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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°64834759
Fnord
Posté le 01-01-2022 à 17:35:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mlon a écrit :

Du topic Europe, si j'ai bien compris, le nuke sera bien énergie verte, pourvu qu'un plan de gestion des déchets soit associé. [:so-saugrenu:1]  
 
 [:fred warrah:1]


 
On doit pouvoir caser le successeur d'Astrid en tant que plan de gestion des déchets, non ?  [:dks]

mood
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Posté le 01-01-2022 à 17:35:14  profilanswer
 

n°64835299
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-01-2022 à 18:57:53  profilanswer
 

mlon a écrit :

Du topic Europe, si j'ai bien compris, le nuke sera bien énergie verte, pourvu qu'un plan de gestion des déchets soit associé. [:so-saugrenu:1]  
 
 [:fred warrah:1]


 
 
t'mbales pas trop, vu à côté (je ne sais plus où mais probable topic EELV)
 

Citation :

Pour la construction de nouvelles centrales atomiques, les projets devront avoir obtenu un permis de construire avant 2045. Concernant les travaux permettant de prolonger la durée de vie des centrales existantes, ils devront avoir été autorisés avant 2040. Des garanties en matière de traitement des déchets et de démantèlement des installations nucléaires en fin de vie sont également exigées.
 
https://www.lefigaro.fr/societes/l- [...] lefigarov3


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64835525
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 01-01-2022 à 19:26:32  profilanswer
 

Oui bon, 2045, ça va  :O


---------------
^_^
n°64835562
Hegemonie
Posté le 01-01-2022 à 19:31:15  profilanswer
 

Suffit de poser des demandes de constructions de centrales nucléaires et pas atomiques

 

[:mrfreeze]

n°64835574
mantel
Posté le 01-01-2022 à 19:32:43  profilanswer
 

Non ça marche pas, la c’est pour bénéficier de financement plus favorable, c’est pas une interdiction de construction...

n°64836024
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-01-2022 à 20:43:21  profilanswer
 
n°64836424
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-01-2022 à 21:50:25  profilanswer
 

Dr. James Hansen and Germany's Billion Ton Challenge
https://www.youtube.com/watch?v=MHY6I8ZDw-o
 

Citation :

As the global energy crisis escalates, Germany is in the process of shutting down its last six nuclear power plants, which produce energy equivalent to all German solar panels, or half of all German wind turbines. Germany is committed to the nuclear shutdowns despite estimates that the plants could continue safely operating for many more years, providing an important source of stable, carbon-free energy. Meanwhile, neighboring Poland is planning to build its first nuclear power plant... So which country has the right approach to nuclear?  
 
Climate activists around the world continue to be divided about the role of nuclear energy. Some view it as a necessary tool for ensuring our survival and protecting the climate. Others view it as an expensive, time-consuming distraction filled with unacceptable risks. No matter where you stand on this issue, it is important to recognize that there are strong opinions on both sides of the debate and that humanity's decisions about nuclear energy will have major geopolitical and environmental consequences for centuries.  
 
In November 2021, Warsaw-based American filmmaker Jonathan L. Ramsey, who is agnostic about the future of nuclear, rented a GoPro and traveled with Polish climate activist group FOTA4Climate to Berlin for a pro-nuclear rally featuring legendary American climate scientist Dr. James Hansen and other pro-nuclear activists from around the world. The theme of the rally was to urge the German government to "Save the German Six." #SaveGER6
 
This video is a “vlog" of that experience. Jonathan made this video completely for free, and he is currently working on a companion piece about the perspective of Polish anti-nuclear climate activists.
 
Regarding the situation of nuclear power plants shutting down in Germany, here is a very brief history:  
- In 2002, the German government decided to phase out the country’s 17 nuclear power plants by 2022.  
- In 2010, the nuclear phaseout date was extended until 2036. But then, after the Fukushima nuclear accident in 2011, the government returned to the 2022 phaseout schedule.
- Now in 2021, only six German nuclear power plants remain active, producing energy equivalent to all German solar panels, or half of all German wind turbines.
- Three of the six will shut down on December 31, 2021, followed by the final three in 2022.
- Pro-nuclear climate activists argue that the energy gap caused by the nuclear shutdowns will largely be filled by burning fossil fuels (coal and gas), resulting in a billion tons of additional CO2 emissions.*
 
