Reprise du message précédent :
La PPE3 dépendra aussi des ressources qui seront apportées, le financement des 6 EPR2 n'est pas encore bouclé...

Ce qui n'est pas etonnant quand on ne sait pas combien ils sont censes couter, cf discussion d'il y a quelques pages

Et le nouveau plan d'électrification des usages vient de sortir, et il est très ambitieux :
https://www.economie.gouv.fr/actual [...] des-usages

Sans baisse des taxes sur l'électricité et hausse de celles-ci sur les énergies carbonées, ce plan sera un flop.

Il y a de gros programmes de subventions sur les renouvellements d'équipements, et une interdiction pure et simple de nouveaux équipements au pétrole / gaz, ce qui résoud la question.

Sans doute un bon travail pour montrer "quoi faire" avant d' être détruit l'année prochaine par le/la nouveau président (e)...

Une bonne chose l'accélération de la fin des chaudières gaz, c'est quand même incompréhensible qu'on ait mis autant de temps, surtout dans l'habitat collectif neuf. On dépense du pognon de dingue pour la transition énergétique, et on filait en parallèle du pognon pour installer des chaudières gaz jusque très récemment (jusqu'à janvier 2023 maprimrenov pour chaudière gaz THPE, jusqu'en janvier 2024 primes CEE, jusqu'à mars 2025 TVA réduite).
 
Quand je pense que ma mairie écolo se fait livrer des bus gaz depuis 2022 en affichant fièrement ça :  

   
 
J'ai un peu du mal avec la guerilla judiciaire sur le climat, mais franchement j'aimerais beaucoup qu'on voit apparaitre des procès en écocide ou inaction climatique contre ces collectivités vertes qui ont dépensé des dizaines de million pour des bus au gaz naturel, ça les réveillerait ptet sur leur propre connerie.

Dans les trucs que j'aime bien sur le plan annoncé :  

On arrête de balancer du pognon à des personnes qui chauffent au gaz.  

Ya un gros potentiel d'économies de CO2 sur le transport, la baisse drastique du coût des batteries rend possible pas mal de choses, et c'est pas parce qu'on est pas encore prêts à voir des semi faire 1600 bornes par jour en électrique qu'on peut pas électrifier tout ce qui peut l'être. D'ailleurs, de mon point de vue l'électrification du transport de marchandise peut aller très très vite, on parle pas de particuliers qui doivent abandonner leurs habitudes mais d'entreprises qui calculent précisément le coût de leur logistique, le jour où c'est moins cher de passer à l'électrique ils vont y passer massivement pour tout ce qui est faisable.

C'est une aberration de chauffer des serres au gaz, beau gisement pour les PAC.

Ca peut permettre de moderniser nos industries, et je pense que ce sont des solutions qui n'attendent plus que d'être déployées à l'échelle pour devenir viables économiquement.
 
Je suis moins fan de tout ce qui est leasing social (faut arrêter de confondre mesures sociales et mesures environnementales, on ne sait plus quel est le but et donc mesurer l'efficacité). Je sais pas quel est réellement le potentiel sur les engins de chantiers et les engins agricoles. Je trouve qu'il manque des mesures sur l'électrification des réseaux de chaleur : les PAC partout c'est bien sur le papier mais c'est pas si simple en milieu urbain (problématiques de bruit, coût d'une installation individuelle, etc), à côté de ça plein de ville ont des réseaux de chaleur carbonnés qui existent et pour lesquels l'effort serait au final assez faible d'aller foutre de grosses PACs pour remplacer la production de chaleur. Et arrêter l'hypocrisie de prétendre que c'est neutre en CO2 parce qu'on utilise du biogaz.

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/art [...] 00055.html
 
Encore notre ami Propagandalf du monde    
 

 
Quasi-tous ont survécu  
 
L'écrasante majorité n'a pas développé de maladies liées à la radioactivité    
 
Mais ouais ouais ca permet de faire un article larmoyant

 
les coûts vont les réveiller tinkiet
 
après il y a des bons arguments pour les bus au gaz naturel, notamment sur la pollution (très peu d'émissions hors CO2, qui pour rappel n'est pas de la pollution) et le bruit. Le marché du bus électrique n'était pas forcément encore assez mûr en 2022 pour l'envisager, et encore aujourd'hui ça reste cher à l'achat.
 

