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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°64826524
lokilefour​be
Posté le 31-12-2021 à 10:47:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

20Boy a écrit :


 
Marrant j'ai entendu tout l'inverse sur la transmutation à chaque fois qu'on en a parlé ici : ça fonctionne pas.
 
Qui qu'à raison ?  :??:


 

Citation :

Lasers : amplifier la puissance
Pour cela, notre espoir se trouve dans l’amplification à dérive de fréquence ou « chirped pulsed amplification » (CPA). Cette technique permet de pousser la logique de cette lumière extrême qu’est le laser jusqu’à des niveaux de puissance longtemps jugés inaccessibles, de l’ordre du petawatt (PW) – équivalent à 10p15 watts. Pour donner un ordre de grandeur, 1PW est environ 50 fois la puissance du réseau électrique mondial, et la puissance totale reçue par la Terre de la part du Soleil représente 174PW.  
 
L’amplification à dérive de fréquence consiste à allonger l’impulsion ultracourte du laser en étalant ses différentes composantes spectrales, avant de l’amplifier. L’impulsion est ensuite recomprimée sur une durée très brève, mais de façon si puissante qu’elle permet de produire des particules (électrons et protons) – c’est-à-dire de les détacher de la matière – avant de les accélérer par des techniques conventionnelles.  
 
En pratique, les lasers eux-mêmes sont opérationnels – ce qui n’est pas rien, car l’un des enjeux posés par une telle puissance est que l’émetteur ne soit pas détruit par le rayonnement. Nous savons aussi détacher des particules. Toute la question est désormais de faire la preuve de l’efficacité : c’est-à-dire de les produire de façon compacte, massive, abondante, et sans consommer trop d’énergie au passage. C’est toute la question du passage au niveau industriel. Le projet XCAN est précisément dédié à cette mise en pratique.


 
https://www.polytechnique-insights. [...] outenable/
 
C'est pas gagné encore loin de là, mais vu la durée de vie de certains déchets ça vaut le coup de continuer et de toutes façons ça aura d'autres utilisations.
 


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
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Posté le 31-12-2021 à 10:47:05  profilanswer
 

n°64827191
falaenthor
Long Long Man
Posté le 31-12-2021 à 11:59:01  profilanswer
 

On peut comparer ça à la téléportation.
 
On sait en laboratoire téléporter un atome sur une distance de 3 mètres.
 
C'est pas demain qu'on fera un Paris-New York par cette voie.


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°64827391
lapin
Posté le 31-12-2021 à 12:31:37  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

On peut comparer ça à la téléportation.
 
On sait en laboratoire téléporter un atome sur une distance de 3 mètres.
 
C'est pas demain qu'on fera un Paris-New York par cette voie.


 
 
par téléportation tu veux parlé d'intrication quantique !!!??
 
dans ce cas là ça n'est pas de la téléportation stricto-sensu mais de l'intrication entre deux matériaux subatomique qui une fois intriquer permet théoriquement le transport d'information voir les vidéos de la chaine Youtube Passe-Science sur l'intrication quantique:
 
https://www.youtube.com/c/PasseScience/videos
 
mais ça n'est pas de téléportation d'atomes, et même la transmission d'informations par intrication quantique on en est très loin car rien que le fait de voir transmettre l'information à deux particules subatomiques intriqué entre elle casse l'intrication, en gros elle sont intriqué tant que rien n'interagie avec l'une ou l'autres de particules enfin pour le moment.
 
rien que dans une ordinateur quantique, le faite de lire l'information produit par le processeur quantique, cas casse l'intrication quantique ce qui en gros arrête le processeur, le fait de lire les données générer par un processeur quantique casse le processeur.
 
pour téléporté un atome il faudrait casser le tissue de l'espace temps et généré un trou de ver et même avec la plus puissante des étoiles noirs(comprendre un trou noir) tu n'y arrivera pas !!!


Message édité par lapin le 31-12-2021 à 12:33:47
n°64827688
lokilefour​be
Posté le 31-12-2021 à 13:15:40  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

On peut comparer ça à la téléportation.
 
On sait en laboratoire téléporter un atome sur une distance de 3 mètres.
 
C'est pas demain qu'on fera un Paris-New York par cette voie.


 
Non, je pense que tu confonds deux choses, le transfert d'état quantique (imbrication quantique) qui est de l'information instantanée sur les propriétés de deux particules corrélées et le transfert de matière à la star trek.
 