* Source: https://www.onebilliontons.org/
 
 
 


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64836571
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-01-2022 à 22:12:44  profilanswer
 
n°64840984
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 02-01-2022 à 18:25:02  profilanswer
 

C etait passé ça? https://www.reddit.com/r/NuclearPow [...] urce=share


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Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
n°64841060
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 02-01-2022 à 18:34:34  profilanswer
 


 [:jean-pierre defrog:3]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
Publicité
Posté le 02-01-2022 à 18:34:34  profilanswer
 

n°64841218
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 02-01-2022 à 18:53:01  profilanswer
 

À passer sur slashdot si vous y avez un compte. C'est plein de hippies là bas.


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°64843098
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 02-01-2022 à 23:17:18  profilanswer
 

http://www.slate.fr/story/221508/u [...] -bruxelles
 

Citation :

Subventionner les productions électriques à base de gaz naturel, mais pas le nucléaire: les choix de Bruxelles peuvent légitimement interroger.
 
Bruxelles vient de présenter le nouveau régime «d'aides d'État au climat, à la protection de l'environnement et à l'énergie» qui a pour objectif principal de faciliter l'atteinte des objectifs climatiques de 2030 et 2050 en autorisant les subventions pour toutes les technologies contribuant à la transition énergétique. Or le nucléaire en est exclu, tandis que les productions électriques à base de gaz naturel y sont couvertes. Que cachent ces incohérences?


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64843134
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 02-01-2022 à 23:24:13  profilanswer
 

Bordel de merde


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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°64843603
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-01-2022 à 03:17:25  profilanswer
 

"que cachent ces incohérences ?" les pots-de-vin et niksamere la planete, c'est meme plus caché a ce stade


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°64843878
Trotamundo​s
Posté le 03-01-2022 à 08:29:34  profilanswer
 

C'est toujours l'histoire de la taxonomie ? Revirement de situation ?

n°64843881
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 03-01-2022 à 08:29:52  profilanswer
 

En gros le nucléaire est la seule énergie verte qui n'a pas les aides allouées aux énergies vertes :D
 
Tout ça parce qu'il faut défendre le gaz absolument...
 
D'ailleurs je vois pas mal d'arguments comme quoi c'est parce que les pays majoritairement charbon d'Europe de l'est souhaitent lancer des programmes de centrale gaz pour arrêter de cramer du charbon.
 
Pourquoi ces gens ne lancent pas du nucléaire civil ? Souvent trop cher en terme d' infra/de personnel ?

n°64843909
mantel
Posté le 03-01-2022 à 08:38:19  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

C'est toujours l'histoire de la taxonomie ? Revirement de situation ?


 
non ce n'est pas la taxonomie, c'est une autre approche, on sens que certain essaye de récupéré par la fenêtre ce qu'ils n'ont pas eu par la porte...
La ou c'est délirant, c'est que c'est quelque chose qui a ont conçu en secret, sans mettre les état dans la boucle et que cela n'a pas les même critère que la taxonomie.  
 
Pour expliquer la différence entre les 2 projet : La taxonomie c'est en amont des projets, le financement par les prêt, là on est sur l'aval, les prix réglementé.
Donc le nucléaire serait le seul a ne pas avoir de prix de rachat garanti sans droit de regard de la commission (temps que ça respecte la directive), tous les projet devant individuellement être validé par la commission...
 

20Boy a écrit :

En gros le nucléaire est la seule énergie verte qui n'a pas les aides allouées aux énergies vertes :D
 
Tout ça parce qu'il faut défendre le gaz absolument...
 
D'ailleurs je vois pas mal d'arguments comme quoi c'est parce que les pays majoritairement charbon d'Europe de l'est souhaitent lancer des programmes de centrale gaz pour arrêter de cramer du charbon.
 
Pourquoi ces gens ne lancent pas du nucléaire civil ? Souvent trop cher en terme d' infra/de personnel ?


 
c'est un faux nez.  
Pour le fait de lancer assez de programme nucléaire, il y a tout de même un léger soucis de ressource en uranium, ce n'est plus le cas avec les surgénérateur, mais pour le moment il n'y a pas de modèle actif dans un pays occidentale, les "écolo" s'en sont bien assuré...
 

n°64844089
Trotamundo​s
Posté le 03-01-2022 à 09:16:39  profilanswer
 

Merci pour les explications :jap:

n°64844095
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 03-01-2022 à 09:17:46  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

http://www.slate.fr/story/221508/u [...] -bruxelles
 

Citation :

Subventionner les productions électriques à base de gaz naturel, mais pas le nucléaire: les choix de Bruxelles peuvent légitimement interroger.
 