 
Le leasing social et autres mesures d'aides sont nécessaires parce que ça reste vachement cher tout ça.
 
Pour un particulier, on peut regarder le prix d'une R5 électrique vs une Yaris hybride et se dire "bah ça se vaut" sauf que les taxes sont très différentes
 
Sans aide, une grosse partie de la population ne pourra pas s'équiper.

C est pourtant bien la logique du gaz : garder les réseaux existants surtout dans les logements collectifs et ensuite modifier petit à petit la source du ch4, en diminuant la part du gaz fossile et augmentant la part du ch4 récupéré de l agriculture, déchets, etc.

Cela semble pas si bête pour les régions agricoles comme le bassin parisien ou la Bretagne (où on peux ajouter les algues)

Le biogaz tout comme ls biocarburants sont une hérésie voire pour le biogaz pire encore à cause des fuites de méthane, sans compter que du fait des subventions des denrées sont transportées sur des centaines de km par camions pour être méthanisées.
Globalement c'est toujours la même connerie on brule de la bouffe.
A très petites échelle et en autoconsommation pkoi pas, sauf que c'est moins rentable du coup les installations gonflent et le besoin en matière augmentent créant un marché.
C'est le même problème qu'avec les pellets de bois, au départ c'est censé être la récupération de sciures et autres déchets des scieries, des bois impropres à la construction, des fabricants de planches et autres pièces de bois qui ont des chutes et des sciures.
Le business est devenu tel qu'aujourd'hui on plante des arbres pour en faire des pellets et on rase des forêts, coupe totale, rase, il ne reste rien.

 
Biogaz, biocarburants, pellets.. dès qu'un business est subventionné, ça attire les requins, ça explose et au final ça devient une catastrophe écologique.

Le réacteur nucléaire le plus mignon du monde – Monsieur Bidouille
 

 
Pourquoi je n'ai pas fait mes études dans le nucléaire ?

Les fuites de biométhane auraient eu lieu quoi qu'il en soit. Peut-être un problème de régime transitoire (relâchement mlus rapide dans un digesteur) mais rien de majeur, lensouci est plutôt au niveau du rendement dégradé.
Pour le biogaz les dernières réglementations serrent pas mal la vis sur la qualité des intrants (interdictions ou pénalisation avec un offset CO2 bien inférieur).

N'anniv Cherno'

Le mystère de TCHERNOBYL en France percé par les scientifiques
 

 
Très bonne vidéo d’Antoine, un vulgarisateur postdoc au MIT, sur les effets des retombées radioactives de Tchernobyl sur la santé.
 
Spoiler alert : y’a rien

 
absolument pas
 
Deja pour les biocarburants, ils sont indispensables pour certains usages, typiquement il vont le devenir pour l'aviation. Ils peuvent etre faits a partir de "bouffe" (betterave sucriere, canne a sucre), mais il faut garder a l'esprit que nous sommes en situation de surproduction agricole au niveau mondial, et en France encore plus. Une partie de la production peut et doit etre reutilisee.
 
En outre le biogaz est cense etre fait a partir de dechets biologiques (animaux ou vegetaux). La methanisation evite le gaspillage.
 
Est-ce qu'il y a des problemes avec l'exploitation actuelle ? Evidemment. Il y a des problemes de rejet dans l'environnement (fuites de methane ou de liquides, odeurs ...) ce qui n'est pas tres etonnant car l'outil industriel n'est pas mature et a grandi a toute vitesse. Mais c'est deja mieux que de perdre ces ressources, et historiquement l'agriculture n'a pas ete championne de la gestion des dechets.  
 
Le vrai probleme serait surtout de cultiver expres pour faire du biogaz, ce qui la serait effectivement une heresie. Ca existe a cause des subventions ; ca n'aurait pas lieu d'etre sans subventions, en effet.

 
voila, si ca moisit en dehors du digesteur, 100% des emissions sont relachees

Je sais pas si le ratio est toujours comme ça,  mais y’a une dizaine d'années les bus sur Lille étaient alimentés en biogaz issu des déchets verts de l’agglo .

Et a titre perso , en y mettant un peu d'énergie (    ) , je suis passé de 20k€ sur les 1ers devis à 4k€ pour passer à la PAC ( air air) .

