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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°67937319
worried
Posté le 01-03-2023 à 23:00:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :


La source froide finale est l'air. Il refroidit l'eau qui retourne dans le circuit secondaire, avec une perte de 2% par évaparation.
 
C'est comme le radiateur de ta bagnole en fait, sauf qu'il n'y a pas d'évaporation.  [:moundir]


C’est un radiateur de bagnole percé et en ébullition quoi. :o

mood
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Posté le 01-03-2023 à 23:00:46  profilanswer
 

n°67937378
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 01-03-2023 à 23:05:18  profilanswer
 

tiandji a écrit :

 
 Est-ce qu'il y a ici des gens en mesure de me dire s'il est possible de concevoir des réacteurs nucléaires qui ne seraient pas tributaires du débit d'une rivière pour leur refroidissement en dehors de les mettre en bord de mer ??
 
 J'aimerais bien savoir si c'est possible non pas parce que j'ai une crainte du point de vue sécurité mais parce que je sens que les anti n'ont pas fini de nous bassiner avec ça .  
 


 
Par exemple un réacteur à eutectique plomb-bismuth. Il y en a eu sur des sous-marins soviétiques. Il y a un projet en Belgique.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°67937489
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-03-2023 à 23:12:16  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

 

Par exemple un réacteur à eutectique plomb-bismuth. Il y en a eu sur des sous-marins soviétiques. Il y a un projet en Belgique.

 


 

Hmm un sous marin, c'est pas dans l'eau ?  [:uxam]


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°67937588
360no2
I am a free man!
Posté le 01-03-2023 à 23:16:58  profilanswer
 
n°67937697
Dæmon
Posté le 01-03-2023 à 23:28:36  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Par exemple un réacteur à eutectique plomb-bismuth. Il y en a eu sur des sous-marins soviétiques. Il y a un projet en Belgique.
 


et la chaleur du réacteur elle est evacuée ou? [:dawa]
 
le plomb bismuth ce sont les russes qui en ont fait par le passe. C'est aussi envisagé dans les réacteurs de GEN-IV.
L’inconvénient majeur c'est la solidification a de l'eutectique a temperature ambiante.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°67937752
worried
Posté le 01-03-2023 à 23:35:31  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Par exemple un réacteur à eutectique plomb-bismuth. Il y en a eu sur des sous-marins soviétiques. Il y a un projet en Belgique.
 


C’est le fluide caloporteur quoi, les calories sont bien dissipées… dans l’eau.
De mémoire les sous-marins russes ont eu plein de problèmes avec cette tech.

n°67937765
worried
Posté le 01-03-2023 à 23:36:50  profilanswer
 

360no2 a écrit :

En Belgique : c'est pas certain... :o


Un fluide caloporteur à base d’huile de friterie usagée serait plus adapté. :o

n°67938033
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 02-03-2023 à 03:04:59  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 :jap:  
J apprends que les policiers et gardiens de prison sont privés de grève:

Citation :

  • Les fonctionnaires actifs de la police nationale n'ont pas le droit de faire grève.
  • Les gardiens de prison (fonctionnaires des services déconcentrés de l'administration pénitentiaire) n'ont pas le droit de faire grève.



Si je ne dis pas de connerie, il me semble que les militaires non plus, donc incluant gendarmerie.
 
Il me semblerait logique que les magistrats non plus (mais en France ils peuvent) car c'est une fonction regalienne.
 
Dans les pays nordiques ca s'etend aux fonctions hospitalieres, et on a vu des infirmieres remettre des demissions en masse pour contourner cette reglementation. En Allemagne comme dit plus haut, c'est toute la fonction publique.
 
Chaque pays place le curseur ou la societe le juge adapte. En France, la greve est culturelle pour les profs et les salaries du rail :o  
 
Dans tous les cas, il me semble que l'interdiction de greve ne s'etend jamais aux entreprises du secteur public (dont EDF faisait historiquement partie en tant qu'EPIC il me semble, avant de passer a SA), donc la question d'interdire la greve n'aurait pas de comparaison internationale. Un service minimum pourrait etre impose en revanche.  
 
Concernant le fait d'activer les pompes pour faire perdre de l'argent a l'entreprise, c'est en revanche un delit pur et simple en droit francais (dans le cas le plus grave du sabotage, code penal 411-9). Je doute que les coupables soient inquietes en justice cependant.


