C’est une excellente solution pour la Bretagne, qui cesserait d’être comme le Nigeria à ce niveau .o

Il y a une raison à ce que la Bretagne n'ait pas de centrale d'ailleurs ? C'est pas comme si c'était un no man's land, et la proximité de la mer fait qu'il ne doit pas y avoir d'impossibilité technique.

 
Oui, on peut faire des cycles combinés, mais ça continue à rejeter de la merde.

Il y a une raison à ce que la Bretagne n'ait pas de centrale d'ailleurs ? C'est pas comme si c'était un no man's land, et la proximité de la mer fait qu'il ne doit pas y avoir d'impossibilité technique.

 
De l'énergie propre ça n'existe pas, en tout pas aux niveaux requis par nos sociétés. Donc mettre des TAG pour réduire le nombre de bagnoles et de chaudière fioul gaz, en attendant que le nuke prenne le relais ça a du sens.
On a pas de solution miracle. Mais s'enfermer pour toujours dans un cycle ENR + Gaz comme les allemands c'est juste débile quand on peut basculer sur du nuke à terme.
Donc à choisir si on produit du nox il vaut mieux le faire dans une TAG que dans milliers de bagnoles ou chaudières fioul.
 

 
Ce sont des échelles de temps très courtes, des surgénérateurs on en a eu, ça fonctionne. La fusion c'est juste un rêve pour l'instant. Le record vient d'être établi en Chine il me semble, 14 min de fusion continue. On est loin, très loin d'une application industrielle productive H24.
De plus avec la surgénération on utilise nos déchets d'uranium appauvri, donc on transforme un déchet en combustible. On en a 300 000 tonnes, des milliers d'années de production au rythme actuel.

Des diesels de secours, il y en a sur toutes les tranches.
Et certaines centrales (notamment , 1300) ont en plus une turbine à combustion, en cas de défaillance des diesels de secours.
Et donc, oui, c'est de l'ordre de 5 MW.  
 
Et bien sûr, il reste une petite turbine à vapeur après tout ça, en cas de perte d'alimentation, de diesel de secours, de turbine à combustion
Mais pour le coup, elle n'alimente pas grand chose.
 
Et bon, on aura bientôt les DUS en plus de tout ça.
 

 
Oui mais la surgen jusqu'à preuve du contraire, c'est une merde pas possible pour le moment. La tension des installations est hyper forte à cause du flux neutronique, de mémoire c'est bien moins scellé qu'un coeur à fission "traditionnel" et je me rappelle de quelques personnes ici qui disaient que c'était pas tip top secure comme machin
Après vérif c'est surtout que c'est du sel fondu, et le sel fondu c'est compliqué la race de sa grand mère
 
C'est quand même pas juste un feu où on balance des actinides comme ça
 
J'imagine qu'on a pas grand chose sur le machin Russe de 800MW qui tourne là ? Niveau efficacité, facteur de charge, maintenance, "dangerosité" des installations...
 
C'est pas chez eux qu'ils partent les trains de déchets de greenpeace en sibérie lô ?

C'est possiblement une option mais il manque en gros 5 ans de R&D, puis 5-10 ans pour faire une tête de série afin de s'assurer de la faisabilité technico-économique. Ensuite, c'est à priori une solution plus intéressante pour les petits pays et ceux qui n'ont pas d'industrie nucléaire, que pour la France. Ca pourrait cependant être complémentaire, notamment pour déployer à des endroits où une centrale nucléaire serait trop grosse/inutile (les DOM/TOM par exemple), ou pour pouvoir déployer en parallèle des EPR histoire d'aller plus vite. Et pourquoi pas pour déployer à certains endroits plus proches de bassins de population et en profiter pour faire de la cogé (récupérer la chaleur pour des réseaux urbains).

Bref, amha c'est une piste à développer, sans pour autant espérer qu'elle remplace le nucléaire traditionnel en France.

Pas de turbine a gaz sur les site 900? sur le 1300 et le N4 j'en suis certain...

Sinon effectivement l'ordre d'appel c'est :
turbine vapeur pour alimentation du contrôle commande + salle de commande (par hasard pendant que les diesel démarre, et tant qu'il y a de la vapeur de disponible)
Diesel (2 par tranche, 1 seul suffit)
DUS : 1 par tranche
turbine a gaz : 1 par site
turbine vapeur (la même qu'en 1), mais là c'est la merde, il y a plus que de la supervision et les moyens d'actions sont vraiment réduit...

C'est pas tout à fait ça.
Mais là je suis sur le tel ça va être long à écrire.

 
Pas de turbine a gaz sur les site 900? sur le 1300 et le N4 j'en suis certain...  

De ce que j'ai cru comprendre, les TAC c'est compliqué a démarré, mais une fois que c'est démarré c'est plus fiable qu'un diesel...
 