Matos 3k€, installation 1k€ .

Aucune aide.

J’ai gardé l’abo gaz et la chaudière ( qui peut aussi faire l’ecs) " au cas où " .

Je ne sais pas si l'opération sera rentable un jour* mais osef ça va fournir la clim pour les 4 5 canicules de cet été.  

* j’ai passé un hiver avec des radiateurs à bain d’huile 1-3kw@50€ pour voir si ça suffisait pour chauffer et j’aurais pu m’en contenter .

NB : avec 7kwc de panals solaires la clim l'été c’est 0€ ou presque  

En agriculture on ne peut pas prévoir les récoltes futures (cf meteo) donc on produit toujours trop sinon on risque la famine en calculant au plus juste. La FAO dit elle même que zéro dechets n'est pas souhaitable et vise -25% d'ici 2050 de mémoire avec un max à ne pas dépasser de -50% (avec moult usage de plastique,  pesticides,  transport,  frigo,...)

 
exact, de memoire on est a 40% de production au-dela des besoins au niveau mondial, et en France +100%  
 
ca n'est pas malsain d'en convertir une partie en biogaz  
 
ou de faire des betteraves double-usage pour faire au choix du sucre ou du kerozene

 
ouais enfin tu habites dans le NPDC, meme sans aucun panneau la clim ne te couterait rien
 
je ne comprends pas la phrase en gras : tu veux dire que tu as eu des devis de PAC a 20k et tu l'as fait toi-meme a 4k ?

Les aides sont nécessaires je pense aussi, mais le fait de différencier selon les revenus n'est pas une bonne solution je pense. Je le redis, mais quand on mélange plusieurs objectifs sur une mesure, on ne sait plus calculer l'efficacité, et on se retrouve avec des trucs qui coûtent trop cher au g de CO2 évité mais "c'est pas grave parce que c'est social aussi".  
La boussole pour ces mesures, ça doit être le coût du gramme de CO2 évité. Si t'évites 1 tonne de CO2 en filant 4000 balles de prime à un foyer aisé, et que ça te coûte 7000 balles pour la même tonne de CO2 pour un ménage modeste, je suis désolé mais les 3000 balles supplémentaires ne se justifient pas.  
 
Et si les ménages modestes n'ont pas les moyens d'acheter des véhicules électriques, ptet que c'est pas grave à court terme (de toute manière ce sont eux qui achètent majoritairement d'occasion, donc eux qui bénéficieraient de plus de véhicules électriques vendus qui arriveraient sur le marché de l'occasion dans 3 ans), et ptet que c'est le rôle de notre système social et pas des CEE.

Flemme d'aller rechercher mais de mémoire le biogaz c'est 4% de la conso de gaz en France. Tu peux tourner ça comme tu veux, si tu rajoutes 1kWh de consommation de gaz en France, ça sera 1kWh de gaz fossile supplémentaire car l'appro de biogaz est contraint.  
Je suis pas foncièrement contre le biogaz (encore que, le coût est pas soutenable je crois), mais il n'a déjà pas le potentiel pour remplacer les usages existants, c'est aberrant d'en créer de nouveaux.

C'est l'inverse : 1 BTU de gaz produit par biogaz retire 1 BTU de gaz fossile consomme, et notamment toutes les fuites et inefficacites associees a celui-ci, en plus de reduire les emissions liees aux dechets vegetaux utilises pour le produire (et qui auraient existe de toute facon)

C'est pas l'inverse, les 2 sont vrais :  
- 1 BTU de biogaz remplace 1 BTU de gaz fossile.  
- 1 BTU de consommation supplémentaire nécessite 1BTU de gaz fossile supplémentaire.  
Si tu achètes des bus gaz qui consomment 1BTU, la France importera 1BTU de gaz supplémentaire. Même si ce bus tourne au biogaz, parce que ton BTU de biogaz il aurait été consommé quoiqu'il arrive. Sauf à montrer que tu produits ce BTU de biogaz spécifiquement pour ces bus, ce qui n'a aucun sens.
 
