Reprise du message précédent :

A ceci près que dans le cas d'une telle divergence entre deux pays, il faudrait pouvoir avoir une vue nationale sur les prix de l'énergie domestiques, et une sur les prix à l'export, via des volumes réservés qui ne se retrouvent pas sur les marchés intégrés/plaques.
Ca va en faire du volume OTC

C'est discuté depuis pas mal de temps oui, ça négocie en coulisses et c'est normal. Mais jusqu'à présent j'avais pas connaissance du fait que ça discutait d'une telle organisation avec un consortium embarquant plusieurs entreprises

Honnêtement on devrait s'en cogner de leur avis, du moment qu'ils atteignent leurs objectifs CO2... On leur vendra notre surplus à vil prix les jours où il n'y aura pas de vent.

 
Il y a bien des installations nucléaires de bases qui sont 100% privées, qui appartiennent même à des entreprises étrangères et qui sont sur le sol français.  
 
Elles sont soumises à l'ASN et à la mise à jour des systèmes de sécurité, réacteur et hors réacteur. Ce n'est pas une question de rétroactivité ou non, la mise à niveau est générale et imposée par les décisions périodiques de l'ASN.  
Des inspections suivent et des réserves plus ou moins marquées. Les grosses réserves peuvent aboutir à la suspension d'autorisation.  
Un industriel du nucléaire médical a voulu aussi jouer au con avec l'ASN sur la sûreté de ses bâtiments hors réacteur (une histoire de sécurité incendie je crois bien), ils n'ont pas bougé le petit doigt au début, et quand on leur a dit que les modifications devaient être faite dans un délai de 2-3 mois sinon ils fermaient, ils se sont bougé le popotin.
 

 
La NRC édicte évidemment des normes de sureté et les révise périodiquement. Elles s'appliquent aux centrales US qui doivent se mettre à niveau.  
Par exemple là: https://www.nrc.gov/reactors/operat [...] /hat2.html Tu as le suivi des modifications demandées et le suivi des modifications et les inspections de contrôle sur un réacteur choisi au pif.
Ca parle des modifications post-Fukushima.
 
Le statut privé n'exonère pas du respect de la Loi. Or ces installations fonctionnent sur un régime d'autorisation. Un opérateur privé ne peut pas dire "Ouais l'avis de l'ASN je me torche avec", EDF l'a tenté avec le chantier de l'EPR, EDF s'est fait botter le cul par l'ASN en retour et a été sommé de faire les modifications demandées. C'est dire le poids de cette agence.
 

Complètement d'accord    mais, y'a un mais, c'est eux qui font chier à l'UE pour ne pas intégrer le Nucléaire dans la taxonomie verte

Pour l'instant ça parle d'entreprises "para publiques" si j'ai bien compris : Orano, Framatome. Pas révolutionnaire
À voir si ensuite on part sur des montages intégrant par exemple Total ou Engie, comme prévu au départ pour l'EPR de Flammanville ou Penly je ne sais plus trop

 
Cela reste incomparable à la toute puissance de l'ASN en France qui de plus, concernant les centrales nucléaires, n'a affaire qu'a une seule entreprise, EDF, propriété de l'état.
C'est complètement nationalisé cette histoire. En France aucun intérêt pour un opérateur privé de construire une centrale nuke, trop de contraintes.

La vache. Merci pour ce rappel, j'avais un peu oublié cet aspect du dessous de la vente d'Alstom... c'est complètement dingue et j'espère que l'on va pouvoir faire le nécessaire pour que cette patie d'Alstom revienne sous la coupe Fr. Et qu'il en soit le président. Je ne vois pas meilleur personne que lui à ce poste. Il faudrait que les médias Fr remettent la mains sur cette affaire, en lançant une pétition...il y en a peut-être une qui traine non ?  
Il y a eu du nouveau depuis cet ITW ?  
Je travaille pour une boite américaine, j'ai des formations tous les ans sur les lois américaine et UK du style FCPA et franchement avec cette affaire je vois à quoi elles servent en réalité. Bref. J'aurai un petit mot à leur dire lorsque je retournerai au taf.

