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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°66567938
Trotamundo​s
Posté le 18-08-2022 à 10:30:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

philosoraptor a écrit :


Lequels de ces incidents rend inhabitable des régions entières sur plusieurs générations?


10000 morts d'un coup ça te dérange moins que quelques kilomètres carrés inhabitables quelques décennies (et encore, cf Fukushima) ? Effectivement, on va pas débattre longtemps :D

mood
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Posté le 18-08-2022 à 10:30:26  profilanswer
 

n°66567993
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 18-08-2022 à 10:36:59  profilanswer
 


Oui oui, un grand succès, que ce programme expérimental de repopulation  :(  

Citation :

Fukushima town ready to lift evacuation order but only 10% of residents wish to return


https://www.japantimes.co.jp/news/2 [...] returning/

n°66568011
360no2
I am a free man!
Posté le 18-08-2022 à 10:38:56  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Oui oui, un grand succès, que ce programme expérimental de repopulation :(

Citation :

Fukushima town ready to lift evacuation order but only 10% of residents wish to return


https://www.japantimes.co.jp/news/2 [...] returning/

Tu parlais d'inhabitable, pas de choix personnels et de SSPT liés à un tsunami (le risque de vague submersive perdure, effectivement...)

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 18-08-2022 à 10:39:34

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66568026
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 18-08-2022 à 10:40:00  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


10000 morts d'un coup ça te dérange moins que quelques kilomètres carrés inhabitables quelques décennies (et encore, cf Fukushima) ? Effectivement, on va pas débattre longtemps :D


 
C'est quelle ENR qui fait 10k morts d'un coup?
 [:dks]  

n°66568043
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 18-08-2022 à 10:42:06  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Attends, tu penses sincèrement qu'on va trouver une techno de stockage efficace, durable, écologique et surtout suffisante (les fameux ordres de grandeur que tu ignores tout le temps) de l'électricité d'ici 20 ans?  [:rofl]  [:rofl]


Ah bah ce sera pas une techno française, vu le peu qu'on investi dedans, c'est sûr  :(  

n°66568116
lokilefour​be
Posté le 18-08-2022 à 10:50:32  profilanswer
 

Fukushima c'est zéro mort et zéro cancer avéré. Mais bon le rapport de l’uncear les escrolos préfèrent l’oublier, ça remet en cause leur lobotomisation  
https://www.lepoint.fr/monde/zero-m [...] 139_24.php


---------------

n°66568125
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 18-08-2022 à 10:51:38  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
C'est quelle ENR qui fait 10k morts d'un coup?
 [:dks]  


Ben les barrages hydro, il vient de te l'écrire. Tu es débile ou quoi?


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66568141
krojules
primesautier
Posté le 18-08-2022 à 10:53:26  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Lequels de ces incidents rend inhabitable des régions entières sur plusieurs générations?

 

Je suis pas venu pour te répondre à chaque fois que te poses une question. Il n'y pas de discussion possible, t'es dans le dogmatique, c'est mort.


Message édité par krojules le 18-08-2022 à 10:54:00

---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°66568187
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 18-08-2022 à 10:58:55  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Ben les barrages hydro, il vient de te l'écrire. Tu es débile ou quoi?


  [:floodaj:10]  
Ok et du coup faut interdir l'éolien et le PV aussi, par précaution?

n°66568218
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 18-08-2022 à 11:02:02  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Tu parlais d'inhabitable, pas de choix personnels et de SSPT liés à un tsunami (le risque de vague submersive perdure, effectivement...)


C'est sûr que refuser de vivre dans un ville fantôme sans aucune infrastructures, c'est un choix de vie personnel  
 [:mooms:1]  

mood
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Posté le 18-08-2022 à 11:02:02  profilanswer
 

n°66568229
Gramak
Posté le 18-08-2022 à 11:02:51  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
C'est quelle ENR qui fait 10k morts d'un coup?
 [:dks]  


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Banqiao
 
1975: 26 000 morts reconnues officiellement par le PC Chinois, et certaines estimations dépassent les 200 000 morts.

n°66568236
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 18-08-2022 à 11:03:17  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


  [:floodaj:10]  
Ok et du coup faut interdir l'éolien et le PV aussi, par précaution?