---------------
https://elan.school/
n°67939441
mineur68
Posté le 02-03-2023 à 11:12:35  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
On fera des modifications [:hahanawak]


C'est-à-dire ?
Il y a déjà déjà des aéroréfrigérants, s'il n'y a plus assez d'eau dans la rivière ou qu'on ne veut pas trop l'assécher on peut faire quoi à part diminuer la puissance ?
 

chienBlanc a écrit :


Qu'appelles tu le "dossier des augmentations de puissance" ?  
Des versions d'EPR plus puissants ?


Non, faire du tuning sur les réacteurs en service pour augmenter la puissance. C'est très courant dans d'autres pays, y compris aux USA qui utilisent des réacteurs similaires aux nôtres.

n°67939477
AzR3L
Posté le 02-03-2023 à 11:17:33  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


C'est-à-dire ?
Il y a déjà déjà des aéroréfrigérants, s'il n'y a plus assez d'eau dans la rivière ou qu'on ne veut pas trop l'assécher on peut faire quoi à part diminuer la puissance ?
 


 

mineur68 a écrit :


Non, faire du tuning sur les réacteurs en service pour augmenter la puissance. C'est très courant dans d'autres pays, y compris aux USA qui utilisent des réacteurs similaires aux nôtres.


 
 
On prendra l’eau des égouts :o

mood
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Posté le 02-03-2023 à 11:17:33  profilanswer
 

n°67939492
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-03-2023 à 11:19:20  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


C'est-à-dire ?
Il y a déjà déjà des aéroréfrigérants, s'il n'y a plus assez d'eau dans la rivière ou qu'on ne veut pas trop l'assécher on peut faire quoi à part diminuer la puissance ?
 


 
Modifier la ligne de réfrigérant pour intégrer des aéro sur le cycle, et se servir à la fois de la rivière, et des aéro pour réduire le débit nécessaire.  
 

mineur68 a écrit :


Non, faire du tuning sur les réacteurs en service pour augmenter la puissance. C'est très courant dans d'autres pays, y compris aux USA qui utilisent des réacteurs similaires aux nôtres.


 
"très courant" me semble qu'ils ont des procédures, mais j'ai pas mémoire qu'ils font ça partout :o
 
Daemon a répondu sur le sujet il me semble, un peu plus haut. Faudrait tout redimensionner en terme de sûreté, c'est un sacré boulot.  
 
Dans tous les cas c'est pas des solutions rapides, dans le neuf comme dans la renov, le nucléaire c'est long :o

n°67939518
mantel
Posté le 02-03-2023 à 11:23:39  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


C'est-à-dire ?
Il y a déjà déjà des aéroréfrigérants, s'il n'y a plus assez d'eau dans la rivière ou qu'on ne veut pas trop l'assécher on peut faire quoi à part diminuer la puissance ?
 


 
des choses ont déjà été envisagé, mais c'est chère, et c'est beaucoup de travaux. Ca implique notement une grosse refonte du contrôle commande, donc la modification va vraiment loin...
S'il faut y aller, il faudra vraiment que ce soit justifier sur le plan économique.

n°67939544
AzR3L
Posté le 02-03-2023 à 11:28:55  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
des choses ont déjà été envisagé, mais c'est chère, et c'est beaucoup de travaux. Ca implique notement une grosse refonte du contrôle commande, donc la modification va vraiment loin...
S'il faut y aller, il faudra vraiment que ce soit justifier sur le plan économique.


 
Comme plus d’eau dans la rivière :D
 
mais bon, est ce que refaire une nouvelle centrale serait pas plus intéressant à long terme, finalement ?

n°67939563
chienBlanc
Posté le 02-03-2023 à 11:31:37  profilanswer
 

Pour les rejets d'eau dans les rivières, dans quels cas c'est fait et dans quelles proportions ?
 
