Reprise du message précédent :

C'est assez rare maintenant les clims non réversibles.

https://www.mediapart.fr/journal/fr [...] nergetique

lol

meme en monobloc mobile, ce n'est que l'entrée de gamme ou alors tu te fais avoir... et meme comme ca, c'est une histoire de carton et de conduite scotchées pour que ca bosse quand meme dans le bon sens

C'était une clim à la base ?

C'est assez rare qu'une PAC air air split fixe actuellement installée, surtout à visée de refroidissement, ne soit pas réversible, si tu préfères.

plutot un abus de bien social/appel d'offre/arnaque manifeste

tu veux dire, 2 électrovannes et deux clapets antiretour de différence, soit ptet 20balles tout compris entre reversible ou pas ?
allez y a ptet 30cm de tuyaux pour les raccords, 30 balles ?

Je n'ai pas dis cela ...
Je dis qu'a l'heure actuelle on installe de la merde en clim mobile.
Gouffre financier
Perte calorifique monstrueuse et ca ne servira qu'en été ...
Tu remplaces cela par du gainable.
Tu peux chauffer en hiver avec une PAC
Ventiler la nuit des été classique.
Activer le mode clim en canicule
 
Tu gagnes sur tout les tableaux...
Mais on va faire de la merde en catimini comme d'habitude ...
Comme les hopitaux qui mettent un clim mobile par chambre les electriciens vont rigoler je pense ...

Je n'ai pas l'article complet mais ca ne serait pas un plancher chauffant ? Par defaut c'est bridé bloquer en refroidissement mais cela se fait facilement.
De là a pouvoir refroidir suffisamment vu les contraintes de condensation ....
Je doute clairement que ca parle de split air/air ...

Quand on parle de "poser une clim", ça implique de l'installation, pas juste mettre un monobloc. Pour ça oui. Mais c'est du temporaire.

Donc tu paies deux fois
Les écoles sont partit dans un délire pour une période si courte.
ca aurait couté moins cher d'avoir un vigile qui surveille l'école ouverte durant toute la nuit ....

Période si courte?
Il y a eu une canicule en mai et une en juin, tu veux attendre quoi? Cela sera forcément de pire en pire.
Lorsqu'il fait plus de 30 degrés une bonne partie de la nuit, aérer cela permet d'avoir 33 degrés au lieu de 35 l'après-midi, super!
 L'école dans 10 ans, des vacances scolaires de début mai à fin septembre.  

Et bientôt, chez vous (dans vos rues, dans vos écoles,...) des pics à 50°C en journée !
 

Oui, du air/air c'est forcément réversible, sauf si t'as choisi un modèle spécial non réversible auquel il manque 30 balles de matos pour la rendre réversible, et ça n'existe que parce que les constructeurs répondent aux besoins des ayatollah anti-clim qui veulent s'assurer que le mode clim ne soit jamais activé.

Pour du air-eau ou du eau-eau c'est plus compliqué parce que ça ne marche pas avec un simple radiateur (condensation et manque de surface d'échange), faut des ventilo-convecteurs. Dans le cas de l'école de Clamart je sais pas ce que c'est. Après dans tous les cas, c'est pas si compliqué de prévoir des ventilo-convecteurs au moment de la rénovation.

J'ai l'impression de le dire en permanence mais y'a énormément d'écoles qui servent de centre aéré l'été. Et même quand c'est pas le cas, tu peux utiliser les locaux climatisés pour plein de choses (genre hébergement d'urgence, activités sportives ou autres) en cas de vague de chaleur.

Oui c'est dommage de réagir dans l'urgence avec des solutions mobiles pas terribles, mais il faut faire quelque chose, on peut pas fermer les écoles 2 semaines par an parce qu'il fait trop chaud.

En regle generale le reste du monde utilise la climatisation. Ca ne viendrait pas a l'esprit d'un europeen de dire "pas besoin de chauffer en hiver, il faut adapter le batiment", bah la c'est pareil.
 
Ces debats sont absurdes.  
 
A mon sens le vrai probleme c'est la désindustrialisation : on a deja de l'energie propre pour alimenter les climatiseurs, mais on est incapables d'en produire localement. Et quand on en installe, on fait les gros rats et on se retrouve avec des systemes qui flanchent quand on passe les 35 degres, on croit rever.

la plupart des pays du monde ne produisent pas leur propre bloc de clim.
 
ils se contentent d'en acheter en chine et d'en coller un par piece.  
https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 74122.html
 
ca vaut 500 balles.
 

 
bah c'est normal car la plupart des pays du monde n'ont pas une industrie performante, mais la France historiquement est plutot bonne (par contre les leaders de la climatisation ce sont les japonais, plus que les chinois : mitsubishi, hitachi, daikin ...)  
 
quand on lance un grand plan d'electrification avec le but d'installer 1m de pompes a chaleur par an, couple a un grand plan de reindustrialisation nationale, c'est un peu ballot de ne pas etre capable de proposer des climatiseurs a sa propre population train de crever de chaud voyez-vous

Commence deja par ne pas desinciter fortement a l'installation de clim' reversibles electriques.  