Mais si tu as un lien vers une publication où il est confirmé/validé qu'on a réellement téléporté de la matière, un atome comme tu le dis, d'un point A vers un point B sans passer par la distance les séparant ça m'intéresse, parce que là pour le coup c'est du star trek.
Parce que faire disparaitre un atome et le faire réapparaitre trois mètre plus loin je pense que ça aurait fait du foin  :D  
 
https://media2.giphy.com/media/3o7TKLzBYFrRWcXk9q/giphy.gif?cid=ecf05e47rbuj735y0kp7gjeejmxx6ibn5mhsxly8msy6slrb&rid=giphy.gif&ct=g


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°64827960
mantel
Posté le 31-12-2021 à 13:58:35  profilanswer
 
n°64828065
lokilefour​be
Posté le 31-12-2021 à 14:14:00  profilanswer
 


Et non  :D  

Citation :

Comment est-ce possible ? L'expérience se base sur le principe d'"enchevêtrement identitaire des particules subatomiques". L'hypothèse étant que l'état de l'une peut directement influencer l'autre, quelle que soit la distance qui les sépare.


 
C'est encore et toujours de l'intrication, des particules corrélées, il n'y a pas le moindre déplacement de matière, juste la connaissance de l'état d'une particule corrélée après avoir mesuré sa "sœur".


Message édité par lokilefourbe le 31-12-2021 à 14:35:59

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°64828697
360no2
I am a free man!
Posté le 31-12-2021 à 15:50:58  profilanswer
 

20Boy a écrit :

 

Bah après si ça te coûte pas grand chose, relativement parlant (genre comparé à un site d'enfouissement profond, au hasard), c'est pas vraiment le volume qui va limiter.

 

Mais ça serait un argument de poids de dire qu'on peut supprimer les déchets, et ça peu importe la quantité. Il leur reste quoi comme argument les antinuke si on leur enlève le ouimélédéché ?

Ouiméçapeufaireboum [:somberlain_multi:5]
Oncomprenpavostrucsdingénieurslà [:apsit:5]
Lézéoliennescestjoli [:quetinouillecity:3]
Lesolairecestnaturel [:albanulle:2]
Legazaussi [:ammal:2]

 

(Ne jamais sous estimer la connerie potentielle du sapiens sapiens. Jamais.)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°64832873
Masure
Posté le 01-01-2022 à 10:35:30  profilanswer
 

Bonne année et que 2022 vous amène plein de centrales neuves  :O


---------------
Il est injuste que les briquets puissent décapsuler les bouteilles de bière alors que les décapsuleurs ne pourront jamais allumer de cigarettes.
n°64832896
louarnig
Ankou am doug, Anken am ren
Posté le 01-01-2022 à 10:43:06  profilanswer
 

even flow a écrit :

Bon, sinon, je n'ai rien vu passer ici concernant la fuite de tritium à Tricastin ...

 

Et c'est assez intéressant de noter à quel point, encore une fois, on a une énorme déformation de la réalité dans les médias.

 

J'ai noté du "quantité considérable" ... on parle de 900 L d'eau contenant du tritium. C'est loin d'être anodin, de là à dire considérable.
Ensuite, l'activité mesurée : on parle de 11 000 Bcq/L en moyenne , avec une mesure max à un endroit de 29 000 Bcq/L. Bah devinez : la seule valeur retenue, c'est 29 000.
Que ce soit 29000 ou 11000, c'est beaucoup ... mais bon, rien non plus de fondamentalement dramatique, il faut le diluer avec une proportion 1 pour 1000 (en gros).
La fuite est circonscrite dans une cavité étanche sous la centrale. C'est ce que disent ASN et EDF. Mais bon, j'ai bien un article France 3 qui dit : oui, mais bon, fatalement, ça se retrouve dans l'environnement. ça a un petit côté : ASN et EDF disent ça, mais on sait mieux qu'eux !

 

Enfin : la parole ASN + EDF est remise en question par .. .par ... Criirad, qui est présenté comme un institut de recherche, et à qui on laisse le dernier mot, et à qui on donne donc plus de légitimité, alors qu'ils n'ont ni la totalité des infos, ni les compétences ad hoc.
Et quel dernier mot : ça va être fortement dilué, et relâché à petite dose conformément à la loi, mais on ne peut pas laisse EDF ou n'importe qui rejeter dans l'environnement des substances cancérigènes.
comme si, en dehors d'EDF, absolument personne ne relâchait de substance cancérigène, ni l'agriculture, ni le transport ... c'est bien connu, les seuls cancers existants sont dû à la radioactivité, elle même uniquement due aux centrales nucléaires.