 [:rofl]  
 
Bravo, tu viens de faire un 360°C  [:rofl]  
 
Et du coup on interdit le nuke par précaution? Et on repart pour un tour...


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66568276
Trotamundo​s
Posté le 18-08-2022 à 11:08:32  profilanswer
 

Heureusement que le ridicule ne tue pas.

n°66568367
_tchip_
Posté le 18-08-2022 à 11:19:23  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Ça ne les empêche pas de continuer à investir dans le stockage
https://www.china-briefing.com/news [...] ox%20flow.

on a bien un rapport de 1 à 100  avec le nuke [:psymon]


Message édité par _tchip_ le 18-08-2022 à 11:20:08

---------------
He likes the taste...
n°66568375
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 18-08-2022 à 11:20:05  profilanswer
 

[:ca m'gaaave:2]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°66568427
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 18-08-2022 à 11:26:14  profilanswer
 

J'essaie juste d'aller au bout de votre logique  
L'hydro c'est trop dangereux, le PV et L'éolien c'est intermittent, le thermique ça émet trop de CO2, heureusement il reste le nucléaire, qui est 100% safe, ne dépend pas d'approvisionnements étrangers, ne coûte pas cher, est rapidement déployable, fonctionne très bien dans un monde où l'eau se raréfie, et ne produit aucun déchets dangereux et ne posant aucun problèmes.
Honnêtement je vois pas pourquoi il y a débat.  
Renommons ce topic en "Nucléaire l'énergie d'un avenir radieux"
 [:kao98]

n°66568441
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 18-08-2022 à 11:27:53  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

J'essaie juste d'aller au bout de votre logique  
L'hydro c'est trop dangereux, le PV et L'éolien c'est intermittent, le thermique ça émet trop de CO2, heureusement il reste le nucléaire, qui est 100% safe, ne dépend pas d'approvisionnements étrangers, ne coûte pas cher, est rapidement déployable, fonctionne très bien dans un monde où l'eau se raréfie, et ne produit aucun déchets dangereux et ne posant aucun problèmes.
Honnêtement je vois pas pourquoi il y a débat.  
Renommons ce topic en "Nucléaire l'énergie d'un avenir radieux"
 [:kao98]


et sans caricature, tu sais etre adulte desfois ?


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°66568446
darkangel
C2FFA
Posté le 18-08-2022 à 11:28:09  profilanswer
 

[:skylvind:8]  

n°66568451
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 18-08-2022 à 11:29:12  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


et sans caricature, tu sais etre adulte desfois ?


J'aimerais être dans la caricature mais c'est exactement ce qui est dit ici par un paquet d'intervenants :(

n°66568467
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 18-08-2022 à 11:31:10  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

J'essaie juste d'aller au bout de votre logique  
L'hydro c'est trop dangereux, le PV et L'éolien c'est intermittent, le thermique ça émet trop de CO2, heureusement il reste le nucléaire, qui est 100% safe, ne dépend pas d'approvisionnements étrangers, ne coûte pas cher, est rapidement déployable, fonctionne très bien dans un monde où l'eau se raréfie, et ne produit aucun déchets dangereux et ne posant aucun problèmes.
Honnêtement je vois pas pourquoi il y a débat.  
Renommons ce topic en "Nucléaire l'énergie d'un avenir radieux"
 [:kao98]


 
T'es juste trop vrillé pour apprendre à comparer posément les pours et les contres de chaque énergie, selon la situation du pays qui l'exploite.
 
Ça devient risible de voir les mêmes arguments logique, les mêmes réflexions posées et quantifiée présentée à toi, eocen et Grotius, auxquelles vous refusez systématiquement de répondre de manière pragmatique, mais plutôt dogmatique et de manière très fermée d'esprit, sans aller plus loin que votre propre opinion.
 
