recherche, même erronés, indique lui de manière précise ce qu'il doit lire pour être "bien" informé ... on aura ainsi une idée de ta conception de l'histoire vraie ...

n°11587655
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 14:51:27  profilanswer
 

Samourai a écrit :

tu as raison sur le fond mais toi même tu sais qu'un musulman qui taff dans une boulangerie il se fera probablement railler par ses propres pairs...

 

il se fera traiter de "gwer" (je l'écris bien?) , c'est à dire -corrige moi si je me trompe- de blanc.

 

Ben pardon de te le dire, mais c'est totalement faux. Mon boulanger et sa femme sont arabes (et pê musulmans, je n'en sais rien) , leurs assistants blancs et leur pain est bon, z'ont des clients blancs/noirs/jaunes/verts, et personne n'a jamais trouvé cela anormal, bizarre ou quoi. Mais il est vrai que je vis dans un coin relativement diversifié, et ce que je constate au jour le jour, c'est que la diversité sociale et culturelle permet aux gens de se comprendre et apaise les haines quelles qu'elles soient.

 

Ensuite, je n'estime pas que le trou de balle d'arabe qui se moquera de son congénère parce qu'il travaille dans une boulangerie soit représentatif de la population arabe française. Point barre. Le croire, c'est déjà faire des amalgames néfastes. Comme je vais pas me mettre à voter Sarkozy parce que j'ai eu une embrouille avec des couillons du 93. Des cons, y en a partout, et faut les sanctionner. Mais ce n'est pas une raison pour y assimiler une population qui compte autant de gens biens et de cons que la population "blanche". Pas moins, pas plus.

Message cité 1 fois
Message édité par moktarama le 21-05-2007 à 14:52:30

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11587738
kiru@
Aucune citation
Posté le 21-05-2007 à 15:00:23  profilanswer
 

+1 un pote tunisien travailait dans la boulangerie de ses parents, c'était des musulmans et je  vois pas pourqoi quelqu'un le "taillerait" pour avoir travaillé dans une boulangerie. Ses potes (et moi concerné donc) ne sont pas cons pour le vanner sur ca tout le monde aurait aimé être à sa place au contraire !! manger des bonbons des pains au chocolat à volonté !!

n°11587752
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-05-2007 à 15:01:26  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Ben pardon de te le dire, mais c'est totalement faux. Mon boulanger et sa femme sont arabes (et pê musulmans, je n'en sais rien) , leurs assistants blancs et leur pain est bon, z'ont des clients blancs/noirs/jaunes/verts, et personne n'a jamais trouvé cela anormal, bizarre ou quoi. Mais il est vrai que je vis dans un coin relativement diversifié, et ce que je constate au jour le jour, c'est que la diversité sociale et culturelle permet aux gens de se comprendre et apaise les haines quelles qu'elles soient.
 
Ensuite, je n'estime pas que le trou de balle d'arabe qui se moquera de son congénère parce qu'il travaille dans une boulangerie soit représentatif de la population arabe française. Point barre. Le croire, c'est déjà faire des amalgames néfastes. Comme je vais pas me mettre à voter Sarkozy parce que j'ai eu une embrouille avec des couillons du 93. Des cons, y en a partout, et faut les sanctionner. Mais ce n'est pas une raison pour y assimiler une population qui compte autant de gens biens et de cons que la population "blanche". Pas moins, pas plus.


 
le fait est que y a peu de basanés boulangers. et jusqu'à preuve du contraire y a rien dans la loi qui interdit à un arabe d'être boulanger !!!
Je pense que un basané dans une boulangerie ça dérangerait personne car :
1) tu vois son travail devant toi donc les préjugés "travail d'arabe" ne peuvent pas exister.
2) ça coute pas cher de tester, 40 centimes la demi baguette.
 
Alors selon moi, c'est plutôt les personnes "basanées" qui ne veulent pas faire ce métier, soit de peur d'être raillé, soit de peur que ça marche pas (= préjuger que les blancs sont racistes...comme nombre de hfriens font ici), soit simplement qu'il aurait l'impression de pas être à sa place (auquel cas la question de "l'intégration" se pose, même pour des gens nés ici) etc...
Un arabe né en France à pas moins de savoir faire qu'un blanc né en France...
Alors pourquoi ne font ils pas boulanger?