Car normalement l'eau du circuit secondaire est refroidi dans les tours, et revient dans le circuit. Ca veut dire qu'une partie ne peut pas être refroidi, et est rejeté. Et on reprend de l'eau fraiche de la rivière pour compenser ?  :??:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67939589
mantel
Posté le 02-03-2023 à 11:36:20  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Comme plus d’eau dans la rivière :D
 
mais bon, est ce que refaire une nouvelle centrale serait pas plus intéressant à long terme, finalement ?


 
non plus comme : il reste 10 ans avant de gros travaux de prolongation, si on ajoute les travaux pour baisse de débit alors c'est plus rentable économiquement parlant, donc on continu de produire comme on peux durant 10 ans puis fermeture...

n°67939640
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-03-2023 à 11:43:58  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
non plus comme : il reste 10 ans avant de gros travaux de prolongation, si on ajoute les travaux pour baisse de débit alors c'est plus rentable économiquement parlant, donc on continu de produire comme on peux durant 10 ans puis fermeture...


 
Vire L'ARENH, tu vas voir si c'est pas rentable :o

n°67939676
alien64
you touch my tralala
Posté le 02-03-2023 à 11:48:22  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Par exemple un réacteur à eutectique plomb-bismuth. Il y en a eu sur des sous-marins soviétiques. Il y a un projet en Belgique.
 


ça me fait passer à ça => https://fr.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov
ils en ont parlé dimanche soir sur M6 dans Enquête Exclusive

n°67939687
AzR3L
Posté le 02-03-2023 à 11:49:36  profilanswer
 

alien64 a écrit :


ça me fait passer à ça => https://fr.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov
ils en ont parlé dimanche soir sur M6 dans Enquête Exclusive


 
Venez travailler !! Nous avons « beaucoup » à offrir :o

n°67939707
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 02-03-2023 à 11:51:53  profilanswer
 

alien64 a écrit :


ça me fait passer à ça => https://fr.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov
ils en ont parlé dimanche soir sur M6 dans Enquête Exclusive


Citation :

Cette centrale génère suffisamment de puissance pour alimenter une ville de 100 000 habitants et permet d'éviter l'émission de 50 000 tonnes de CO2 chaque année4


 
 [:so-saugrenu20:1]  [:coroners:6]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°67939771
Antionn
Posté le 02-03-2023 à 11:59:24  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pour les rejets d'eau dans les rivières, dans quels cas c'est fait et dans quelles proportions ?
 
Car normalement l'eau du circuit secondaire est refroidi dans les tours, et revient dans le circuit. Ca veut dire qu'une partie ne peut pas être refroidi, et est rejeté. Et on reprend de l'eau fraiche de la rivière pour compenser ?  :??:  


 
De mémoire l'eau du circuit secondaire ne va pas dans les tours, c'est uniquement celle du tertiaire/refroidissement qui y circule. Il me semble que c'est le condenseur qui fait office d'échangeur thermique entre le secondaire et le tertiaire. [:transparency]


---------------
Mon topic achat // [TU] Radeon Software // [TU] AMD RDNA2 - RX6x00
n°67939774
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-03-2023 à 11:59:31  profilanswer
 

alien64 a écrit :


ça me fait passer à ça => https://fr.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov
ils en ont parlé dimanche soir sur M6 dans Enquête Exclusive


 
Ça vends du rêve mais franchement du combustible sur l'eau je suis pas fan :D

n°67939784
chienBlanc
Posté le 02-03-2023 à 12:01:03  profilanswer
 

Antionn a écrit :


 
De mémoire l'eau du circuit secondaire ne va pas dans les tours, c'est uniquement celle du tertiaire/refroidissement qui y circule. Il me semble que c'est le condenseur qui fait office d'échangeur thermique entre le secondaire et le tertiaire. [:transparency]


 
Oui, je voulais dire tertiaire.  :jap:  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Centrale_nucl%C3%A9aire_REP.png/1280px-Centrale_nucl%C3%A9aire_REP.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67939806
chienBlanc
Posté le 02-03-2023 à 12:04:05  profilanswer
 

Dans le graphe ci-dessus on voit bien du pompage dans le fleuve pour compenser l'évaporation de l'eau, mais on ne rejette rien dedans ?  
 
Si c'est le cas, pourquoi parle t'on d'élévation de la température des fleuves à cause des centrales ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67939850
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 02-03-2023 à 12:08:49  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Dans le graphe ci-dessus on voit bien du pompage dans le fleuve pour compenser l'évaporation de l'eau, mais on ne rejette rien dedans ?  
 