Après les TAC, vu que c'est 1 par site, il faut les ligner avant utilisation...

[...]

A noter:
- toute chose égale par ailleurs, tant que la population augmentera, je ne crois pas qu'il soit possible de faire baisser (ou même de stabiliser) notre conso énergétique primaire (cela demanderait des concessions inacceptables socialement)
- pour limiter nos rejets CO2, je pense que nous avons tout intérêt à basculer sur des bagnoles électriques ou hydrogène. Petit avantage annexe: le basculement vers ce type de véhicule permet de disposer d'un stockage énergétique direct (pour les VE moyennant un changement de loi pour permettre d'utiliser les VE comme stockage d'électricité avant de la réinjecter sur le réseau) ou indirect (utilisation du surplus d'électricité pour produire de l'hydrogène)
- le basculement vers des VE ou hydrogène et l'augmentation de la population signifie bien entendu que je suis convaincu que la conso électrique va exploser. Les 50% de nucléaire dans le mix précédemment présenté correspond probablement à plus d'énergie que ce que nous utilisons aujourd'hui dans notre mix à 75% de nucléaire.

[...]

Oui mais la surgen jusqu'à preuve du contraire, c'est une merde pas possible pour le moment. La tension des installations est hyper forte à cause du flux neutronique, de mémoire c'est bien moins scellé qu'un coeur à fission "traditionnel" et je me rappelle de quelques personnes ici qui disaient que c'était pas tip top secure comme machin
Après vérif c'est surtout que c'est du sel fondu, et le sel fondu c'est compliqué la race de sa grand mère

C'est quand même pas juste un feu où on balance des actinides comme ça

J'imagine qu'on a pas grand chose sur le machin Russe de 800MW qui tourne là ? Niveau efficacité, facteur de charge, maintenance, "dangerosité" des installations...

C'est pas chez eux qu'ils partent les trains de déchets de greenpeace en sibérie lô ?

Pas de turbine a gaz sur les site 900? sur le 1300 et le N4 j'en suis certain...

Sinon effectivement l'ordre d'appel c'est :
turbine vapeur pour alimentation du contrôle commande + salle de commande (par hasard pendant que les diesel démarre, et tant qu'il y a de la vapeur de disponible)
Diesel (2 par tranche, 1 seul suffit)
DUS : 1 par tranche
turbine a gaz : 1 par site
turbine vapeur (la même qu'en 1), mais là c'est la merde, il y a plus que de la supervision et les moyens d'actions sont vraiment réduit...

Je parle pas de recycler les actinides, il ne faut pas parler d'actinides, sinon falaenthor arrive et te pète la gueule  

Juste utiliser notre stock d'uranium appauvri, ça à priori c'est largement jouable dans un truc de type Astrid.

 
Intéressant ça, c'est la première fois que j'en entend parler, mais le stockage des VE actuel sert si je ne m'abuse et avant tout à permettre à ceux ci de se déplacer. Or vue la durée de charge moyenne d'un VE pour un particulier qui a son installation de charge à la maison (c'est mon cas, prise green up qui accélère un peu le temps de charge, env 6 à 8h contre 10 sur une prise secteur) j'ai pas trop envie qu'EDF vienne me vider ma batterie sans me prévenir, vu le temps que 4a prend à remplir ensuite.
Je suppose donc qu'avant d'arriver à faire du stockage il va falloir sacrément améliorer les temps de charge.  

Il y a une raison à ce que la Bretagne n'ait pas de centrale d'ailleurs ? C'est pas comme si c'était un no man's land, et la proximité de la mer fait qu'il ne doit pas y avoir d'impossibilité technique.

C'est surtout que ça augmente le nombre de cycles charge/décharge de ta batterie, tu sers de stockage d'appoint. Donc qui paye l'usure de la batterie?  
Moi hors de question de laisser ma batterie à disposition sans contrepartie. Quand il y a un appel de charge sur le réseau, soit tu fournis soit tu achètes sur le marché au prix du marché.
C'est très joli les smartgrids qui coutent rien grâce aux batteries des autres.

Moi ce que je trouve génial, c'est qu'on est entrain de discuter de gérer du stockage massif d'électricité dans un parc automobile pas encore déployé avec de l'AI, de la smartgrid et tout le merdier alors qu'on est même pas foutu de fermer nos dernières centrales à gaz/charbon    
 
https://static2.srcdn.com/wordpress [...] ook-Up.jpg

Il faut lancer tous les chantiers possible au maximum de notre capacité dès maintenant, et dans 10 ans ont fera le point...

 
 
 
L'intérêt serait surtout de stocker l'énergie en surplus générés par les sources renouvelables. Du coup, le rendement est secondaire vu que c'est de l'énergie qui serait perdue dans le cas contraire.
Pour les fuites de H2 (qui se comporte à peu prêt comme le 3H), on est capables de concevoir des systèmes présentant une étanchéité correcte dans des systèmes aussi simples.
 