Bruxelles vient de présenter le nouveau régime «d'aides d'État au climat, à la protection de l'environnement et à l'énergie» qui a pour objectif principal de faciliter l'atteinte des objectifs climatiques de 2030 et 2050 en autorisant les subventions pour toutes les technologies contribuant à la transition énergétique. Or le nucléaire en est exclu, tandis que les productions électriques à base de gaz naturel y sont couvertes. Que cachent ces incohérences?



 [:adnauseam:4]

n°64844111
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 03-01-2022 à 09:19:03  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

http://www.slate.fr/story/221508/u [...] -bruxelles
 

Citation :

Subventionner les productions électriques à base de gaz naturel, mais pas le nucléaire: les choix de Bruxelles peuvent légitimement interroger.
 
Bruxelles vient de présenter le nouveau régime «d'aides d'État au climat, à la protection de l'environnement et à l'énergie» qui a pour objectif principal de faciliter l'atteinte des objectifs climatiques de 2030 et 2050 en autorisant les subventions pour toutes les technologies contribuant à la transition énergétique. Or le nucléaire en est exclu, tandis que les productions électriques à base de gaz naturel y sont couvertes. Que cachent ces incohérences?



 
 [:sombrero67]  

n°64845144
lapin
Posté le 03-01-2022 à 11:27:27  profilanswer
 

j'ai reçus une message en provenance d'electricity map org, qui me donne deux liens:
 
 
UNECE: Nuclear is the Lowest Carbon Electricity Source
https://energyindustryreview.com/po [...] ty-source/
 
 
 
Global climate objectives fall short without nuclear power in the mix: UNECE
https://news.un.org/en/story/2021/08/1097572
 
je ne saurais dire si ces articles disent la vérité ou de si c'est vrai et logique, je ne fais que relayer l'informations.

n°64845380
Trotamundo​s
Posté le 03-01-2022 à 11:54:04  profilanswer
 

https://www.usinenouvelle.com/artic [...] e.N1170277

Citation :

La "villa radioactive" de Ganagobie, un chantier de vingt ans pour décontaminer un laboratoire travaillant dans l'illégalité la plus complète.

n°64845547
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 03-01-2022 à 12:16:17  profilanswer
 

Bon ils ont toujours pas débranché leur nuke les allemands ou quoi ?
 
Édit : ah si, mauvaise échelle :o


Message édité par radioactif le 03-01-2022 à 12:20:04

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°64846783
falaenthor
Long Long Man
Posté le 03-01-2022 à 14:50:44  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Nop, le Gray ne prend pas en compte l'impact sur le corps humain. L'illustration postée par Hegemonie est parfaite pour comprendre :jap:


 
Il ne faut pas se focaliser uniquement sur les unités. Ces unités évaluent plusieurs choses.
 
On mesure l'activité d'une source en Becquerel (Bq) et ses multiples. C'est le phénomène purement physique.
 
On mesure la dose reçue en Gray (Gy) et on peut tout à fait estimer des effets sur le corps humain à partir d'une dose en Gy.
 
Ensuite, on peut évaluer la dose équivalente, qui se mesure en Sievert (Sv) et est affectée par le type de particules. On multiplie la dose reçue en Gy par un coefficient de pondération qui varie en fonction des rayonnements et reflète la dangerosité relative des rayonnements:

  • Pour les rayonnements X, Gamma c'est un facteur de 1. Pour des flux de X ou de Gamma, on passe de la dose reçue à la dose équivalente en changeant simplement d'unité. 1 Gy de X -> 1 Sv  
  • Pour les neutrons, ça peut aller jusqu'à 20 par exemple. Les neutrons font plus de dégâts à dose reçue égale.


