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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°67420020
fosque
Posté le 10-12-2022 à 09:33:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

madcat a écrit :

Je viens de voir l'audition de Pierre Gadonneix, très intéressant !
 
J'ai appris qu'EDF est le seul au monde à moduler la production des centrales. D'après lui c'est possiblement la cause d'un vieillissement accéléré de nos centrales car les USA qui font tourner à fond n'ont pas la baisse (progressive) de disponibilité qu'il avait observée pour nos centrales.
 
https://lcp.fr/programmes/audition- [...] resident-d
 

Ce n'est pas simplement les travaux du grand carénage et les VD4 qui plombent la disponibilité du parc depuis 2015-2016 ?

mood
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Posté le 10-12-2022 à 09:33:53  profilanswer
 

n°67420025
fosque
Posté le 10-12-2022 à 09:36:10  profilanswer
 

360no2 a écrit :

dje33 a écrit :


Quand tu as la majorité de ton parc qui est nucléaire, tu doit moduler la puissance pour t'adapter a la demande.

À la production non pilotable des EnR :/  

En dehors des week-end très venteux, c'est faux.

Message cité 1 fois
Message édité par fosque le 10-12-2022 à 09:36:43
n°67420056
Hegemonie
Posté le 10-12-2022 à 09:43:43  profilanswer
 

fosque a écrit :

À la production non pilotable des EnR :/

En dehors des week-end très venteux, c'est faux.[/quotemsg]

 

Source ?

 

C'est des trucs sur lesquels on est régulièrement emmerdé, quand on a des soucis de régulation sur la centrale il y a des pénalités qui s'appliquent (si on n'arrive pas a baisser la puissance du réacteur en fonction de la production des enr)

 

Le fonctionnement normal ça devrait être 100% puissance en permanence sur le nuke, et on régule avec l'éolien et l'hydro.

n°67420320
darkangel
C2FFA
Posté le 10-12-2022 à 10:44:41  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

En dehors des week-end très venteux, c'est faux.
 
Source ?
 
C'est des trucs sur lesquels on est régulièrement emmerdé, quand on a des soucis de régulation sur la centrale il y a des pénalités qui s'appliquent (si on n'arrive pas a baisser la puissance du réacteur en fonction de la production des enr)
 
Le fonctionnement normal ça devrait être 100% puissance en permanence sur le nuke, et on régule avec l'éolien et l'hydro.


 [:clooney12]  
 
 
Bon sinon ma cat4 en montée progressive qui va faire passer la prod totale a plus de 40  [:clooney7]

Message cité 2 fois
Message édité par darkangel le 10-12-2022 à 10:45:33
n°67420334
Hegemonie
Posté le 10-12-2022 à 10:47:33  profilanswer
 

darkangel a écrit :


 [:clooney12]  
 
 
Bon sinon ma cat4 en montée progressive qui va faire passer la prod totale a plus de 40  [:clooney7]


 
Quand je dis on régule, c'est qu'on coupe les moulins si y'a trop de vent hein :D

n°67420365
dje33
Posté le 10-12-2022 à 10:55:07  profilanswer
 

Il y a la solution de fabriquer de l'hydrogène vert  :O

n°67420390
fosque
Posté le 10-12-2022 à 11:01:10  profilanswer
 

Source que c'est vrai ?
 

Hegemonie a écrit :

C'est des trucs sur lesquels on est régulièrement emmerdé, quand on a des soucis de régulation sur la centrale il y a des pénalités qui s'appliquent (si on n'arrive pas a baisser la puissance du réacteur en fonction de la production des enr)

La prod EnR a tant d'impact que cela ? N'est-ce pas plutôt la variation de consommation qui entraine le plus de besoin de suivi de charge ?
 

Hegemonie a écrit :

Le fonctionnement normal ça devrait être 100% puissance en permanence sur le nuke, et on régule avec l'éolien et l'hydro.

:jap:
Exactement, d'où un parc bien dimensionné type scénarios RTE N2/N03.