 

On est en temps de crise, la fusion, les SMR, le 100% ENR, la smartgrid et tout, c'est du superflu.  
Là il faut bosser avec les technos qu'on a maintenant et faire le gros du job. On verra après pour gérer les détails.
 
Mais non, on est entrain de monter des schémas pas possible pour faire venir de l'hydrogène d'Afrique  

Le problème c'est que t'as du temps, des ressources et des matériaux limités dans l'histoire.
Donc "full steam" sur tout ça passe pas. À un moment faut prioriser les ressources.
 
Et plus on attends, plus on sera contraint dans nos choix.  

C’est tellement débile… Ça va être chiant niveau shipping, c’est pas dit qu’on y arrive en plus, ou sous une forme un peu compliquée (cryocompression). Sans compter la dépendance à des pays instables, la perpétuation de l’exploitation des ressources africaines.

Faut préciser que la finalité n'est pas la même, tout cela est pour pouvoir continuer à alimenter la centrale pour la piloter. On n'est plus dans une question de production électrique, on cherche à éviter l'accident.

C'est surtout que ça augmente le nombre de cycles charge/décharge de ta batterie, tu sers de stockage d'appoint. Donc qui paye l'usure de la batterie?  
Moi hors de question de laisser ma batterie à disposition sans contrepartie. Quand il y a un appel de charge sur le réseau, soit tu fournis soit tu achètes sur le marché au prix du marché.
C'est très joli les smartgrids qui coutent rien grâce aux batteries des autres.

Il y a deux CCG : un à Montoir de Bretagne et un à Landivisiau qui va être mis en service sous peu...
Les deux tranches charbon de Cordemais sont toujours en service.

Moi ce que je trouve génial, c'est qu'on est entrain de discuter de gérer du stockage massif d'électricité dans un parc automobile pas encore déployé avec de l'AI, de la smartgrid et tout le merdier alors qu'on est même pas foutu de fermer nos dernières centrales à gaz/charbon

https://static2.srcdn.com/wordpress [...] ook-Up.jpg

 
Ce qui est rigolo, c'est que les africains ne seront pas les premier servis (à part leurs dirigeants et leurs familles)... tant pis pour eux!

 
Ce sont des échelles de temps très courtes, des surgénérateurs on en a eu, ça fonctionne. La fusion c'est juste un rêve pour l'instant. Le record vient d'être établi en Chine il me semble, 14 min de fusion continue. On est loin, très loin d'une application industrielle productive H24.

De plus avec la surgénération on utilise nos déchets d'uranium appauvri, donc on transforme un déchet en combustible. On en a 300 000 tonnes, des milliers d'années de production au rythme actuel.

Moi ce que je retiens du rapport rte c'est qu'en gros, faut faire feu de tout bois. Si on peut sortir des smr même d'ici 15 ans, faut prendre !

 
Intéressant ça, c'est la première fois que j'en entend parler, mais le stockage des VE actuel sert si je ne m'abuse et avant tout à permettre à ceux ci de se déplacer. Or vue la durée de charge moyenne d'un VE pour un particulier qui a son installation de charge à la maison (c'est mon cas, prise green up qui accélère un peu le temps de charge, env 6 à 8h pour une charge complète vs 10 sur une prise secteur) j'ai pas trop envie qu'EDF vienne me vider ma batterie sans me prévenir, vu le temps que ça prend à remplir ensuite. C'est mon autonomie qui est en jeu.
Je suppose donc qu'avant d'arriver à faire du stockage il va falloir sacrément améliorer les temps de charge.  
Ou alors l'idée c'est de prélever un tout petit peu de sorte à ce que ce soit indolore mais sur un grand nombre d'usager ?

C’est chiant à démarrer, faut maintenir en rotation (sinon l’arbre se courbe), c’est plus chiant/cher à entretenir, la variation de charge est plus pénible (enfin ça a la limite sur du secours tu t’en tapes)…
Un moteur diesel ça démarre vite et facilement et si ça démarre pas ça va plus vite à bricoler avec des compétences plus facilement trouvables.

 
Et accessoirement, les TG ça supporte assez mal les vibrations (donc les seismes...)

 
C'est ça: tu utilises les bagnoles connectées comme tampon, et tu joue sur de toutes petites charges/décharges
 
Deux contraintes:
- il faut rendre le réseau intelligent (donc les anti linkys vont faire chier)
- il faut rétribuer les propriétaires de VE pour les inciter à brancher leur bagnole (et parce que ça va forcement un peu user les batteries)

Oui aussi
J’imagine qu’avec les bonnes admissions et échappements c’est aussi possible de les faire tourner immergés.
Une turbine avec ses paliers à air comprimé je ne sais pas si ça résiste bien à une colonne d’eau.