C'est épuisant ce manque de compréhension.

n°66568476
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 18-08-2022 à 11:32:05  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

J'essaie juste d'aller au bout de votre logique  
L'hydro c'est trop dangereux, le PV et L'éolien c'est intermittent, le thermique ça émet trop de CO2, heureusement il reste le nucléaire, qui est 100% safe, ne dépend pas d'approvisionnements étrangers, ne coûte pas cher, est rapidement déployable, fonctionne très bien dans un monde où l'eau se raréfie, et ne produit aucun déchets dangereux et ne posant aucun problèmes.
Honnêtement je vois pas pourquoi il y a débat.  
Renommons ce topic en "Nucléaire l'énergie d'un avenir radieux"
 [:kao98]


Il n'y a que toi qui veut arrêter des trucs car c'est trop "dangereux". Personne ici ne dit qu'il faut arrêter les barrages malgré les catastrophes qui peuvent arriver.


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66568482
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 18-08-2022 à 11:33:08  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
T'es juste trop vrillé pour apprendre à comparer posément les pours et les contres de chaque énergie, selon la situation du pays qui l'exploite.
 
Ça devient risible de voir les mêmes arguments logique, les mêmes réflexions posées et quantifiée présentée à toi, eocen et Grotius, auxquelles vous refusez systématiquement de répondre de manière pragmatique, mais plutôt dogmatique et de manière très fermée d'esprit, sans aller plus loin que votre propre opinion.
 
C'est épuisant ce manque de compréhension.


Ce n'est même plus dogmatique, c'est épidermique :/


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66568492
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 18-08-2022 à 11:34:27  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Il n'y a que toi qui veut arrêter des trucs car c'est trop "dangereux". Personne ici ne dit qu'il faut arrêter les barrages malgré les catastrophes qui peuvent arriver.


 
This.  Son cherry picking mis au premier plan, sa logique déconstruite en deux phrases :D

n°66568638
dje33
Posté le 18-08-2022 à 11:50:32  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Attends, tu penses sincèrement qu'on va trouver une techno de stockage efficace, durable, écologique et surtout suffisante (les fameux ordres de grandeur que tu ignores tout le temps) de l'électricité d'ici 20 ans? [:rofl] [:rofl]


Plus de Charbon en Allemagne en 2030.
Ils vont donc trouver et mettre en place la solution a l'échelle du pays dans 8 ans

 

[:mickay]

n°66568687
Trotamundo​s
Posté le 18-08-2022 à 11:57:50  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

J'essaie juste d'aller au bout de votre ma logique


FYP. Ici personne d'autre n'a un raisonnement aussi dogmatique que le tien ni n'a le discours caricatural que tu présentes.


Message édité par Trotamundos le 18-08-2022 à 11:58:12
n°66569991
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 18-08-2022 à 15:09:21  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :

J'essaie juste d'aller au bout de votre logique
L'hydro c'est trop dangereux, le PV et L'éolien c'est intermittent, le thermique ça émet trop de CO2, heureusement il reste le nucléaire, qui est 100% safe, ne dépend pas d'approvisionnements étrangers, ne coûte pas cher, est rapidement déployable, fonctionne très bien dans un monde où l'eau se raréfie, et ne produit aucun déchets dangereux et ne posant aucun problèmes.
Honnêtement je vois pas pourquoi il y a débat.
Renommons ce topic en "Nucléaire l'énergie d'un avenir radieux"
 [:kao98]


Tu es une girouette de premier ordre. C'est toi qui dit que le Nuke est trop dangereux. Le debat ne vient pas du topic a la base, c'est toi qui l'amenes. Quand on te met la tete dans ton caca en t'expliquant que le charbon c'est 16 800 morts PAR AN, qu'une rupture de barrage c'est des milliers de morts a chaque fois, tu retournes le probleme.

 

Personne n'a jamais dit que l'eolien ou le PV c'est mauvais pour la sante. Par contre, oui c'est intermittent. Que veux-tu qu'on te dise d'autre ? Si tu cherches en effet du rapidement deployable, coute pas cher et produit 24/7 avec un gros facteur de charge, feras rarement mieux qu'une centrale a charbon en fait.