Je le redis, je suis pas foncièrement contre le biogaz même si je suis sceptique sur le coût. Mais ça couvre 4% de la consommation française, le gisement n'est probablement pas suffisant pour couvrir tous les usages, ça n'a aucun sens de développer de nouveaux usages gaz pour écouler du biogaz.

1) si seulement   je suis un " du froid " au delà de 16° dans la chambre je finis a pwal au dessus des draps . Même sur Lille on a des nuits a 30°  
2) les premiers devis en allant genre au salon de l’habitat c’était 17 à 20k€ . Sans compter sur ceux qui voulaient même pas du chantier.

Un peu en désespoir de cause j’ai mis un premier split au rdc en diy ( airton) moi même.  600€ all in .

Pour la chambre de ma fille et notre chambre ce n’était plus légal de faire soi même.  Et finalement c’est un pote qui a son auto entreprise qui m’a monté l'installation pour 1k€ et y avait 2,4k€ de matos ( dont 100 boules de mise en service qu’officiellement le fournisseur aurait du faire mais en fait c’est le pote qui a fait   ). Et encore on a mal compris les catalogues fournisseur et donc on a commandé un module wifi en trop  

Donc pas tout à fait diy , mais un peu quand même.  Si j’avais tout fait faire je pense que j’aurais pu m’en tirer pour sensiblement le même prix ( à la base le pote me demandait 800€ mais je lui ai dit 1k€)

Sauf si tu te sers de ce qui n’est actuellement pas valorisé

Mais non, tu crois qu'on balance du biogaz ou qu'on attend d'acheter des bus pour avoir des besoins ? La production de biogaz c'est 4% de la conso de gaz en France.
Tu consommes 100BTU, t'en produits 4 avec du biogaz et t'en importes 96. Si t'achètes des bus pour consommer 101BTU, tu vas importer 1BTU de gaz supplémentaire. Ou alors comme tu dis tu pourrais valoriser plus de matière et produire 1BTU de biogaz supplémentaire, mais tu pourrais tout aussi bien le faire sans acheter de bus.

 
non tu melanges 2 sujets
 
1/ le biogaz remplace le fossile a consommation egale, il faut donc faire du biogaz
2/ il vaut mieux electrifier les bus que de faire des bus au gaz naturel, mais ca n'etait pas encore possible a l'epoque (2022) et il vaut mieux faire des bus au gaz naturel que des bus diesel
 
Personne ne dit "augmentons le gaz car on a du biogaz". La mentalite actuelle c'est "arretons le fossile", soit en electrifiant, soit quand ca n'est pas possible ou optimal en remplacant les fossiles par des renouvelables carbones (biogaz, biomasse).

 
si tu remplaces 1 bus diesel par un bus gaz, tu n'as pas diminue les fossiles mais tu as evite de respirer plein de saloperies

Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais même si ta dernière phrse est forcément vraie d’un point de vue comptable , elle ne l’est pas forcément d’un point de vue politique quant à l'acceptation de l'implantation d'unités de fermentation.

Un methaniseur seul

Un methaniseur et des bus qui roulent grâce au gaz produit  

 
OK donc c'est la clim qui t'a coute ce prix-la. Pas cher pour une installation clim en split !

Clim réversible qui fait chauffage avec des bon electrons mis en mouvement grace à notre nuke et aux barrages peu carbonés  

Voilà. Mais un bus électrique est une bien meilleure solution. Certes en 2022 c'était ptet un peu plus couteux qu'aujourd'hui, mais amha mieux valait retarder la transition et garder des bus diesel 2 ans de plus que de s'engager dans les bus gaz pour le long terme (parce que les bus gaz nécessitent également une infrastructure spécifique couteuse pour faire le plein, que tu vas vouloir amortir...).  
 