 

Bref, toujours les mêmes ficelles, toujours les mêmes grosses approximations et mensonges éhontés.
Le bon coté, c'est que si les détracteurs du nucléaire ont besoin de recourir à ce genre de méthode malhonnêtes, c'est qu'ils n'ont pas trouvé de vrai argument.


Ce non évènement.... [:tartine mariol:10] J'ai retenu qu'il faudrait boire l'intégralité de ces 900l d'eau pour obtenir la même irradiation qu'avec 3 radios thoraciques.
Cf le debunk sur un groupe fb
Intéressant entre autre pour le choix de l'unité de mesure utilisée : le Becquerel à la place du Sievert.

Message cité 1 fois
Message édité par louarnig le 01-01-2022 à 10:46:50
n°64832902
Dæmon
Posté le 01-01-2022 à 10:44:52  profilanswer
 

Masure a écrit :

Bonne année et que 2022 vous amène plein de centrales neuves :O


Elle commence déjà par la fermeture de 3 centrales nucléaires allemandes... :/


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
mood
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Posté le 01-01-2022 à 10:44:52  profilanswer
 

n°64832969
Trotamundo​s
Posté le 01-01-2022 à 11:12:31  profilanswer
 

louarnig a écrit :

Intéressant entre autre pour le choix de l'unité de mesure utilisée : le Becquerel à la place du Sievert.


Pour des rejets dans l'environnement il me semble que c'est normal, non ? J'ai toujours entendu ça de mémoire.

n°64833002
mantel
Posté le 01-01-2022 à 11:22:35  profilanswer
 

Oui et non, mais chez les anti nucléaire c’est l’unités de référence car ça fait vite de très gros chiffre et ça fait peur...

n°64833039
Hegemonie
Posté le 01-01-2022 à 11:32:06  profilanswer
 

Le sievert c'est la dose reçue, le becquerel la dose émise

n°64833085
TDS
Posté le 01-01-2022 à 11:41:08  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Le sievert c'est la dose reçue, le becquerel la dose émise


Pas tout à fait. C'est l'activité de la source. Un becquerel c'est une désintégration par seconde.
Il faut ensuite connaître le radioélément pour connaître la dose émise.
Une source de cesium de 1000 becquerel est autrement plus dangereuse qu'une source de tritium de 1000 becquerel.

 

Edit : Une unité plus simple d'utilisation pour une source tout en étant rigoureusement objective serait le Gray.


Message édité par TDS le 01-01-2022 à 11:44:38
n°64833148
_tchip_
Posté le 01-01-2022 à 11:52:55  profilanswer
 

unité que personne n'utilise du coup :D
comme l'eqtCO2 on pourrait utiliser l'eqtBanane

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 01-01-2022 à 11:54:04

---------------
He likes the taste...
n°64833240
TDS
Posté le 01-01-2022 à 12:13:52  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

unité que personne n'utilise du coup :D
comme l'eqtCO2 on pourrait utiliser l'eqtBanane

 

Si, elle est beaucoup utilisée mais pas pour caractériser les conséquences sur l'homme.
Par exemple, pour les rejets, comme évoqué plus haut, elle est utilisée pour définir les quantités rejetées : 100 m3 d'eau avec les caractéristiques suivantes : 150 bq/l de tritium, 15 bql/litre de cesium 137, 5 bq/l de carbone 14, ... (chiffres et radioéléments complètement bidons).


Message édité par TDS le 01-01-2022 à 12:14:31
n°64833248
Hegemonie
Posté le 01-01-2022 à 12:15:18  profilanswer
 

Le gray c'est pas la dose reçue pour un matériau inerte (par opposition au vivant)? [:klemton]

n°64833267
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 01-01-2022 à 12:20:47  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Le gray c'est pas la dose reçue pour un matériau inerte (par opposition au vivant)? [:klemton]


Il faut nuancer :o


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°64833294
TDS
Posté le 01-01-2022 à 12:25:45  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Le gray c'est pas la dose reçue pour un matériau inerte (par opposition au vivant)? [:klemton]


Non. Le Sievert c'est la dose en gray avec des coefficients qui module la valeur selon le rayonnement et selon la partie du corps exposé pour caractériser les conséquences sur l'homme et uniquement sur l'homme. Ça ne marche pas chez le chien ou le sanglier par exemple.
Et ces coefficients ont évolué dans le temps (et évolueront sans doute encore) au fur et à mesure que les connaissances de l'exposition aux rayonnements augmentent.