---------------
Nihon, gambare !
n°11587797
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-05-2007 à 15:06:18  profilanswer
 

kiru@ a écrit :

+1 un pote tunisien travailait dans la boulangerie de ses parents, c'était des musulmans et je  vois pas pourqoi quelqu'un le "taillerait" pour avoir travaillé dans une boulangerie. Ses potes (et moi concerné donc) ne sont pas cons pour le vanner sur ca tout le monde aurait aimé être à sa place au contraire !! manger des bonbons des pains au chocolat à volonté !!


selon moi, plus d'arabe dans les boulangeries, les patisseries etc... feraient réduire le taux de racisme!
car ceux qui manquent d'infos, ou qui sont racistes, seraient confrontés à la réalité...et quand ils penseraient "arabe", il ne penserait plus "survet lacoste jaune fluo qui vend du shit", il verrait le boulanger...
 
Mais j'en reviens à ce que je disais, il faut que l'effort soit fait des deux cotés!! Je n'arrive pas à comprendre pourquoi il y a tant de chômeurs non diplômés et de forts besoins dans certains secteurs...
 
Ce n'est pas une honte d'être ouvrier, de travailler à l'usine, d'être postier etc...
Si on a pas fait de diplôme c'est difficile d'aspirer à mieux au départ, ce n'est pas une question de racisme...
 
Les chances à l'écoles sont égales d'un point de vue institutionnel (je le répète: si on né dans une famille qui n'a pas fait d'études et/ou qui ne maitrise pas bien le français ce sera plus difficile, mais les chances sont égales pour obtenir un diplôme). Les non diplômés ne doivent pas faire les victimes "trop de racisme "ils" veulent me voir échouer ou taffer à l'usine"...car ça, c'est inacceptable

Message cité 2 fois
Message édité par Samourai le 21-05-2007 à 15:06:51

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Nihon, gambare !
n°11587817
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 15:08:43  profilanswer
 

Samourai a écrit :

le fait est que y a peu de basanés boulangers. et jusqu'à preuve du contraire y a rien dans la loi qui interdit à un arabe d'être boulanger !!!
Je pense que un basané dans une boulangerie ça dérangerait personne car :
1) tu vois son travail devant toi donc les préjugés "travail d'arabe" ne peuvent pas exister.
2) ça coute pas cher de tester, 40 centimes la demi baguette.
 
Alors selon moi, c'est plutôt les personnes "basanées" qui ne veulent pas faire ce métier, soit de peur d'être raillé, soit de peur que ça marche pas (= préjuger que les blancs sont racistes...comme nombre de hfriens font ici), soit simplement qu'il aurait l'impression de pas être à sa place (auquel cas la question de "l'intégration" se pose, même pour des gens nés ici) etc...
Un arabe né en France à pas moins de savoir faire qu'un blanc né en France...
Alors pourquoi ne font ils pas boulanger?


 
Ou pê tout simplement que la boulangerie est souvent un métier qui se fait de père en fils (cf. post ci-dessus et ma propre expérience) ? Et que donc il est logique qu'on y trouve plus de blancs. Enfin, boulanger est un des métiers les plus difficiles a monde de par ses horaires (mais le salaire est en fonction, si je ne m'abuse, ce qui est normal) , d'ou la prédominance massive de familles de boulangers.
 
Faut que vous arrêtiez sur ce topic de toujours généraliser. Sans compter que sans sources, on ne sait absolument pas si la proportion de boulangers arabes est plus ou moins élevée que la proportion d'arabes dans la population française. A part en faisant nos propres sondages éminemment représentatifs :o


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11587841
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-05-2007 à 15:11:44  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Ou pê tout simplement que la boulangerie est souvent un métier qui se fait de père en fils (cf. post ci-dessus et ma propre expérience) ? Et que donc il est logique qu'on y trouve plus de blancs. Enfin, boulanger est un des métiers les plus difficiles a monde de par ses horaires (mais le salaire est en fonction, si je ne m'abuse, ce qui est normal) , d'ou la prédominance massive de familles de boulangers.
 
Faut que vous arrêtiez sur ce topic de toujours généraliser. Sans compter que sans sources, on ne sait absolument pas si la proportion de boulangers arabes est plus ou moins élevée que la proportion d'arabes dans la population française. A part en faisant nos propres sondages éminemment représentatifs :o


on parle du sentiment de racisme.
 
je dis (juste un exemple) qu'avec plus d'arabes dans les boulangeries y aurait moins de racisme.
les boulangeries, chacun d'entre nous en connait bien 5 ou 6, et à mon avis très peu y ont vu des arabes!
 
le racisme c'est un "sentiment". le sentiment d'insécurité à cause des immigrés, le sentiment de pas pouvoir trouver un logements à cause d'eux etc...
 