Message cité 2 fois
Message édité par fosque le 10-12-2022 à 11:02:15
n°67420845
FLo14
Gouranga !
Posté le 10-12-2022 à 12:20:52  profilanswer
 

darkangel a écrit :


 [:clooney12]  
 
 
Bon sinon ma cat4 en montée progressive qui va faire passer la prod totale a plus de 40  [:clooney7]


Yes please  
J’attends ça avec impatience :D


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°67420982
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 10-12-2022 à 12:39:19  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/113387
 [:jordan_barretoidella:7]


---------------
"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°67421003
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 10-12-2022 à 12:42:23  profilanswer
 


 [:so-saugrenu8:8]  [:boumbo:8]  [:so-saugrenu12:1]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
mood
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Posté le 10-12-2022 à 12:42:23  profilanswer
 

n°67421190
360no2
I am a free man!
Posté le 10-12-2022 à 13:05:47  profilanswer
 
n°67421236
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 10-12-2022 à 13:13:03  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Le fonctionnement normal ça devrait être 100% puissance en permanence sur le nuke, et on régule avec l'éolien et l'hydro.


 
C'est couteux en temps/énergie/ressources/pognon de réguler les centrales nucléaire ? Vu de l'extérieur la logique voudrait qu'on fasse tourner au max les ENR déjà installées puisque elles ne consomment pas de ressource [:kyjja:3]


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°67421332
Trotamundo​s
Posté le 10-12-2022 à 13:31:04  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

C'est couteux en temps/énergie/ressources/pognon de réguler les centrales nucléaire ? Vu de l'extérieur la logique voudrait qu'on fasse tourner au max les ENR déjà installées puisque elles ne consomment pas de ressource [:kyjja:3]


Ça use les installations et le combustible plus vite, et comme le carburant coûte rien par rapport à la construction il vaut mieux que ça tourne effectivement le plus près possible de 100 %.

n°67421397
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 10-12-2022 à 13:43:32  profilanswer
 
n°67421455
Hegemonie
Posté le 10-12-2022 à 13:54:11  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

 

C'est couteux en temps/énergie/ressources/pognon de réguler les centrales nucléaire ? Vu de l'extérieur la logique voudrait qu'on fasse tourner au max les ENR déjà installées puisque elles ne consomment pas de ressource [:kyjja:3]

 

Déjà, c'est coûteux d'avoir des centrales qui permettent de réguler. Ensuite, le combustible s'use de la même manière qu'il soit en production ou non. De plus, chaque cycle de montée descente en température ou en pression fragilise l'ensemble du primaire (fatigue des matériaux)

 

Le tout pour faire plaisir a des politiciens.

n°67421550
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 10-12-2022 à 14:12:57  profilanswer
 

Pourquoi le combustible s'use autant en non-production ?


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°67421658
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 10-12-2022 à 14:35:36  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Pourquoi le combustible s'use autant en non-production ?


Pas tout à fait, mais quand même la demi vie reste la même une fois la barre créée


---------------
^_^
n°67421719
dje33
Posté le 10-12-2022 à 14:45:13  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Déjà, c'est coûteux d'avoir des centrales qui permettent de réguler. Ensuite, le combustible s'use de la même manière qu'il soit en production ou non. De plus, chaque cycle de montée descente en température ou en pression fragilise l'ensemble du primaire (fatigue des matériaux)
 
Le tout pour faire plaisir a des politiciens.


C'est ce qui explique les projections jusqu’à 50 ans peu être 60 ans pour les centrales Française alors que les US sont a 80 ans ?

n°67421851
mantel
Posté le 10-12-2022 à 15:07:35  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Pourquoi le combustible s'use autant en non-production ?


 
car c'est pas de la non production, mais de la production réduite...
Ca engendre tout un tas de problème sur de l'usure de combustible non homogène dans la même barre vu que la régulation ce fait sur la hauteur du réacteur et non par secteur...

n°67421870
lokilefour​be
Posté le 10-12-2022 à 15:11:04  profilanswer
 

https://i.imgur.com/JI6hMFb.png
https://i.imgur.com/PFzuPoX.pnghttps://i.imgur.com/4YAA93Q.png
https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/640/962/d91.gifhttps://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/640/962/d91.gifhttps://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/640/962/d91.gif
 


---------------

n°67421890
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 10-12-2022 à 15:13:54  profilanswer
 

Electricitymap vendue aux lobbies du nucléaire  [:so-saugrenu8:8]  [:coroners:6]  [:carbalas]  [:apsit]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°67421954
Plam
Bear Metal
Posté le 10-12-2022 à 15:26:51  profilanswer
 