Message édité par TDS le 01-01-2022 à 14:11:56
n°64833300
Trotamundo​s
Posté le 01-01-2022 à 12:26:38  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Le gray c'est pas la dose reçue pour un matériau inerte (par opposition au vivant)? [:klemton]


Non, c'est juste que le Sievert intègre en plus les dommages au vivant.

n°64833303
Trotamundo​s
Posté le 01-01-2022 à 12:27:14  profilanswer
 

Burned nuclearisé :o

n°64833328
mantel
Posté le 01-01-2022 à 12:32:21  profilanswer
 

Le gray c'est pas spatialisé?

n°64833371
Trotamundo​s
Posté le 01-01-2022 à 12:39:14  profilanswer
 

Spatialisé ?

 

Comme indiqué Sievert = Gray modulé par l'impact sur un organe / le corps humain.


Message édité par Trotamundos le 01-01-2022 à 12:39:35
n°64833396
mantel
Posté le 01-01-2022 à 12:42:06  profilanswer
 

les becquerel c'est les désintégrations, mais du coup c'est réparti sur une sphère à 360°
Le gray c'est pas la dose reçu? du coup une fraction (de l'angle) des becquerel émis? Ou il y a déjà une rpise en compte de l'impact sur le corps humain?

n°64833442
Hegemonie
Posté le 01-01-2022 à 12:50:25  profilanswer
 

Je comprends pourquoi je suis nul en RP maintenant :o

 

https://dangersnucleaires.files.wordpress.com/2017/01/mesures-pommes.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Hegemonie le 01-01-2022 à 12:52:19
n°64833468
Trotamundo​s
Posté le 01-01-2022 à 12:54:54  profilanswer
 

mantel a écrit :

les becquerel c'est les désintégrations, mais du coup c'est réparti sur une sphère à 360°
Le gray c'est pas la dose reçu? du coup une fraction (de l'angle) des becquerel émis? Ou il y a déjà une rpise en compte de l'impact sur le corps humain?


Nop, le Gray ne prend pas en compte l'impact sur le corps humain. L'illustration postée par Hegemonie est parfaite pour comprendre :jap:

n°64833572
louarnig
Ankou am doug, Anken am ren
Posté le 01-01-2022 à 13:14:42  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Je comprends pourquoi je suis nul en RP maintenant :o
 
https://dangersnucleaires.files.wor [...] pommes.jpg


C'est clair !  :love:

n°64833643
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-01-2022 à 13:28:18  profilanswer
 


 
Les zecolos sont contre, comme ça ça augmente le volume de méchant déchets et le coût de leur traitement pour pouvoir dire: regardez comme ça coûte cher!


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64833689
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 01-01-2022 à 13:38:27  profilanswer
 

Hyper bizarre à saisir le Sievert du coup, ça prends un compte un espèce d'état général de l'être humain en fonction des chances de faire des mutations /destructions ADN selon la charge prise par la personne ? Ça cible pas spécifiquement certaines zones du corps quand même ? :D

n°64833714
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 01-01-2022 à 13:43:00  profilanswer
 

c'est la quantité de radiation  x le coeff des particules concernées x le coeff de l'organe concerné
 
2 gray sur les pieds car tes bottes se sont remplis de flotte au cesium et 2 gray dans l'estomac car tu as bu le contenu de tes bottes vont donner un dosage en Sievert tres différent :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°64833726
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 01-01-2022 à 13:45:46  profilanswer
 

Okay donc désintégration/s x isotope x qui c'est qui douille là dedans et à quel point t'es important :o
 
Mais du coup c'est beaucoup ou pas 29000 bcq ? Genre ça fait vraiment 3 radios si absorbé ? :D

Message cité 2 fois
Message édité par 20Boy le 01-01-2022 à 13:47:14
n°64833739
Hegemonie
Posté le 01-01-2022 à 13:47:35  profilanswer
 