Mais je continue à ne pas voir ta logique sur  la phrase suivante :  

Quand tu remplaces un bus diesel par un bus gaz, tu remplaces du gasoil fossile par du gaz fossile. Même si tu te démerdes pour mettre du gaz naturel dedans, parce que ce gaz aurait pu remplacer un gaz fossile par ailleurs plutôt qu'alimenter un nouvel usage.  
En fait c'est un peu la même arnaque que les contrats d'électricité renouvelable.

on est tous d'accord ici je crois: il faut pousser à fond les solutions vers l'électrique.
Et évidemment éviter de créer de nouveaux besoins avec du gaz.
Mais le gaz non fossile (*) est un moindre pire pour certains usages actuels. Que cela soit du biogaz, méthanisation, du gaz synthétique,  toute alternative qui évite le gaz fossile et ses importations est dans certaines situations une solution + simple que le passage au tout électrique.
4% de biogaz est évidement ridicule. L objectif des gaz non-fossile devrait être d'aller vers 100%. En évitant évidemment les effets négatifs sur l'agriculture.

et oui, installer des bus au gaz dans les années 2020 me semble aussi un anachronisme peut-être lié aux lenteurs des processus de décision politique.
Mais en fait cela n'existe pas vraiment.
https://www.transbus.org/actualite/ [...] opole.html

La tendance est la même dans toutes les métropoles: mettre de côté les bus au gaz et les nouveaux bus en électrique.

Et oui, il eût été probablement plus judicieux de zapper complément la phase "gaz" pour passer direct du diesel (ou biodiesel) à l'électrique.

On est d'accord. En 2000/2010, je peux comprendre les bus gaz, j'ai pas les devis sous le nez mais l'électrique était probablement pas compétitif, et le gaz était abondant, pas cher, et offrait des réductions de CO2 (et de pollution locale par rapport au gasoil). Mais dans les années 2020... En 2022, la guerre d'Ukraine a éclaté, le prix du gaz a flambé, on a déjà compris que nos relations avec la Russie allaient en pâtir, et on sait que l'électrique est viable ou le sera prochainement, et on sait que le gaz n'est pas compatible avec nos objectifs climatiques.  
 
Après, ce que tu imputes à des lenteurs de décision politique, je pense qu'on peut aussi l'imputer à une idéologie pro-gaz/anti-nucléaire chez les écolos, poussée notamment par la propagande voire la manipulation russe.

j'ai édité: quasi toutes les nouvelles commandes de bus de ville semblent être du électrique d'après https://www.transbus.org/actualite/ [...] opole.html

bcp de métropoles ont commencé avec les bus de gaz vers 1998.
Certaines comme Metz veulent de l'hydrogène. AMHA une belle connerie pas soutenable qui va gaspiller bcp de pognon, ils feraient mieux de passer à du 100% électrique sur batterie comme tout le reste du monde.
D'autres ont 20 ans de retard, comme Toulon qui aurait commencé avec le gaz en 2021, ou St-Etienne qui commande des nouveaux bus bus au gaz. Ou Tours qui a utilisé du GPL pendant 20 ans pour commencer avec des bus biogaz en 2022, sans doute un sacré greenwashing qd on sait que le biogaz ne fait que 4% de la conso.

conclusion de la page citée:

Parfois je suis pour la décentralisation, et quand je vois ce genre de conneries locales je me dis quand même que c'est pas mal d'avoir des règles au niveau national pour cadrer le truc, le principe du 1er janvier 2025 est pas mal
 
Au passage pour l'hydrogène, oui ya encore quelques conneries localement mais j'ai l'impression que la quasi intégralité des décideurs a compris que l'hydrogène ne mènerait nul part pour la mobilité. Même les trains hydrogène sont en train de faire plouf, tant mieux au moins ça arrive avant que les collectivités n'aient eu le temps d'en acheter quelques centaines...

et tjs sur les bus et le gaz (un peu HS pour le nucléaire, mais bon, pas tant puisque les bus électriques sont des bons consommateurs de l energie nucléaire)
https://www.transbus.org/actualite/ [...] rance.html
 

 
peut-être que certains comprennent aussi doucement que les 30% de gaz naturel pour les bus biogaz deviennent problématiques.
Mais pas encore nos chers élus NUPES apparemment comme ici une élue du 35 qui défend les investissements sur le biogaz, à quoi le gouvernement doit rappeler quelques évidences: https://questions.assemblee-nationa [...] 8591QE.htm
 

 
Bref, le gaz/biogaz est bien une énergie de transition.
 
D'ailleurs, avec une vision pro nucléaire (ou simplement ceux qui cherchent l'efficacité énergétique), toutes les ENR peuvent être vue comme énergies de transition en France, jusqu'au jour où on aura des réacteurs nucléaires RNR/surgénérateurs puis ensuite des réacteurs à fusion....