Je propose d'inverser les couleurs de la carte pour démontrer le génie de la politique énergétique allemande contre le réchauffement climatique ! Et de montrer que le nucléaire c'est mal ! :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°67421991
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 10-12-2022 à 15:34:10  profilanswer
 

Les Pays-Bas vont construire deux nouvelles centrales nucléaires
https://www.connaissancedesenergies [...] res-221209

n°67422092
AzR3L
Posté le 10-12-2022 à 15:55:25  profilanswer
 
n°67422134
TDS
Posté le 10-12-2022 à 16:00:42  profilanswer
 

360no2 a écrit :

À la production non pilotable des EnR :/  
 


 
Non, c'est quand même majoritairement par rapport à la demande.
 

fosque a écrit :

Ce n'est pas simplement les travaux du grand carénage et les VD4 qui plombent la disponibilité du parc depuis 2015-2016 ?


Si, la perte de disponibilité du parc nucléaire par rapport à la modulation est marginale.
 
 

fosque a écrit :

Source que c'est vrai ?
 
La prod EnR a tant d'impact que cela ? N'est-ce pas plutôt la variation de consommation qui entraine le plus de besoin de suivi de charge ?


Si, même si c'est en train de changer. Le parc modulait déjà il y a 10 ans alors que l'éolien et le solaire étaient bien moins important. En fait, c'est même plutôt la réduction des moyens pilotable privilégié (charbon et fioul) qui ont entrainé l'augmentation de modulation du nucléaire.
 

Kyjja a écrit :


 
C'est couteux en temps/énergie/ressources/pognon de réguler les centrales nucléaire ?  [:kyjja:3]


 
Tes charges fixes n'évoluent pas (toujours la même maintenance au delta près, toujours la même charge de personnel, toujours les mêmes remboursement des coûts de construction...) mais tes revenus diminue puisque tu produis moins.
 

Trotamundos a écrit :


Ça use les installations et le combustible plus vite, et comme le carburant coûte rien par rapport à la construction il vaut mieux que ça tourne effectivement le plus près possible de 100 %.


Non, c'est le contraire, ça permet d'économiser du carburant. Mais comme tu le dis, ça reste un coût marginal par rapport aux charges fixes
 

Hegemonie a écrit :


 
Déjà, c'est coûteux d'avoir des centrales qui permettent de réguler. Ensuite, le combustible s'use de la même manière qu'il soit en production ou non. De plus, chaque cycle de montée descente en température ou en pression fragilise l'ensemble du primaire (fatigue des matériaux)
 
Le tout pour faire plaisir a des politiciens.


Non, le combustible s'use moins vite. Les variations de pression sur le primaire sont pratiquement nulles et pour les variations de températures, ça reste très très faible. Les vrais différences se jouent au niveau du circuit secondaire (qui lui pour le coup subit un vieillissement accéléré, d'où les conséquences citées par Gadonneix).
 

mlon a écrit :


Pas tout à fait, mais quand même la demi vie reste la même une fois la barre créée


Aucun rapport
 

mantel a écrit :


 
Ca engendre tout un tas de problème sur de l'usure de combustible non homogène dans la même barre vu que la régulation ce fait sur la hauteur du réacteur et non par secteur...


C'est vrai, mais ça se pilote très bien, ce n'est pas le facteur limitant


Message édité par TDS le 10-12-2022 à 16:01:12
n°67422869
darkangel
C2FFA
Posté le 10-12-2022 à 17:03:13  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Yes please  
J’attends ça avec impatience :D


 


https://img3.super-h.fr/images/2022/12/10/snapshot_2824752492bcfbb09372c96d2.md.jpg
La prod au delà de la capacité théorique  [:babonnguida:4]

n°67422874
dje33
Posté le 10-12-2022 à 17:03:41  profilanswer
 

La puissance du nucléaire Français  :sol:

n°67422995
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 10-12-2022 à 17:13:27  profilanswer
 
n°67424100
dje33
Posté le 10-12-2022 à 18:18:45  profilanswer
 

Et ce site pour avoir la prod réacteur par réacteur

 

https://nuclear-monitor.fr/#/home

n°67424554
teiris
Delenda Carthago
Posté le 10-12-2022 à 19:12:43  profilanswer
 

Quelle merde monumentale l'éolien et le solaire ...  
 