Si c'est le cas, pourquoi parle t'on d'élévation de la température des fleuves à cause des centrales ?


sur celles qui n'ont pas d'aerorefrigérants oui


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°67939875
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-03-2023 à 12:12:35  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Dans le graphe ci-dessus on voit bien du pompage dans le fleuve pour compenser l'évaporation de l'eau, mais on ne rejette rien dedans ?  
 
Si c'est le cas, pourquoi parle t'on d'élévation de la température des fleuves à cause des centrales ?


 
Les bords de fleuves/rivière font de l'appoint sur le tertiaire pour compenser l'évaporation, quand il y a des aéro.  
 
Si il n'y a pas d'aero, on rejette directement, avec j'crois 10 2 degrés (edit : cf ci-dessous) de plus au tuyau :o


Message édité par 20Boy le 02-03-2023 à 12:20:18
n°67939891
chienBlanc
Posté le 02-03-2023 à 12:15:45  profilanswer
 

J'ai trouvé ça :  
 
https://www.francebleu.fr/infos/cli [...] 1533030311
 

Citation :

le site utilise l'eau de la Vienne pour refroidir ses installations et qu'il doit ensuite rejeter une partie de l'eau utilisée en respectant certaines données.  
 
Une eau à 27 degrés actuellement
 
"Ce n'est pas tant la température de l'eau au moment du prélèvement qui compte, car, qu'elle soit à 12 degrés l'hiver ou à 27 comme en ce moment, elle joue quand même son rôle de refroidisseur", explique Janick Jacquemard, le directeur adjoint de la centrale.  Ce qui est intéressant, c’est la température de la vapeur à la sortie de la  turbine puisque c’est cette vapeur qu’on va devoir transformer en eau pour la réutiliser (en faisant passer cette vapeur sur des milliers de tuyaux d’eau « froide » venant de la Vienne on crée de la condensation). Et cette vapeur a une température comprise entre 60 et 70°C. C’est pourquoi même à 30° ou 35°C, l’eau de la Vienne continue de jouer son rôle de « source froide » (terme technique) et de      refroidir les installations de la centrale. Même si évidemment une eau plus fraîche est plus efficace. Pour deux mètres-cube/seconde puisés dans la Vienne, un mètre-cube part en vapeur, l'autre mètre-cube doit être rejeté dans la Vienne. Mais pas n'importe comment.  
 
Pas plus de deux degrés d'écart entre l'eau relâchée et l'eau de la rivière
 
En sortie de circuit de refroidissement, cette eau est à 70 degrés. Il faut donc la ramener à une température plus adaptée aux poissons et à l'écosystème de la rivière.  Tout ceci est strictement réglementé. Selon l'arrêté du 23 juin 2009, si la température de la Vienne est inférieure à 25°C, la centrale doit rejeter      l’eau de refroidissement au maximum avec deux degrés d’élévation de température, mais avec un plafond à 25°C (ex : si la Vienne est à 16°C, la centrale peut rejeter une eau jusqu’à 18°C. Si la Vienne est à 24°C, elle peut rejeter une eau à 25°C; 25 degrés étant le maximum autorisé.  Si la température de la Vienne est supérieure ou égale à 25°C,  la centrale n'a plus le droit de faire monter sa température. Elle doit alors rejeter l’eau en aval de la centrale à une température qui ne peut pas dépasser celle du prélèvement réalisé en amont (ex : si la centrale prélève l’eau à      27°C, elle la rejette à 27°C maximum). Et c’est à cela que servent les dispositions de refroidissement forcé (l’envoi d’air sur l'eau, même principe que les le radiateurs de votre voiture).


 
Donc il y a bien de l'eau rejettée dans la rivière, même si il y a des tours.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 02-03-2023 à 12:16:30

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67939893
tiandji
Posté le 02-03-2023 à 12:16:01  profilanswer
 


  Il y en a beaucoup qui n'ont pas d'aéroréfrigérant ???  :heink:  
   
 En dehors de celle en bord de mer je veux dire.

n°67940049
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 02-03-2023 à 12:44:54  profilanswer
 

Et pourquoi la ville de Paris a le droit de rejeter une eau qui dépasse de 5° l'eau prélevée ?


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°67940103
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-03-2023 à 12:53:55  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Et pourquoi la ville de Paris a le droit de rejeter une eau qui dépasse de 5° l'eau prélevée ?