Les stats c'est intéressant mais ça fait pas tout!


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Nihon, gambare !
n°11587858
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 15:14:18  profilanswer
 

Samourai a écrit :

selon moi, plus d'arabe dans les boulangeries, les patisseries etc... feraient réduire le taux de racisme!
car ceux qui manquent d'infos, ou qui sont racistes, seraient confrontés à la réalité...et quand ils penseraient "arabe", il ne penserait plus "survet lacoste jaune fluo qui vend du shit", il verrait le boulanger...
 
Mais j'en reviens à ce que je disais, il faut que l'effort soit fait des deux cotés!! Je n'arrive pas à comprendre pourquoi il y a tant de chômeurs non diplômés et de forts besoins dans certains secteurs...
 
Ce n'est pas une honte d'être ouvrier, de travailler à l'usine, d'être postier etc...
Si on a pas fait de diplôme c'est difficile d'aspirer à mieux au départ, ce n'est pas une question de racisme...


 
C'est ce que je dis, la mixité sociale et culturelle permet de réduire les incompréhensions et haines mutuelles. 53% des Français ont voté en partie contre cela, grand bien leur fasse, rdv dans 5 ans, je doute que la situation de ce côté là se soit améliorée. Je n'en aime que plus mon quartier :love:  
 
Ensuite, beaucoup de gens ne veulent plus faire le taff de leurs parents, à savoir un taff très dur et très mal payé. Les entreprises finissent par s'en rendre compte, le meilleur exemple c'est que les salaires sont en train de drastiquement augmenter dans le BTP à cause du manque chronique de main d'oeuvre. Et bien quand les salaires seront arrivés à un niveau acceptable, là ne t'inquiètes pas cette pénurie disparaîtra.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11587921
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 15:20:31  profilanswer
 

Samourai a écrit :

on parle du sentiment de racisme.
 
je dis (juste un exemple) qu'avec plus d'arabes dans les boulangeries y aurait moins de racisme.
les boulangeries, chacun d'entre nous en connait bien 5 ou 6, et à mon avis très peu y ont vu des arabes!


 
Ah mais je suis totalement d'accord avec ça, mais je l'avais compris : "pourquoi les arabes ne se bougent pas le cul pour bosser dans les boulangeries et aider ainsi à la lutte contre le racisme" , ce qui me paraissait légèrement glauque comme raisonnement (surtout que c'est très dur de rentrer dans la boulangerie vu les structures générationnelles en place) .
 
Mais c'est pareil pour tous les postes "visibles", quand un restaurateur dit à un rebeu (qui donc, pour le coup, se bouge les fesses :o ) "désolé, ça ne passera pas pour la clientèle, spamafote" ; ben désolé mais il montre autant de racisme que ses clients. C'est en partie à lui, en tant que membre de la société, de faire son ptit truc en tirant les mentalités vers le haut. Et c'est la même dans l'autre sens hein, quand un blanc se fait taxer une clope par un rebeu, dit non et se fait accuser de racisme et de sale blanc, c'est une attitude tout aussi pitoyable. C'est comme toujours, faut éviter la généralisation, et regarder au fond de sa conscience pour trouver la bonne attitude à adopter.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11587945
quintu
2+2=5
Posté le 21-05-2007 à 15:22:46  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Ah mais je suis totalement d'accord avec ça, mais je l'avais compris : "pourquoi les arabes ne se bougent pas le cul pour bosser dans les boulangeries et aider ainsi à la lutte contre le racisme" , ce qui me paraissait légèrement glauque comme raisonnement (surtout que c'est très dur de rentrer dans la boulangerie vu les structures générationnelles en place) .