Faux argument pour les gens qui savent raisonner avec des amortissements pluriannuels : les EPR qu'on ne construit pas nous coûtent bien plus chers que ceux que nous construisons.
(À condition, bien évidemment, d'aller jusqu'à les mettre en exploitation)

Je ne suis pas certain, le pouvoir des institutions fédérales aux US est énorme, et la NRC techniquement et administrativement c’est pas des rigolos. D’autant plus qu’étant donné le parc américain, ils ont eu à faire face au vieillissement avant nous.

 
tu nous feras un résumé!

Ne connaissant pas le fonctionnement des autorités de régulation aux US je te veux bien te croire.
Pour moi le modèle US est néanmoins plus capitalistique, y compris pour le nucléaire, donc à priori moins contraignant pour les investisseurs privés, sinon ils ne viennent pas c'est tout, ou ferment, déjà que la concurrence est féroce avec les gaz de schiste et autres pétroles non conventionnels.

Total ou Engie je verrais pas trop l'intérêt. A la limite, GE (enfin la partie turbines quoi) ou un groupe de construction comme Bouygues aurait plus de sens.

reaction typique lorsque l'on a pas acquis les compétences  

Total a du pognon a recycler et un vrai interet a préparer son avenir, sur fond de baisse des énergies carbonés. En plus ce sont des industriels, qui ont l'habitude de travailler sur de gros projet. Engie c'est un peu la même chose, mais je pense qu'ils sont beaucoup moins demandeur, cela fait des années qui sont sur le créneau "vert mais pas nucléaire", je les vois mal rempiler après les problèmes qu'ils ont eu en Belgique.
 
Pour des entreprises qui participe déjà au chantier c'est quoi le plan? Qu'il paye en nature? Pour éviter de sortir du cash (enfin emprunter moins )?

Ah ben les lois touchant à l'extra-territorialité sont un vrai scandale et une arme fabuleuse des USA, une arme qu'ils utilisent réellement avec grande violence.  
Alstom on s'est fait baiser dans les grandes largeurs. Et ca vaudra aussi pour d'autres entreprises françaises ou non.  
 

Juste US ?    

Va falloir amender les scénarios du rapport RTE pour rajouter quelques EPR pour revendre ça aux allemands. On construit quelques tranches juste au bord du Rhin  

leurs éoliennes  
Ça coute un bras en maintenance...plus que ce que prévoit RTE dans son dernier rapport. Et plus on en a, plus les modèles sont différents => plus ça coute...  

C'est peut-être la call pour justement remettre le sujet Alstom sur la table  

 
pas d'effet d'échelle?  
 
quand je vois comment en France on équipe les éoliennes pour faire du diagnostiques a distance et du suivi de performance, j'ai du mal a croire qu'il n'y ait pas d'économie d'échelle, même si le nombre de modèle augmente.  
Après plus le nombre d'éolienne augmente et plus elle risque de se trouver dans des endroits difficiles d'accès, et avec des couts logistiques qui augmente, mais ça doit être contrebalancé par le fait que tes bonhommes ne viennent pas forcement du centre régionale a 150 bornes, mais du centre localisé dans la ville intermédiaire à 50 km...
 
Après ce que je vois bien faire exploser les couts de maintenance, c'est les méga éolienne, la moindre intervention lourde et c'est de suite des méga grues qu'il faut faire venir...
et même pour la petite maintenance, pas les même contrainte entre monter bonhomme et matos a 50m et a 150m...

Total Energie + EDF + ... Safran ? J'aimerai bien les voir, à l'image de GE, sur ce type de turbine. Ils ont, j'en suis certain, largement les compétences. Reste à concevoir les outils industriels

Ce qui pourrait tout changer, c'est les annonces des derniers jours des effets de serre constatés sur l'hydrogène (topic réchauffement climatique c'est passé je crois). A voir si ça se confirme, auquel cas ça remet totalement en cause la viabilité de la stratégie allemande.

 
Les hélico, ça existe!
 