Les allemands avec plus de 60Gw de puissance installée dans chaque, qui n'en tire en pleine journée que 2-3 Gw. Et pendant le pic de 19h c'est moitié moins comme le solaire à 19h en décembre ....
 
Ces centaines de millions de tonnes de CO2 perdues pour produire et installer les hectomètres cubes de béton et acier pour produire quasi rien. Le coût financier gigantesque en pure perte.


---------------
Those who cannot adapt become victims of Evolution
n°67424658
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-12-2022 à 19:24:56  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

C'est la fameux passage des rotors frettés aux rotors soudés pour le palier CP0/CP1.
Le passage vers les rotors soudés implique également de modifier les circuits de soulèvement et CET (étanchéité turbine) ainsi que d'aller modifier certaines parties du condenseur pour pouvoir évacuer plus de condensats.
De mémoire, certaines TPA sont aussi à rétrofiter et il y a quelques mise à jour de l'instrumentation à prévoir.
Au moins 8 tranches (sans doute plus maintenant que je ne suis plus sur les chantiers) ont déjà reçu la modification qui certes permet de gagner 40 MW (voire 50 MW) mais qui a quand même un coup financier non négligeable (le grand carénage a pas mal affecté la capacité de financement).
 
EDIT: les frettes ont causé des problèmes de fissuration
https://inis.iaea.org/collection/NC [...] 048983.pdf
https://library.e.abb.com/public/7d [...] 13m402.pdf
https://code-aster.org/V2/UPLOAD/DO [...] RAN_BD.pdf


Je vais ptet dire une connerieuh
Mais pour ce type d’uprate facile, pourrait-on recourir au financement citoyen ? Vu que c’est du cash supplémentaire directement, un genre d’obligation indexée sur l’inflation pour ce type de travaux je finance directement.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67424805
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 10-12-2022 à 19:41:49  profilanswer
 

teiris a écrit :

Quelle merde monumentale l'éolien et le solaire ...  
 
Les allemands avec plus de 60Gw de puissance installée dans chaque, qui n'en tire en pleine journée que 2-3 Gw. Et pendant le pic de 19h c'est moitié moins comme le solaire à 19h en décembre ....
 
Ces centaines de millions de tonnes de CO2 perdues pour produire et installer les hectomètres cubes de béton et acier pour produire quasi rien. Le coût financier gigantesque en pure perte.


On a beau leur mettre les chiffres sous les yeux, il n'y a rien à faire contre les croyances :/


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°67425260
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-12-2022 à 20:12:17  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Je ne comprends pas ta phrase. Ça n'a pas de sens d'un point de vue comptable.
 
Toutes les structures légales permettent de redistribuer du capital.


Pas un EPIC, qui était le statut d’EDF avant on ouverture du capital et la transformation en SA. On parle d’ouverture de capital mais un EPIC n’a pas de capital en fait. La possibilité de se verser un dividende est un dispositif exceptionnel et récent. Et rare.
 
Les EPIC ne peuvent financer que leur activité. Le cash reste à la maison. La SA peut sortir du cash sous la forme de dividendes.
 
C’est plus clair ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°67430574
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 11-12-2022 à 02:18:21  profilanswer
 

drouide a écrit :

Je pose ça ici Souveraineté et indépendance énergétique de la France : M. Yves Bréchet, ancien Haut-commissaire à l’Énergie atomique et Membre de l’Académie des sciences - Mardi 29 novembre 2022

 
Citation :

Une décision à courte vue qui restera dans l'histoire comme un modèle de stupidité ou de cynisme


(l'abandon d'Astrid)

 
Citation :

Il est donc important de comprendre comment la cohérence d'une stratégie industrielle a cédé la place à l'opportunisme d'une stratégie de communication

 



quelqu'un parmi vous aurait il l'amabilité de décrire comment accéder aux audiences associées, il semblerait que LCP/PS ne publie plus de manière compréhensible par le citoyen lambda/captvty ?

