Reprise du message précédent :

 
 
et si on comparais avec les rejets radioactif dans l'air des Centrales à Charbons + les déchets des centres imbrulé du charbon de ces mêmes centrales à charbon!!!?
et on respire ça à plein poumon merci les Allemands et les Polonais !!!

Donc le projet c’est de réduire la population par 2/3 : reste plus qu’à savoir quoi fouttre de 40m de personnes  

Drap

Tu penses qu’encore une fois les Américains feront tout pour que ça capote ?

Ça c'est de l'argumentaire en béton...

au delà du choix de la technologie des réacteurs de 4e gen - il y a plusieurs possibilités -, et même si les horizons sont différents, la fusion est un frein aux investissements sur la 4e gen: qui va se lancer dans une filière industrielle couteuse sur la 4 gen alors que ces réacteurs pourraient etre dépassés avant d atteindre leur maturité et rentabilité si on arrive entre temps à maîtriser la fusion?
la Chine sans doute, les pays occidentaux bcp moins sur...

le hic est qu on sait tjs pas si on pourra mairiser un jour la fusion pour en faire une filière rentable.

on edt alors dans une situation de blocage des investissements.
cela concerne aussi les cerveaux : les experts du nucléaire qui veulent tous aller sur la fusion, une vraie quête de Graal, ne sont pas dispo pour développer la 4e gen.

c est d autant plus tragique pour la France qui avait alors le bon timing dans les années 90 avec superphenix. son arrêt en 97 puis les hésitations puis arrêt de Astrid seront sans doute vu dans les livres d histoire du 22e siècle comme erreurs stratégiques majeures dans l histoire de la France!

Je ne crois pas avoir vu passer cet article par ici..
 
https://www.revolution-energetique. [...] nt-nazaire
 
Apparemment les premières statistiques sont tombées pour St Nazaire.

 
Que la fusion impacte les investissement en RNR je n'y crois absolument pas.

Si ça marche c'est cool, mais ce ne sera pas avant, au mieux 50-60 ans, et encore. Avec le risque non négligeable qu'on n'y arrive pas !

A côté de cela il y a 2 (ou 3) RNR qui tournent dans le monde et sont raccordés au réseau des pays concernés, avec un recul de plusieurs dizaines d'années sur les technologies.

L'incertitude est vachement moins grande dans un des deux cas.

 
Non. Ils se lanceront dedans quand il faudra et ils auront quelque chose de fonctionnel et d'industriel en 4-5 ans
On rachètera leur brevet et on montera une boite qu'on appellera Framatome 2

Le Réveilleur: Voiture à hydrogène: l'impasse ?
https://www.youtube.com/watch?v=hNMRSUFuHPg

Le projet c'est plutôt d'avoir de l'énergie comme aujourd'hui un tiers du temps, et pas du tout les deux autres tiers
#intermittence  

 
Édifiant.  
 
Mais la source rassure pas...  

 
Tu racontes quand même un sacré globiboulga de n'importe quoi là !
 
La cavitation, ce n'est pas des bulles d'air, mais des bulles d'eau.
Et le primaire est situé plutôt loin de la saturation, justement pour éviter ça.
ça ne l'empêche pas complètement, à des endroits très spécifiques (roues des pompes primaires) ... mais pas au niveau des tuyauteries et des coudes.
La CSC, ça n'a rien à voir avec la cavitation.
Enfin, tu parles de cavitation qui provoque un bruit qui fait vibrer ... rien de tout ça.
 
Bref, défendre le nucléaire, c'est une bonne chose.
mais il faut un minimum savoir de quoi on parle et être factuel.
Et éviter (même si ce n'est pas le sujet de ton poste) de tomber dans ce qu'on reproche aux anti-nucléaire : des arguments complètement fallacieux, ou tordre les faits pour qu'ils correspondent à une idéologie, plutôt que partir des fait et en déduire une opinion.
 
Enfin, pour le suivi de charge :
comme dit précédemment, c'est vraiment coté secondaire que ça peut poser problème.
Le primaire : il reste à la même température, à la même pression ... (grosso modo), et au même débit.
C'est le débit secondaire qui va fortement baisser avec la baisse de puissance ... et on a plein d'équipements du secondaires qui vont devoir fonctionner à basse charge.  
Et ça, c'est pas forcément bon, surtout de manière prolongée.
Typiquement, les pompes, ça n'aime pas fonctionner à basse charge. C'est pas trop fait pour.
De même, mais là, il faudrait confirmation de personnes connaissant mieux que moi, j'imagine qu'on risque d'avoir une baisse de qualité de la vapeur sortant des GV, ou à différents points du secondaire jusqu'à la turbine (pression, et surtout vapeur peut être moins sèche) ... et ça, c'est pas top non plus.
 