 

Mais c'est pareil pour tous les postes "visibles", quand un restaurateur dit à un rebeu (qui donc, pour le coup, se bouge les fesses  :o  ) "désolé, ça ne passera pas pour la clientèle, spamafote" ; ben désolé mais il montre autant de racisme que ses clients. C'est en partie à lui, en tant que membre de la société, de faire son ptit truc en tirant les mentalités vers le haut. Et c'est la même dans l'autre sens hein, quand un blanc se fait taxer une clope par un rebeu, dit non et se fait accuser de racisme et de sale blanc, c'est une attitude tout aussi pitoyable. C'est comme toujours, faut éviter la généralisation, et regarder au fond de sa conscience pour trouver la bonne attitude à adopter.


non, ca recrute meme bcp.
faut faire un beau CAP boulengerie, puis rechercher un emploi.
bonj faut accepter de travailler 50h par semaine, a des horaires pourris pour gagner le smic par contre :o

n°11588016
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-05-2007 à 15:30:13  profilanswer
 

moktarama a écrit :

"pourquoi les arabes ne se bougent pas le cul pour bosser dans les boulangeries et aider ainsi à la lutte contre le racisme"


beh voilà, ça y est, on y est, la paranoia du racisme...
 
alors récapitulons.
 
Tu nous dis "moi je trouve pas du tout ça bizarre des arabes dans une boulangerie je connais un exemple où tout se passe bien".
 
J'acquiesce et je te réponds que je suis d'accord et que ça forcerait les racistes à avoir une autre opinion des arabes.
 
Tu semble d'accord et quand j'ose soumettre l'idée que, peut être, les soucis ne viennent pas que des blancs mais aussi de certains "basanés" qui s'estiment perpétuellement victimes du racisme des méchants blanc et que ça leur sert de justification pour tous leurs déboires, tu t'emballe et tu me fais dire que les arabes sont des feignasses responsable du racisme...
 
 
1) rien n'empèche un arabe d'ouvrir une boulangerie...rien du tout! donc la théorie "sectaire"...bofbof
2) tu dis que y a pas de soucis pour ta connaissance boulanger, je te dis que moi aussi je ne vois pas pourquoi y aurait des soucis et puis tu t'excite d'un coup en parlant de racisme de clients et de patrons...bref tu détourne la conversation en faisant croire qu'il s'agit du même sujet!!

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 21-05-2007 à 15:31:30

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Nihon, gambare !
n°11588030
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 15:31:33  profilanswer
 

quintu a écrit :

non, ca recrute meme bcp.
faut faire un beau CAP boulengerie, puis rechercher un emploi.
bonj faut accepter de travailler 50h par semaine, a des horaires pourris pour gagner le smic par contre :o


 
C'est bien pour ça que beaucoup de boulangers sont fils de boulangers, car ayant "l'habitude" , et surtout la possibilité de reprendre l'affaire familiale. M'enfin ce n'est pas trop le débat :o


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11588122
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-05-2007 à 15:39:58  profilanswer
 

moktarama a écrit :

C'est bien pour ça que beaucoup de boulangers sont fils de boulangers, car ayant "l'habitude" , et surtout la possibilité de reprendre l'affaire familiale. M'enfin ce n'est pas trop le débat :o


beh un peu tout de même...
 
parce que y a beaucoup d'incohérence.
 
moi je ne comprenais pas, étant plus jeune, qu'on parle "d'intégration" aux français dont les parents ont immigrés...
 
Mais au vue de ce qui est dit ici je commence à comprendre...La paranoia que tous les blancs sont racistes, qu'on pourra pas être boulanger, qu'on pourra pas réussir à l'école car tous les profs sont racistes, qu'on ne pourra jamais trouvé de job quoiqu'on fasse blablabla...
 
On peut tous réussir à l'école de la même façon.
On peut tous ouvrir une boulangerie si on sait faire du pain.
Sans diplôme on peut quasi tous taffer à l'usine ou dans le bâtiment (et là bas ça recrute).
Si on réussit des études, et qu'on cherche un boulot, on a tous une chance de réussir même si, et c'est scandaleux, les testings semblent prouver que les basanés sont moins bien accueillis que les blancs.
 
Alors que faire? continuer à faire sa victime et dire "dfaçon je ne fous plus rien on veut pas de moi" ????????
Ou se battre contre le racisme en prouvant qu'un arabe peut faire du bon pain comme un français blanc! qu'un arabe diplômé en informatique peut trouver un taff! qu'un noir peut très bien être commercial !!
 
les asiatiques, ils sont beaucoup moins (en apparence, maintenant les chiffres n'existent pas) présents que les noirs et les arabes dans la fonction publique(excepté dans l'informatique), mais ils n'ont aucun complexe à faire leur propre affaire dans tous les domaines. A coté de chez moi y a un bar PMU tenus par des asiatiques et je peux vous dire qu'il a du succès!
 