 
Parce que là Seine est déjà morte, pis derrière on est là à Rouen pour s'assurer qu'il n'y ai plus rien :o

n°67940110
mantel
Posté le 02-03-2023 à 12:54:50  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

Donc il y a bien de l'eau rejettée dans la rivière, même si il y a des tours.  :jap:

 

oui
notement pour évacuer la concentration des sels de l'eau évaporé, mais également pour diluer les rejets liquides de la centrale avant le fleuve.

 

Globalement sur une centrale avec aéroréfrigérant, en fonctionnement normal, ça prélève 2 m3/s ; <1m3/s est évaporé et >1m3/s est rejeté dans le fleuve légèrement réchauffé.

Message cité 2 fois
Message édité par mantel le 02-03-2023 à 12:55:15
n°67940121
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-03-2023 à 12:56:58  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
oui
notement pour évacuer la concentration des sels de l'eau évaporé, mais également pour diluer les rejets liquides de la centrale avant le fleuve.
 
Globalement sur une centrale avec aéroréfrigérant, en fonctionnement normal, ça prélève 2 m3/s ; <1m3/s est évaporé et >1m3/s est rejeté dans le fleuve légèrement réchauffé.


 
Mais c'est tellement rien. Pour une centrale complète ? Genre 4 réacteurs 900MW ?

n°67940145
mantel
Posté le 02-03-2023 à 12:59:17  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Mais c'est tellement rien. Pour une centrale complète ? Genre 4 réacteurs 900MW ?


 
par réacteur
 
et sur les réacteur 900mw c'est plutôt 1.6-1.8m3/s que 2m3/s mais les mêmes proportion

n°67940164
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-03-2023 à 13:02:35  profilanswer
 

Ça reste en dessous de 15m³/s pour une centrale avec 8 réacteurs... C'est quedal par rapport à des fleuves type Seine ou Eure...

n°67940182
mantel
Posté le 02-03-2023 à 13:07:40  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Ça reste en dessous de 15m³/s pour une centrale avec 8 réacteurs... C'est quedal par rapport à des fleuves type Seine ou Eure...


 
en france le format c'est plutot 2 ou 4 réacteurs, mais oui ça reste assez faible. Surtout si on considère les débits restitué...

n°67940198
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 02-03-2023 à 13:11:37  profilanswer
 

on en viendrait presque a croire que ca a été dimensionné comme il faut :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°67940203
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-03-2023 à 13:12:13  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
en france le format c'est plutot 2 ou 4 réacteurs, mais oui ça reste assez faible. Surtout si on considère les débits restitué...


 
Avec Graveline l'exception à 6 :jap: mais vrai ça.

n°67940214
mantel
Posté le 02-03-2023 à 13:13:54  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Avec Graveline l'exception à 6 :jap: mais vrai ça.


 
graveline en bord de mer et sans aéro, ne rentre donc pas dans la discutions :o

n°67940223
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-03-2023 à 13:15:06  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
graveline en bord de mer et sans aéro, ne rentre donc pas dans la discutions :o


 
Format français si, bord de rivière non :o

n°67940345
chienBlanc
Posté le 02-03-2023 à 13:41:10  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
oui
notement pour évacuer la concentration des sels de l'eau évaporé, mais également pour diluer les rejets liquides de la centrale avant le fleuve.
 
Globalement sur une centrale avec aéroréfrigérant, en fonctionnement normal, ça prélève 2 m3/s ; <1m3/s est évaporé et >1m3/s est rejeté dans le fleuve légèrement réchauffé.


A Civaux (2 réacteurs), ça fait 3% du débit minimum de la Vienne. Merci.  :jap:  
 
https://i.imgur.com/s0YRLKW.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67940420
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 02-03-2023 à 13:48:12  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


A Civaux (2 réacteurs), ça fait 3% du débit minimum de la Vienne. Merci.  :jap:  
 
https://i.imgur.com/s0YRLKW.png


 
Les observations s'arrêtent en 2005... Et c'est des moyennes nan ?

n°67940427
chienBlanc
Posté le 02-03-2023 à 13:49:20  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Les observations s'arrêtent en 2005... Et c'est des moyennes nan ?


Oui, bonne remarque. Si il y a une grosse sécheresse, ça peut monter beaucoup plus haut AMHA.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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