Bref, on risque d'avoir progressivement plus de maintenance, voire de dégradation, sur les matériels du secondaire.

La problématique de la variation de charge est étudiée de manière plus importante depuis l'arrivée des ENR.
Il y a un gros programme de travail sur le sujet, par exemple pour ré-évaluer les facteurs d'usage en fatigue thermique en utilisant des méthodes moins conservatives que les actuelles.
Le problème est qu'on est confronté à une réglementation très rigide et les dossiers vont être difficiles à défendre.

La cavitation se créée surtout suite à des dépressions et non des surpressions. Après peut-être qu'il a création de dépressions dans des réseaux en surpression dans des endroits localisés, c'est possible. J'ai déjà vu des trucs bizarres avec des pompes de 40 bars mais c'était une situation particulière.

 
Pa beson de cavitation cf VIV et FIV, Vortex Induced Vibration, Flow Induced Vibration mais il faut que le fluide circule...

 
Cavitation, oui, forcément c'est lié aux dépressions. Mais aussi à la température en fait.
C'est une question d'atteindre la courbe de saturation, ce qui se fait soit en diminuant la pression, soit en augmentant la température.  
 
Création de dépression : comme je l'ai dit, ça arrive au niveau des roues des pompes primaires, du fait de l'accélération importante du fluide (bernouilli).  
Après, on peut en effet imaginer des dépressions au niveau des coudes ... parce qu'on a un écoulement qui devient plus turbulent à ces endroits ... mais on n'est pas dans le même ordre de grandeur qu'avec une roue de pompe primaire à 1500 tr/min.
Et je n'ai jamais entendu parler de cavitation dans des tuyauteries (pompes, vannes, oui, mais coude ?)
 
 
 

La cavitation c'est bien des bulles d'air par contre : c'est les gaz dissous dans le liquide qui, du fait d'une dépression locale, passent à l'état gazeux, en formant des bulles qui éclatent au contact d'un matériau solide, souvent une pale de pompe

 
Non
La cavitation, c'est l'eau qui se vaporise, parce qu'on atteint la courbe de saturation.
ça se forme dans des zones de dépression ... et donc, au niveau des aubes de pompes en général (ça peut aussi arriver avec des vannes quand on lamine)
Et les bulles éclatent ... en fait, elles implosent, quand la pression remonte. ça fait du bruit, et parfois, ça se fait au contact de la structure plus loin dans le flux, ce qui est potentiellement destructeur (et source de vibrations)
Ce qui endommage les aubes de pompe, ce n'est pas l'implosion des bulles, mais c'est l'érosion liée à leur détachement de la paroi, couplée à la corrosion liée à la présence simultanée des phases liquide et vapeur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cavitation
 
Wiki n'est pas vraiment d'accord avec toi
 
Mais on sodocule les drosophiles, le plus important c'est cavitation = pas bien

   
Pas d’air à moins qu’il y ait la surface à proximité (hélices marines etc). Ici, c’est bien de la vapeur d’eau.

Ca tombe bien Wiki parle de gaz, de vapeur d'eau, pas d'air.

 
Ben si, Wikipedia est d'accord avec moi
 

Les vannes, je ne vois pas pourquoi. La plupart dans des réseaux "rapides" sont à passage intégrale mais c'est sur que si tu installes des boisseaux sphérique ou papillon, ça peut foutre la merde mais il faut y aller. Pour les coudes, ce sont plus les coups de bélier qui posent problème mais bon ch'ui pas expert.

 
Surtout que dans ce cas de surface à proximité, c'est pas de la cavition, même si ça y ressemble.
Ce sont des vortex.

Pour l'histoire de la cavitation, c'est ce que l'on voit en cours de physique quand on utilise une pompe à vide. L'eau se met à bouillir à température normale.