De leur coté, nombre d'arabes n'ont pas non plus de complexe pour faire des magasins de nouvelles technologies et d'informatique...Alors pourquoi faire sa victime cher ami?


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Nihon, gambare !
n°11588151
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 15:42:01  profilanswer
 

Samourai a écrit :

beh voilà, ça y est, on y est, la paranoia du racisme...
 
alors récapitulons.
 
Tu nous dis "moi je trouve pas du tout ça bizarre des arabes dans une boulangerie je connais un exemple où tout se passe bien".
 
J'acquiesce et je te réponds que je suis d'accord et que ça forcerait les racistes à avoir une autre opinion des arabes.
 
Tu semble d'accord et quand j'ose soumettre l'idée que, peut être, les soucis ne viennent pas que des blancs mais aussi de certains "basanés" qui s'estiment perpétuellement victimes du racisme des méchants blanc et que ça leur sert de justification pour tous leurs déboires, tu t'emballe et tu me fais dire que les arabes sont des feignasses responsable du racisme...


 
Oulala calme toi :o  j'avais mal interprété ton post, je m'en excuse, je te l'ai dit et ai alors précisé ma pensée. Les soucis viennent des 2 côtés, je n'ai jamais nié cela. Et je condamne les trous de balle sus cités. Je ne te fais rien dire.
 
Ensuite, j'avais dit au départ "je vois pas ou est le problème" . J'ai ensuite donné l'exemple, quand tu as donné des raisons qui en me paraissaient pas significatives. Et effectivement, je suis assez d'accord avec toi, tant que ce n'est pas pour stigmatiser une population dans sa globalité. Et pardon si t'en as eu l'impression, je ne t'ai pas traité de raciste. Tu as d'ailleurs précisé ta pensée, avec laquelle je suis assez en accord.
 

Samourai a écrit :

beh  
1) rien n'empèche un arabe d'ouvrir une boulangerie...rien du tout! donc la théorie "sectaire"...bofbof
2) tu dis que y a pas de soucis pour ta connaissance boulanger, je te dis que moi aussi je ne vois pas pourquoi y aurait des soucis et puis tu t'excite d'un coup en parlant de racisme de clients et de patrons...bref tu détourne la conversation en faisant croire qu'il s'agit du même sujet!!


 
1/ Rien du tout, en tout cas pas plus que pour un blanc lambda. Mais je pense que les structures familiales favorisent les fils de boulangers, et qu'il est donc logique que les patrons boulangers soient plutôt blancs.
 
2/En fait, j'essayais (maladroitement :o ) de nous faire revenir au sujet du topic. En parlant des justifications diverses, que ce soit un arabe qui dit "les blancs seront racistes alors je veux pas être boulanger" ou un blanc qui dit "je l'embaucherait pas car mes clients sont racistes" ; ce sont toutes deux des attitudes pitoyables.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11588242
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-05-2007 à 15:49:37  profilanswer
 

1/ oui c'est certain. de même qu'être dans une famille de cadre favorise les chance d'être cadre...Et de même que naître dans une famille d'ouvriers (grande part de l'immigration) incite à devenir ouvrier! mais il n'y a aucune facilité
2/ok, désolé,  j'avais mal interprété, je suis de ton avis. ce sont les mêmes conneries, 100% d'accord...car moi si y a bien un truc qui m'énerve dans le racisme "blanc" c'est de remettre tout sur le dos des autres...
 
d'un côté on a certains basanés (pas tous) qui mettent tout leur échec sur le racisme des blanc.
et de l'autre on a des blancs (pas tous non plus) qui n'assument pas de "collaborer" avec le racisme!
 
Marre des victimes...

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 21-05-2007 à 15:49:52

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Nihon, gambare !
n°11588280
Datawolf
Posté le 21-05-2007 à 15:52:01  profilanswer
 

Samourai a écrit :

selon moi, plus d'arabe dans les boulangeries, les patisseries etc... feraient réduire le taux de racisme!
car ceux qui manquent d'infos, ou qui sont racistes, seraient confrontés à la réalité...et quand ils penseraient "arabe", il ne penserait plus "survet lacoste jaune fluo qui vend du shit", il verrait le boulanger...