Et t'as les DED (débits équivalents de dose) pour mesurer une expo "corps entier", c'est là dessus que tu te bases lors de tes voyages dans les bâtiments radioactifs :o

n°64833752
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 01-01-2022 à 13:49:10  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Et t'as les DED (débits équivalents de dose) pour mesurer une expo "corps entier", c'est là dessus que tu te bases lors de tes voyages dans les bâtiments radioactifs :o


 
J'imagine qu'il y a des bonnes grosses marges pour éviter une mauvaise répartition pas anticipée :o

n°64833760
_tchip_
Posté le 01-01-2022 à 13:51:19  profilanswer
 

20Boy a écrit :


J'imagine qu'il y a des bonnes grosses marges

c'est homer qui est gros et qui travail dans la centrale :o


Message édité par _tchip_ le 01-01-2022 à 13:52:16

---------------
He likes the taste...
n°64833771
epsiloneri​dani
Posté le 01-01-2022 à 13:53:45  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Okay donc désintégration/s x isotope x qui c'est qui douille là dedans et à quel point t'es important :o
 
Mais du coup c'est beaucoup ou pas 29000 bcq ? Genre ça fait vraiment 3 radios si absorbé ? :D


 
Un humain adulte élevé au grain bio, c'est environ 8000 Bq pour comparer.

n°64833799
Hegemonie
Posté le 01-01-2022 à 14:00:35  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
J'imagine qu'il y a des bonnes grosses marges pour éviter une mauvaise répartition pas anticipée :o


 
En annuel, tu as le droit à 20 mSv en tant qu'employé du nucléaire. Pour comparaison, un scanner c'est jusqu'à 10mSv

n°64833872
TDS
Posté le 01-01-2022 à 14:23:04  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Okay donc désintégration/s x isotope x qui c'est qui douille là dedans et à quel point t'es important :o

 

Mais du coup c'est beaucoup ou pas 29000 bcq ? Genre ça fait vraiment 3 radios si absorbé ? :D


Ça dépend du radioélément. Le tritium est très peu radiotoxique. 29000 becquerel de tritium a très peu de conséquences sur l'être humain (même ingéré). On pourrait même dire qu'elles sont nulles.
A l'inverse le plutonium est extrêmement radiotoxique. Je ne connais pas la dose associée (donc les conséquences sur un être humain), mais elle serait sans doute bien plus significative.

 

Edit : radiotoxicité du tritium : 1,8*10^-11 Sv/Bq contre celle du plutonium 239 a 2,5*10^-7 Sv/Bq, soit 10 000 fois plus !

 
20Boy a écrit :

 

J'imagine qu'il y a des bonnes grosses marges pour éviter une mauvaise répartition pas anticipée :o

 

Non, il n'y a pas de marge à ce niveau là. Les marges sont mises au niveau de la réglementation sur les limites acceptables.


Message édité par TDS le 01-01-2022 à 14:29:08
n°64833952
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 01-01-2022 à 14:38:23  profilanswer
 

Et bien merci pour toutes ces explications qui me permettront de briller en société me mettre une grosse cible manipulateur pro-nuke sur la tête :o

n°64834366
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 01-01-2022 à 16:08:51  profilanswer
 

Du topic Europe, si j'ai bien compris, le nuke sera bien énergie verte, pourvu qu'un plan de gestion des déchets soit associé. [:so-saugrenu:1]

 

[:fred warrah:1]


---------------
^_^
n°64834430
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 01-01-2022 à 16:21:00  profilanswer
 

hisvin a écrit :

On ne se focalise pas sur la fission, on participe à Iter...C'est juste que la France ne peut se permettre d'avoir 2-3 programmes de fusion.

En même temps non, mais Iter est le 5ème que l'on fait en France.
https://www.cea.fr/Pages/domaines-r [...] ergie.aspx
https://www.cea.fr/multimedia/Docum [...] etique.pdf
https://www.cea.fr/multimedia/Docum [...] s-2020.pdf


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°64834759
Fnord
Posté le 01-01-2022 à 17:35:14  profilanswer
 

mlon a écrit :

Du topic Europe, si j'ai bien compris, le nuke sera bien énergie verte, pourvu qu'un plan de gestion des déchets soit associé. [:so-saugrenu:1]  
 
 [:fred warrah:1]


 
On doit pouvoir caser le successeur d'Astrid en tant que plan de gestion des déchets, non ?  [:dks]

mood
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