Message cité 2 fois
Message édité par HumanRAGE le 11-12-2022 à 02:18:56

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°67430576
bluesnakes
Posté le 11-12-2022 à 02:21:37  profilanswer
 

Il y en a eu plusieurs ? J'ai vu passer cette vidéo sur Twitter : https://m.youtube.com/watch?v=L0ZX3moD_mQ&t=63s


Message édité par bluesnakes le 11-12-2022 à 02:21:57
n°67430578
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 11-12-2022 à 02:22:22  profilanswer
 

cte semaine au moins 2 ou 3 gros pontes oui mais comment y accéder ??

 

je sais que quelqu'un a posté un planning des interviews en commission, mais je ne peux le retrouver :( jme souviens de date <10 décembre, c'était cte semaine, mais je ne sais comment retrouver/raccrocher/accéder la notion du concept sur un site gouv.fr, fuck la paperasse meme electronique


Message édité par HumanRAGE le 11-12-2022 à 02:27:11

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°67430739
grotius
Posté le 11-12-2022 à 07:21:45  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Je vais ptet dire une connerieuh
Mais pour ce type d’uprate facile, pourrait-on recourir au financement citoyen ? Vu que c’est du cash supplémentaire directement, un genre d’obligation indexée sur l’inflation pour ce type de travaux je finance directement.


T inquiète pas, le citoyen va financer tout cela,  mais sous forme d’impôt, et le client avec une  jolie hausse de 15%, pas besoin de le rémunérer ni d indexer.

n°67430750
hisvin
Posté le 11-12-2022 à 07:38:38  profilanswer
 

Parce que tu croies que cela se serait différence dans ton monde? :D

n°67430851
rakame
Posté le 11-12-2022 à 08:45:18  profilanswer
 

Je viens de finir Un récit de Fukushima de F.Guarnieri et S.Travadel. Il s'agit d'extrait du témoignage devant les autorités Japonaise du directeur de la centrale complètés par une analyse sociologique.

 

Le point fort du livre c'est évidemment le témoignage brut de cet homme à qui il incombe de gérer une situation qui dépasse tout ce qu'il a pu imaginer en tant qu'ingenieur expert de ces questions.

 

Le livre a justement le mérite de mettre la lumière sur ce témoignage et de fait de redonner une dimension humaine à cette catastrophe trop souvent abordée ou circonscrite à ces aspects techniques.

 

Je suis par contre resté dubitatif vis à vis de l'analyse sociologique. Mais je n'ai pas forcément toute les clés ni les références pour l'interpréter correctement. Disons que cette partie est destinée à public averti.

 

Reste la parole de Masao Yoshida, témoignage d'un homme et de ses équipes face à l'impensable qu'il faut quand même penser et sur lequel il faut agir. C'est un livre précieux, son existence n'a été possible que grâce à la pression de l'opinion publique Japonaise qui a contraint les autorités à les rendre publique et au travail de ces universitaires qui ont permis leur traduction.

n°67430928
fosque
Posté le 11-12-2022 à 09:11:57  profilanswer
 

teiris a écrit :

Quelle merde monumentale l'éolien et le solaire ...  
 
Les allemands avec plus de 60Gw de puissance installée dans chaque, qui n'en tire en pleine journée que 2-3 Gw. Et pendant le pic de 19h c'est moitié moins comme le solaire à 19h en décembre ....
 
Ces centaines de millions de tonnes de CO2 perdues pour produire et installer les hectomètres cubes de béton et acier pour produire quasi rien. Le coût financier gigantesque en pure perte.

L'an dernier, l'éolien et le PV allemands produisaient 30% de leur électricité. Plus que leur charbon. Je n'appelle pas cela "quasi-rien".
 
 

cordelius a écrit :

On a beau leur mettre les chiffres sous les yeux, il n'y a rien à faire contre les croyances :/

Quels chiffres ?
Les chiffres instantanés comme ceux donnés plus haut, ça permet seulement de comprendre une situation à un instant précis. Certainement pas de discerner une tendance ni de juger de l'efficacité globale d'une techno.

n°67430934
360no2
I am a free man!
Posté le 11-12-2022 à 09:14:56  profilanswer
 

grotius a écrit :


T inquiète pas, le citoyen va financer tout cela, mais sous forme d’impôt, et le client avec une jolie hausse de 15%, pas besoin de le rémunérer ni d indexer.

[:billy-bob jambonbeur] Ça restera entre 3 et 4 fois moins cher que le gaz/pétrole...
 [:scipion8:3]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
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