T'as raison, comme ça l'arabe du coin ne serait plus forcément un épicier !  :lol:
 
Attention :  
- l'arabe DU coin : l'épicier
- l'arabe AU coin : le dealer
 :D


Message édité par Datawolf le 21-05-2007 à 15:53:04

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Manipulez-vous dans la haine, et dépecez-vous dans la joie, le crapaud qui gueulait "je t'aime", a fini planté sur une croix.
n°11588316
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 15:55:25  profilanswer
 

Samourai a écrit :


moi je ne comprenais pas, étant plus jeune, qu'on parle "d'intégration" aux français dont les parents ont immigrés...
 
Mais au vue de ce qui est dit ici je commence à comprendre...La paranoia que tous les blancs sont racistes, qu'on pourra pas être boulanger, qu'on pourra pas réussir à l'école car tous les profs sont racistes, qu'on ne pourra jamais trouvé de job quoiqu'on fasse blablabla...


 
Je n'ai jamais dis cela. Jamais. Et je te défie de trouver un post ou je serais comme ça.
 

Samourai a écrit :


On peut tous réussir à l'école de la même façon.
On peut tous ouvrir une boulangerie si on sait faire du pain.
Sans diplôme on peut quasi tous taffer à l'usine ou dans le bâtiment (et là bas ça recrute).
Si on réussit des études, et qu'on cherche un boulot, on a tous une chance de réussir même si, et c'est scandaleux, les testings semblent prouver que les basanés sont moins bien accueillis que les blancs.


 
Ben +1 quoi. C'est un des pans du racisme en France, et c'est un putain de frein à cette chère intégration, si ceux qui font des études et les réussissent n'arrivent pas à trouver un travail en rapport. Parce que la création d'élites et de classes moyennes issues de l'intégration, c'est indispensable. Si cette création ne se fait pas, le mérite n'a alors plus de valeur, et ces populations voient leur colère croître. C'est bien ça le problème, la discrimination des gros diplomés est catastrophique à ce niveau là. Et comme tu le dis, c'est à combattre de toutes nos forces.
 
 

Samourai a écrit :


Alors que faire? continuer à faire sa victime et dire "dfaçon je ne fous plus rien on veut pas de moi" ????????
Ou se battre contre le racisme en prouvant qu'un arabe peut faire du bon pain comme un français blanc! qu'un arabe diplômé en informatique peut trouver un taff! qu'un noir peut très bien être commercial !!


Il y a des cons. Mais certains qui se disent victimes le sont réellement. Avoir un BAC+5 en étant dans les meilleurs de sa promotion, envoyer des centaines de CV pour se voir recalé pour systématiquement les mêmes motifs bidons alors qu'il est évident que c'est la couleur de peau qui est en cause (en combo si t'habites dans un quartier pourri) , ça pousse pas à l'amour de son prochain, c'est tout. Encore une fois, le gamin de 16 ans con comme ses pieds qui te traite de raciste parce que tu lui a pas donné une clope, c'est une minorité, et n'est absolument pas représentatif.
 
 
 

Samourai a écrit :


les asiatiques, ils sont beaucoup moins (en apparence, maintenant les chiffres n'existent pas) présents que les noirs et les arabes dans la fonction publique(excepté dans l'informatique), mais ils n'ont aucun complexe à faire leur propre affaire dans tous les domaines. A coté de chez moi y a un bar PMU tenus par des asiatiques et je peux vous dire qu'il a du succès!
 
De leur coté, nombre d'arabes n'ont pas non plus de complexe pour faire des magasins de nouvelles technologies et d'informatique...Alors pourquoi faire sa victime cher ami?


 
Les asiatiques sont extraordinairement communautaires. C'est une population très spécifique. Et qui à mon avis n'est pas non plus intégrée en France, sauf dans des domaines spécifiques ou ils tiennent le haut du pavé (et là ce sont les autres populations qui ne sont pas intégrées, cf le XIIIè dans Paris) . Enfin je ne connais pas suffisamment le sujet pour savoir ce qu'ils en pensent (si y en a un qui veut s'exprimer dans la salle :o ).
 
Personne ne fait sa victime, mais désire que quand un tort est fait il soit reconnu et non pas balayé d'un revers de main "d'manière il fait sa victime etc..."