 
Pour les vannes : j'ai vu ça lors d'essais de pompes justement : pour faire varier le débit de la pompe et tracer sa courbe de performance, on utilise souvent des vannes ... qu'on n'utilise donc pas forcément de la façon dont elles sont sensées être utilisées.
En fonctionnement normal, en effet, ça ne cavite pas.

C'est du sémantique qui me fait tiquer en fait :

"Bulle d'eau" c'est une bulle composée d'eau. L'eau, dans le langage employé couramment, c'est la forme liquide.

Donc des bulles d'eau dans de l'eau, ça n'a pas de sens, d'où mon intervention

Ensuite, il y a des études qui montrent que ce n'est pas uniquement de la vapeur d'eau, mais également des gaz dissous qui changent d'état. Et ces gaz ont potentiellement un fort pouvoir corrosif.

Edit : Par contre je suis d'accord que ce n'est pas de l'aspiration d'air ambiant

Voilà, la pression baisse au niveau de l’aube donc l’eau bout.  Déplorable le niveau en hydraulique dans cette boite

 
Alors ouais, en général, quand on dit eau, on pense liquide, et on parle de vapeur sinon. Mais pourtant, la vapeur, c'est bel et bien de l'eau. Donc oui, bulle d'eau, c'est bien vapeur.
Ensuite, pour les gaz dissout : tu as raison. C'est un phénomène qui n'est pas de la cavitation, mais qui s'y ajoute, et qui est un peu tout pareil.
C'est d'ailleurs pour ça que l'on cherche tant qu'on peut à désaérer l'eau dans les circuits ... et idem quand on fait des essais de cavitation sur des pompes.

Vous enculez legerement les mouches, non ? La partie importante c'est qu'une cavitation c'est une poche localisée ou y a un effondrement de la densité de matière, a priori. Peu importe quels sont les atomes ou molécules résiduels dans ces poches.

OK, ça me va
 
J'ai trouvé ça : https://fluidsandlubricants.com/202 [...] illustree/ qui me semble pas mal, mais ils parlent de deux types de cavitation : gazeuse et vaporeuse.
 
Disclaimer : avant d'être dans le nuke, j'étais dans le naval (j'ai un diplôme d'archi nav'), donc je pense qu'on ne met pas les mêmes étiquettes sur les mêmes choses, et je m'en excuse

 
 
Chez moi dans Mon Chauffage, y a un tuyaux qui forme une coude avec angle à 90 Degré, le tuyaux qui Siffle très fortement à cet endroit coudé lorsque l'eau est à environ 2 bars de pression, dès que tu y fout 4 Bars environ aucuns bruit.
 
 
 Et je maintient ce que je dis ils ont Booster la puissance du Réacteur par rapport à celui de Westinghouse c'est dit dans une vidéo que vous aviez données ici sur ce topic.
je suis sur que les débits forment des cavitations, du coup ça vibre.
 
 Et ne pas oublier que le Poids de l'eau en Aval créer un phénomène de succion de l'eau en Amont, j'arrive sans effort à faire monter de l'eau d'une baignoire vers une Lavabo plus haut, du moment que le poids de l'eau situé en haut du Tuyaux est suffisamment( et que le liquide reste suffisamment visqueux(tension du Surface) et que le Tuyaux n'est pas trop large, pas plus large que la pulpe d'un doigt de pouce) lourd pour aspiré l'eau en bas du Tuyaux l'eau remonte par aspiration, très pratique pour vidé en quelques minutes un énorme Aquarium !!!

 
C'est marrant ça ... t'es pas le premier à me dire qu'il est passé de la marine au nuke !

Les mentalités sont compatibles : "Peinture sur sale égale propre !"

 
Si c'est mouillé c'est lavé

Faut pas utiliser des vannes papillons mais des vannes tige sortante...Après t'es musclé.  

 
Je suis pas dans le nuke, mais la filiére marine marchande alimente assez bien en terme de reconversion à terre, les exploitant d'installation complexe comme chez EDF et en particulier le nucléaire. Les compétence en terme de gestion de crises par exemple, sont très apprécié et la formation  est par nature multidisciplinaire, un navire embarquant forcément de quoi fabriquer son électricité et tout un tas d'autre trucs.

 
 
Par contre Bille D'eau sur de L'eau ou du Soda c'est possible, on dirais des planètes qui bondissent sur l'espace-temps s'marrant d'autant plus quand elles se rejoigne pour fusionner entre elles!!!!