ouah deux canicule
Si tu compares a ce que l'on va vivre en juillet et aout c'est clairement rien du tout ...
Il ne fait pas 30° la nuit tout le temps ...
Tu combine une forte aération et une occultation et ca tiens sans probleme.
Je n'ai fait que 4 nuits avec la clim cette année (mais je suis a la campagne) dès qu'il fait plus frais dehors que dedans j'ouvres et je ventile a mort et je tiens sans problème
et comme un vrai hfrien   je ne supporte pas bien la chaleur

mais on s'en bat les couilles de ce que tu as fait avec ta touche tab
 
tu as des familles avec jeunes enfants dans des passoires thermiques exposees au soleil et qui ne seront pas renovees avant une eternite, il est necessaire d'y installer des clims, et vite
 
on ne veut pas faire passer les examens et concours dans des bouilloires
 
on ne veut pas faire travailler les employes de bureau dans des fournaises non plus pour des raisons de productivite
 
les gens qui travaillent dehors doivent avoir des locaux rafraichis pour faire leurs pauses
 
etc ... il faut des climatiseurs, c'est tout

Haha c'est rien quelques centaines de morts, moi je tiens sans problème avec ma clim à la campagne    

Et ces morts ce sont des vieux, des malades pas des gamins dans les écoles ….
Avant de climatiser les écoles y a bien d’autres chose à faire ….
 
 
Bâtiment soumis à la chaleur durant tout l’été (l’école est fermé)  
Bâtiment que tu peux ventiler fortement durant l’inactivité et la nuit (une école entre dans ce cadre)  
Prochaine étape on met des réchaud à gaz partout l’hiver dès que l’on descend sous les 19 degré ?

Pour cela, il faut des gardiens travaillant la nuit...

Non … ventiler ne veux pas dire ouvrir en grand … c’est faire circuler l’air  
Je n’ouvre que deux fenêtres chez moi mais je force la circulation en extrayant l’air au max.
L’air frais entre donc naturellement
J’aurais une petite trappe et un moteur avec la même capacité que ce serait pareil mais bruyant mais cela tu t’en fous dans une école vide

Oui ouvrir les fenêtres donc faut quelqu'un pour les ouvrir et surveiller l'école...

Nan mais quand il fait 25-26°C au plus bas de la nuit, que ça dure 1h, avec peu de vent, tu peux ouvrir ce que tu veux, les murs resteront à plus de 25°C pour des raisons physiques (le déphasage thermique et la faiblesse des échanges thermiques), et donc en journée ça va remonter très vite, surtout avec des humains qui réchauffent la pièce, pièce qu'il faut aussi aérer pour assurer un taux de CO2 supportable.

Avoir un moteur
Une trappe
Des gens pour gérer ça

Tout ça pour ne pas installer une clim qui fera ça mieux, pour moins cher et avec de l'énergie plus abondante en France la journée que la nuit

Tu es sûr de ça ? Oo

Ben non toujours pas .
Réfléchis un peu et tu vas y arriver

Du moment que ta température extérieur est plus faible ton système s’enclenche inutile d’attendre le pic le plus bas de température nocturne. Vu que l’on parlait de température de 30 degré (voir plus) tu as une large plage horaire nocturne

Je veux bien que les fonctionnaires ne soient pas les plus doué mais avec de la domotique cela se gère easy
Ta Clim rejettera de la chaleur et contribue aux îlots de chaleur. Tu déplaces le problème…
Autant dans un bâtiment utilisé en permanence cela ne me gêne pas.
Mais un bâtiment uniquement utilisé en journée et pas durant la période haute des canicule c’est une dépense de ressources et d’argent inutile

Disons qu’on viens encore de faire peter les scores d’exportations mais avec la chaleur on doit réduire la prod du nuke

L'effet d'îlot de chaleur est j'un faux problème, et ne déplace fien (vu qu'il fair frais où c'est nécessaire)
S'il fait chaud et que tout le monde met la clim, c'est parce qu'il vaut mieux de pas être dehors, c'est pas un degré de plus qui va changer quoi que ce soit s'il fait plus de 30 voire 35 degrés.
Aussi, ça s'évite par un positionnement intelligent de l'unité extérieure (toits, hauteurs) ou par un raccordement à Fraîcheur de Paris.

Centrales+panneaux solaires...Théoriquement, oui.

Un peu quand même.  

C'est l'obscure totem des écolos

Bah non, justement.  
Sous ces températures, c'est soir tu survis au frais, soit tu crèves dehors. C'est pas très linéaire.
Sans compter que la nuit, tu vousrais aussi dormir au frais, en fait.
 
Net de tout, l'effet d'îlot de chaleur est un faux problème, et en plus, ça se gère (unités sur les toits, dans les cours, mutualisées, en hauteur, ptet même conduits de cheminée)

 
 
aujourd'hui prix de l'elec 0€ de 11h à 16h, 135€ à 22h...

Je dirais plutôt : c'est un vrai problème mais qui ne suffit pas à justifier de ne pas climatiser écoles ou hôpitaux en particulier.

l'etude de 2020 sur laquelle ils se fondent pour la question des ilots de chaleur est un attrappe nigaud.
 
ces ilots de chaleur n'apparaissent qu'a Paris, pendant les periodes les plus exceptionnelles, uniquement dans certaines rues, si tout le monde met sa clim a fond et ca fait augmenter la chaleur des rues en moyenne de 0.25 a 0.75°C.
 
bref, c'est du foutage de gueule qui ne sert que d'alibi a des doloristes pour etre anti clim.
 
les clims, faut en mettre partout. soir dans le cadre de renovation dy systeme de chauffage d'une maison, passer sur de la clim reversible.
soit de la clim simple, si le chauffage est au standard moderne.
soit des clims mobile si on a pas un rond.
 
perso, je souffre peu de la chaleur, faut que ca depasse allegrement les 30° pour que j'ai du mal a dormir. et alors, dans ces cas la, ma petite clim mobile rachetée 100 balles a un pote me suffit a rafraichir l'air de la chambre dans la soirée et je l'eteins juste avant de m'endormir...