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11588347
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 15:57:41  profilanswer
 

Samourai a écrit :

1/ oui c'est certain. de même qu'être dans une famille de cadre favorise les chance d'être cadre...Et de même que naître dans une famille d'ouvriers (grande part de l'immigration) incite à devenir ouvrier! mais il n'y a aucune facilité


 
Oui, mais pour les boulangers cela me semble assez spécifique, on est dans un cadre libéral et artisan, et la possession du truc ainsi que la difficulté du job (faut savoir un minimum  dans quoi on s'engage) font qu'à mon avis, en dehors de tout racisme, la mutation des populations qui font ces métiers là est assez lente.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11588729
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 21-05-2007 à 16:29:25  profilanswer
 

Vous savez, la classe dirigeante dans quelques années aux Etats-Unis ce sera fort probablement les asiatiques (chinois immigrés) qui réussissent meux que les autres races (y a eu un livre à ce sujet mais je ne parviens plus à retrouver le lien).
 
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de fatalité.
 
Les asiatiques ne critiquent pas les blancs, donc les blancs ont moins souvent une mauvaise opinion d'eux...C'est un cercle vertueux.
 
A l'inverse, basanés critiquent les blancs qui accumulent la rancoeur et qui donnent finalement des raison aux basanés de les critiquer...cercle vicieux.
 
Et pour casser ce cercle faut arrêter l'hypocrisie en disant que  
1) SI les enfants d'origines étrangères sont moins diplômés que les blancs c'est normal qu'ils réussissent moins, et ce n'est pas à cause du racisme. (rien que dire cela avec un grand "si", on pourrait m'accuser de racisme...)
2) SI untel ou untel préfère un blanc moins compétent qu'un noir/arabe plus compétent (je parle de tout : diplôme, façon de se présenter, expérience...) ce n'est pas la faute des clients racistes ni de TF1 qui donne une mauvaise image des arabes mais de la SIENNE.
 
il faut punir sévèrement ces deux comportements même si c'est difficile de les déceler

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 21-05-2007 à 16:30:19

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Nihon, gambare !
n°11588883
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 16:41:24  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Vous savez, la classe dirigeante dans quelques années aux Etats-Unis ce sera fort probablement les asiatiques (chinois immigrés) qui réussissent meux que les autres races (y a eu un livre à ce sujet mais je ne parviens plus à retrouver le lien).
 
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de fatalité.
 
Les asiatiques ne critiquent pas les blancs, donc les blancs ont moins souvent une mauvaise opinion d'eux...C'est un cercle vertueux.
 
A l'inverse, basanés critiquent les blancs qui accumulent la rancoeur et qui donnent finalement des raison aux basanés de les critiquer...cercle vicieux.
 
Et pour casser ce cercle faut arrêter l'hypocrisie en disant que  
1) SI les enfants d'origines étrangères sont moins diplômés que les blancs c'est normal qu'ils réussissent moins, et ce n'est pas à cause du racisme. (rien que dire cela avec un grand "si", on pourrait m'accuser de racisme...)
2) SI untel ou untel préfère un blanc moins compétent qu'un noir/arabe plus compétent (je parle de tout : diplôme, façon de se présenter, expérience...) ce n'est pas la faute des clients racistes ni de TF1 qui donne une mauvaise image des arabes mais de la SIENNE.
 
il faut punir sévèrement ces deux comportements même si c'est difficile de les déceler


 
1/ et 2/ je suis d'accord. Ensuite, j'aimerais que tu cesses de parler de races, c'est un non sens scientifique.
 
Pour ce qui est du racisme réciproque arabes/blancs, c'est bien pour cela qu'on parlait de la décolonisation, qui s'est passée d'une manière particulière, notamment pour l'Algérie. Ce n'est à mon avis pas comparable à l'histoire du racisme blancs/jaunes.
 
Enfin, je te dirais que les asiatiques ne critiquent certes pas les blancs, mais ne critiquent pas grand chose non plus en général. Ce n'est pas la même culture. D'ailleurs, c'est plutôt un signe d'intégration que les arabes français soient très critiques. Ce sens critique aigu est en effet spécifiquement européen et français, provenant en droite ligne des Lumières.
 
En gros, on semble plutôt d'accord, sauf sur le point spécifique de la critique, que j'estime bénéfique si elle s'applique aussi bien aux autres qu'à soi-même. Ce que les citoyens français font en permanence, et ce qui est bien. Et c'est aussi ce que fait la population arabe/musulmane française, suffit de lire les tribunes libres dans les journaux pour s'en apercevoir. Le problème reste toujours de ne pas généraliser à partir de la petite minorité de cons, et ce des 2 côtés ("Les arabes sont feignants/racistes" ou "les blancs sont exploiteurs/racistes" ).


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
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