 

Tout est une histoire de compromis. Ce qu'on te dit ici c'est juste que le nuke n'est pas le mauvais eleve dont tu parles et qu'il a sa place dans la transition energetique. Par contre les discours dogmatiques des avocats du 100% nuke sont tout aussi ridicules que tes propos.

Message cité 2 fois
Message édité par Quenteagle le 18-08-2022 à 15:10:05
n°66570455
dje33
Posté le 18-08-2022 à 16:10:59  profilanswer
 

Quel est les problèmes techniques qui font que 70-80-90 voire plus de nuke ne sont pas possible ou souhaitable ?

 

Il y a eu quasiment 70% de nuke en France pendant 40 ans et zéro problème.

n°66570458
xilebo
noone
Posté le 18-08-2022 à 16:11:20  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Tu es une girouette de premier ordre. C'est toi qui dit que le Nuke est trop dangereux. Le debat ne vient pas du topic a la base, c'est toi qui l'amenes. Quand on te met la tete dans ton caca en t'expliquant que le charbon c'est 16 800 morts PAR AN, qu'une rupture de barrage c'est des milliers de morts a chaque fois, tu retournes le probleme.
 
Personne n'a jamais dit que l'eolien ou le PV c'est mauvais pour la sante. Par contre, oui c'est intermittent. Que veux-tu qu'on te dise d'autre ? Si tu cherches en effet du rapidement deployable, coute pas cher et produit 24/7 avec un gros facteur de charge, feras rarement mieux qu'une centrale a charbon en fait.
 
Tout est une histoire de compromis. Ce qu'on te dit ici c'est juste que le nuke n'est pas le mauvais eleve dont tu parles et qu'il a sa place dans la transition energetique. Par contre les discours dogmatiques des avocats du 100% nuke sont tout aussi ridicules que tes propos.


 
 :jap:  
 
https://i.imgur.com/04F0u7lh.png
 
objectivement, si le renouvelable était meilleur sur l'empreinte au sol , la consommation de ressources minières et l'intermittence, on serait les premiers à la promouvoir et la vanter. Le nucléaire a des défauts, mais c'est le moins pire d'entre tous , et c'est normal vu la densité énergétique. Par contre, le seul point positif des ENR qui selon moi est quand même un bon point, c'est la vitesse à laquelle on peut déployer un équipement. En nucléaire, c'est pas possible, il faut énormément anticiper.

n°66570536
Hegemonie
Posté le 18-08-2022 à 16:23:05  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Quel est les problèmes techniques qui font que 70-80-90 voire plus de nuke ne sont pas possible ou souhaitable ?
 
Il y a eu quasiment 70% de nuke en France pendant 40 ans et zéro problème.


 
ça dépend de la période considérée.
 
Entre 2022 et 2050, c'est impossible de faire assez de centrales.
 
Après, par contre, ça serait envisageable. Il faut aussi penser que les barrages présents aujourd'hui ne dureront peut être pas éternellement et qu'il faudra en remplacer une partie...

n°66570542
_tchip_
Posté le 18-08-2022 à 16:23:51  profilanswer
 

Pour la quantité de matériaux, est ce qu'on compte la quantité de combustible pour le fossile :o ?


---------------
He likes the taste...
n°66570701
Arkin
Posté le 18-08-2022 à 16:41:47  profilanswer
 

rappelons quand même qu'un simple pourcentage pour le facteur de charge est loin de représenter la réalité.
 
le PV qui a une variation plutot bien connu en avance pour le quotidien et une bonne idée en moyenne pour du temps plus long pour les variations géographiques.
 
l'éolien est beaucoup plus imprévisible et donc beaucoup moins utile.
 
même en prenant des stats un peu plus avancées ça ne représentera pas le côté aléatoire de l'éolien (effet aléatoire qui d'ailleurs n'est pas du tout compensable en moyennant géographiquement)


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°66570861
cartemere
Posté le 18-08-2022 à 17:04:04  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


  [:floodaj:10]  
Ok et du coup faut interdir l'éolien et le PV aussi, par précaution?


oh merde, la division par zéro !
 
on comprends pourquoi les dinosaures ont disparu...
et c'était pas à cause du nucléaire

n°66570878
dje33
Posté le 18-08-2022 à 17:05:39  profilanswer
 

Arkin a écrit :

rappelons quand même qu'un simple pourcentage pour le facteur de charge est loin de représenter la réalité.