Ensuite pour mesurer l'effet sur les différents tissus de l'organisme on a recours à la dose efficace, elle aussi en Sievert (Sv).  
On l'obtient en mesurant la dose équivalente par un coefficient qui varie en fonction de la radiosensibilité des organes.
Pour résumer, les organes dont les cellules se divisent rapidement vont "subir" plus de dégâts que les tissus à division lente.
On peut ainsi évaluer les doses reçues avec précision au niveau de tel ou tel organe et évaluer le risque d'effets stochastiques à plus ou moins long terme.  
C'est un peu bizarre mais on a une même unité qui sert à deux niveaux d'évaluation. Dans ce cas il faut savoir si on parle de dose équivalente ou bien de dose efficace.
 
https://www.irsn.fr/FR/connaissance [...] -dose.aspx


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°64846895
Trotamundo​s
Posté le 03-01-2022 à 15:01:03  profilanswer
 

falaenthor a écrit :

Il ne faut pas se focaliser uniquement sur les unités.


Je crois pas avoir écrit ça :o

n°64847193
falaenthor
Long Long Man
Posté le 03-01-2022 à 15:28:46  profilanswer
 

Il y a beaucoup d'approximations, erreurs sur la page précédente.

 

Je récapitulais juste pour tout le monde. Même si mes notions de dosimétrie sont de modeste niveau.
Faut dire que c'est assez complexe ces conneries :D


Message édité par falaenthor le 03-01-2022 à 15:40:21

---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°64847288
Trotamundo​s
Posté le 03-01-2022 à 15:36:12  profilanswer
 

T'as bien fait, c'est plus clair ainsi :jap:
 
On pourrait imaginer tenir le FP à jour avec ce genre d'information, arthas77 ?

n°64847402
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 03-01-2022 à 15:45:49  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

http://www.slate.fr/story/221508/u [...] -bruxelles

 
Citation :

Subventionner les productions électriques à base de gaz naturel, mais pas le nucléaire: les choix de Bruxelles peuvent légitimement interroger.

 

Bruxelles vient de présenter le nouveau régime «d'aides d'État au climat, à la protection de l'environnement et à l'énergie» qui a pour objectif principal de faciliter l'atteinte des objectifs climatiques de 2030 et 2050 en autorisant les subventions pour toutes les technologies contribuant à la transition énergétique. Or le nucléaire en est exclu, tandis que les productions électriques à base de gaz naturel y sont couvertes. Que cachent ces incohérences?


 

Derrière la défense du gaz, il n'y a pas comme objectif de préparer la voie à l'hydrogène (le seul gaz non émetteur de C02) qui fonctionne en tandem avec l'éolien/solaire.

 

Je doute que les centrales qui brûlent le gaz fossile puissent être reconverties en hydrogène, mais ça serait rassurant si le gaz vert n'est pas du simple lobbying...


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°64847440
mantel
Posté le 03-01-2022 à 15:48:41  profilanswer
 

la convertion des centrale de gaz fossile a hydrogène est possible, et de ce que j'en est lu, ce n'est pas particulièrement compliqué.  
 
Par contre, dire que c'est le seul gaz non émetteur de CO2, cela dépends beaucoup de la méthode de production, et je pense que c'est factuellement faux. Tu aura toujours des émission de CO2, rien que lié a la construction des installations qui convertisse ce gaz (sur le même principe que le nucléaire et les ENRi ont un cout CO2...)

n°64847477
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 03-01-2022 à 15:51:43  profilanswer
 

Citation :

JLMelenchon
 : “Un réacteur nucléaire égale 45 éoliennes offshore.


https://twitter.com/franceinter/sta [...] _&ref_url=


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64847496
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 03-01-2022 à 15:52:57  profilanswer
 

Quel tocard.

n°64847601
360no2
I am a free man!
Posté le 03-01-2022 à 16:00:56  profilanswer
 
n°64847635
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 03-01-2022 à 16:03:57  profilanswer
 

Mais à quel moment on place des éoliennes de 20 MW à la chaîne nous ?
 
Et encore ça c'est juste en puissance nominal, si je tiens compte du facteur de charge ça fait plus de 125MW par moulin :D
 
(avec une tranche de 900MW en référence)

n°64847659
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 03-01-2022 à 16:06:53  profilanswer
 

mantel a écrit :

la convertion des centrale de gaz fossile a hydrogène est possible, et de ce que j'en est lu, ce n'est pas particulièrement compliqué.

 

Par contre, dire que c'est le seul gaz non émetteur de CO2, cela dépends beaucoup de la méthode de production, et je pense que c'est factuellement faux. Tu aura toujours des émission de CO2, rien que lié a la construction des installations qui convertisse ce gaz (sur le même principe que le nucléaire et les ENRi ont un cout CO2...)

 

Oui enfin à ce niveau là, même des mules qui font tourner une roue ça produit une tonne de méthane et co2 au regard de l'énergie exploitable produite...


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°64847663
lokilefour​be
Posté le 03-01-2022 à 16:07:20  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Citation :

JLMelenchon
 : “Un réacteur nucléaire égale 45 éoliennes offshore.


https://twitter.com/franceinter/sta [...] _&ref_url=


 
https://i.imgur.com/QDsiv1V.png
 
https://i.imgur.com/VMKKy6p.png
 
Et surtout il omet de parler des centrales à gaz pour gérer l'intermitence.
 
Ce guignol c'est la Pravda à lui tout seul.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°64847690
360no2
I am a free man!
Posté le 03-01-2022 à 16:09:33  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Mais à quel moment on place des éoliennes de 20 MW à la chaîne nous ?

 

Et encore ça c'est juste en puissance nominal, si je tiens compte du facteur de charge ça fait plus de 125MW par moulin :D

 

(avec une tranche de 900MW en référence)

Il confond avec 2 turbines marémotrices : on ne peut pas lui en vouloir de se focaliser sur tout ce qui est rance ?
[:jeanmichel_aplati:10]


Message édité par 360no2 le 03-01-2022 à 16:10:27

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°64847691
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 03-01-2022 à 16:09:42  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Mais à quel moment on place des éoliennes de 20 MW à la chaîne nous ?
 
Et encore ça c'est juste en puissance nominal, si je tiens compte du facteur de charge ça fait plus de 125MW par moulin :D
 
(avec une tranche de 900MW en référence)


 
 
Edit : du coup j'ai regardé, l'éolien offshore moyen européen, c'est 7,8 MW de puissance installée par éolienne avec un facteur de charge de 38%.
 
Donc d'après JLM, 210,6 MW = 900MW.
 
Mesdames et messieurs, les maths selon les verts :o

n°64847712
mantel
Posté le 03-01-2022 à 16:11:49  profilanswer
 

ben oui, mais c'est pas pour rien que le nucléaire français est a 6gCO/kW, et que l'éolien est a 14gCO/kW et le solaire a 55gCO/kW
 
Si tu prends le rendement du cycle complet ptgtp, on doit être entre 35 et 40%. Dit autrement ton énergie en sortie, hors cout des installations, a un cout CO2 entre *2.5 et *3 par rapport a ton énergie d'entré.  
Donc pour être <100gCO/kW, c'est soit nucléaire, soit éolien, mais le solaire ne permet pas de valider le critère...
Et ça c'est sans prendre en compte le cout gris des installations, ni des fuites...  
 
Donc c'est très loin d'être trivial ou anodin comme critère...

n°64847738
360no2
I am a free man!
Posté le 03-01-2022 à 16:13:36  profilanswer
 

mantel a écrit :

la convertion des centrale de gaz fossile a hydrogène est possible, et de ce que j'en est lu, ce n'est pas particulièrement compliqué.

 

Par contre, dire que c'est le seul gaz non émetteur de CO2, cela dépends beaucoup de la méthode de production, et je pense que c'est factuellement faux. Tu aura toujours des émission de CO2, rien que lié a la construction des installations qui convertisse ce gaz (sur le même principe que le nucléaire et les ENRi ont un cout CO2...)

Pour être "vert", il reste possible d'électrolyser de l'eau avec le courant produit par un réacteur nuke :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°64847762
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 03-01-2022 à 16:15:52  profilanswer
 

Effectivement l'écologie à JLM, ca n'a jamais été son fort, il empile définitivement les conneries.
 
Par contre dans vos calculs, pensez à prendre les coefficients de charge des 2 technologies.

n°64847795
mantel
Posté le 03-01-2022 à 16:17:38  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :

Effectivement l'écologie à JLM, ca n'a jamais été son fort, il empile définitivement les conneries.
 
Par contre dans vos calculs, pensez à prendre les coefficients de charge des 2 technologies.


 
pour les chiffres que j'ai donnée, c'est déjà le cas...

mood
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