 

le PV qui a une variation plutot bien connu en avance pour le quotidien et une bonne idée en moyenne pour du temps plus long pour les variations géographiques.

 

l'éolien est beaucoup plus imprévisible et donc beaucoup moins utile.

 

même en prenant des stats un peu plus avancées ça ne représentera pas le côté aléatoire de l'éolien (effet aléatoire qui d'ailleurs n'est pas du tout compensable en moyennant géographiquement)


On arrive à prévoir si il y a des nuages ou pas ?

n°66571020
dje33
Posté le 18-08-2022 à 17:24:25  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

 

ça dépend de la période considérée.

 

Entre 2022 et 2050, c'est impossible de faire assez de centrales.

 

Après, par contre, ça serait envisageable. Il faut aussi penser que les barrages présents aujourd'hui ne dureront peut être pas éternellement et qu'il faudra en remplacer une partie...

 

A part le temps. Rien n'empêche de se dire qu'à horizon 40-50 ans on remplace le charbon/gaz/pétrole par du nucléaire.

 

Actuellement c'est le status quo.
"Il ne faut pas faire de nucléaire car c'est long à déployer"

n°66571195
Arkin
Posté le 18-08-2022 à 17:50:16  profilanswer
 

dje33 a écrit :


On arrive à prévoir si il y a des nuages ou pas ?


c'est beaucoup plus fiable que le vent :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°66571208
dje33
Posté le 18-08-2022 à 17:52:17  profilanswer
 

Arkin a écrit :


c'est beaucoup plus fiable que le vent :o


Comment fait-on les jours sans vent et sans soleil suffisant ?

 

Un indice chez vous.

 
Spoiler :

[:el burro travo:3]
 [:moonblooood:7]

n°66571632
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 18-08-2022 à 19:04:14  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


En fait j'ai beau relire je comprends pas, qu'est-ce que tu chauffes 1.4° de plus? L'eau de ton circuit de chauffage? C'est quoi ton type de chauffage? T'as pas de thermostat?

 

J'ai pas voulu intervenir, mais pour moi aussi ça ne veut rien dire.
Ça ne correspond à rien. Ni courbe d'eau, ni rien d'autre.

n°66571786
360no2
I am a free man!
Posté le 18-08-2022 à 19:33:42  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


C'est sûr que refuser de vivre dans un ville fantôme sans aucune infrastructures, c'est un choix de vie personnel
[:mooms:1]

J'attends toujours le rapport avec le nucléaire et sur des générations...
 [:delarue3]
(Ton argument de départ, tu te rappelles ? [:tom barker]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66571817
360no2
I am a free man!
Posté le 18-08-2022 à 19:39:35  profilanswer
 
n°66571998
nykouze
Posté le 18-08-2022 à 20:23:34  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
J'ai pas voulu intervenir, mais pour moi aussi ça ne veut rien dire.
Ça ne correspond à rien. Ni courbe d'eau, ni rien d'autre.


Le principe c’est de chauffer l’eau chaude en fonction de la température externe et pas de la température intérieure.  
Donc en fonction de la température de la sonde extérieure, la chaudière va chauffer l’eau du circuit de chauffage à une certaine température.
Le 1.4 qui est discuté est pour affiner la courbe de chauffe
Voir: https://www.viessmann.fr/fr/service [...] auffe.html

n°66572240
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 18-08-2022 à 20:56:54  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


J'aimerais être dans la caricature mais c'est exactement ce qui est dit ici par un paquet d'intervenants :(


Ben non personne ici ne viendra critiquer les barrages...


---------------
^_^
mood
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