 
Maintenance du parc éolien en mer "Galloper" au Royaume-Uni par un hélicoptère H145 de WIKING HELIKOPTER SERVICE
https://www.helicopassion.com/fr/02/wbl239.htm

c'est bien ce qu'il dit : c'est pas les mêmes contraintes

les durées moyennes d'activité sont bien moindre qu'un réacteur nuk (plus de 2 fois moins...) exemple : si les roulements des systèmes en mouvement sont bien dimensionné ça peut tenir 20ans ou plus. Mais avec les technos qui évolue on les remplace même plus tôt...et que fait on des pâles qui sont des vrais déchets difficilement recyclable.
https://www.revolution-energetique. [...] ennes/amp/
50000 tonnes à traiter... Ca typiquement ça na pas été vu dès la conception    
 
Il faut voir le film éoliennes pour avoir une bonne vision de ces éoliennes en France
 
https://eoliennes-lefilm.com/

 
J'ai un peu de mal à imaginer un effet d'échelle. Parce qu'on se retrouve avec tout un paquet d'unité de production indépendantes.
On peut néanmoins espérer qu'à force, on a un REX assez conséquent, et qu'on peut optimiser la maintenance préventive ... mais je ne suis pas sûr que ça change fondamentalement les choses.
On équipe les éoliennes pour du diagnostique à distance .. mais à mon avis, pas pour de la maintenance prédictive ... mais parce qu'on peut pas faire une ronde quotidienne pour s'assurer que tout marche bien. Et d'ailleurs, heureusement que c'est un peu instrumenté !
 
Et je me demande d'ailleurs ce que ça va donner avec les éoliennes offshore.
parce que les conditions atmosphériques et d'utilisation, c'est une autre paire de manche (corrosion, érosion) ... et les conditions d'intervention pour maintenance, ça va être compliqué aussi.
 
 
 
 
 
 

l'hydrogène doit être une énergie de transition.
Le temps que l'on mette au point les super batteries qui sur le papier permettent d'avoir 5 à 10 fois plus de capacité que celles actuelles tout comme les super capa à base de nanotechnologies.

 
 
sauf que l'hydrogène c'est plutôt vu comme une énergie de substitution au pétrole là où passer a l'électrique s'annonce compliqué.  
Typiquement le transport de marchandise...
 
Le stockage par hydrogène, je suis septique, électricité->hydrogène->électricité, tu va forcement avoir un rendement merdique sur le cycle complet. Même si cela permet d'encaisser le trop plein d'électricité fatale, ça aura forcement un bilan économique et écologique "moyen"...

Avant même de parler de rendement et de transformation, le stockage tout court de l'hydrogène est merdique. En tous cas, à l'heure ou nous parlons.

 
on attend donc les hélico électriques chargés uniquement avec l energie du parc éolien en question...

Il le restera pour toujours:
- fuite
- fragilisation des métaux par diffusion
- corrosions (oui plusieurs types de corrosion) en phase aqueuse
- domaine d’inflammabilité très étendu
- compression très coûteuse énergétiquement
- boil-off gas tendu à gérer (torcher ?)

 
 
stockage souterrain dans d'ancienne poche gazeuse et la majorité des problèmes n'en sont plus

Ils sont d'un cynisme à toute épreuve c'est incroyable.

 
Pas sur qu'une cavité étanche au gaz naturel le soit à l'H2  Jolis feux follets en perspective en surface  

 
l EPR est au début un projet franco-allemand, porté par EDF, Arena ET Siemens, jusqu'à ce que Siemens revende ses parts par choix stratégique ou pression politique en Allemagne.

En effet, les USA ont très intelligemment orienté tout leur appareil judiciaire international comme ARME au service des politiques et entreprises US, et donc au détriment des autres nations.
 
En Europe, on a tendance à faire l inverse, que la justice "casse" les politiques ou les entreprises.... Il serait vraiment temps que l Europe sorte de sa naïveté historique !
 
Mais le modèle américain fait des émules. De + en + de pays (et je crois Chine en tête) votent des lois similaires, ce qui fait que les entreprises internationales arrivent rapidement dans des zones illégales: soit contre les lois de leur pays d origine, soit contre les lois du pays de la filiale!

https://www.lejdd.fr/Politique/trib [...] re-4073754
 
Mélenchon perdu, entre chiffres irréalistes, chauffage des océans et SMR = mini bombes partout

 
Plus besoin de lampadaire! cool!

C'est la base, la raison fondamentale, du niveau de connerie de Mélenchon et des écolos. La négation du fait que l'on vive dans un monde régit par des lois physiques et des ordres de grandeurs et pas leurs phantasmes ou leurs calculs politiciens.
Ils veulent gérer des problèmes techniques, physiques, énergétiques.. comme ils gèrent les problèmes sociétaux, avec des convictions, leurs convictions, leurs croyances, or une conviction ne changera jamais les lois de la thermodynamique ou la faible densité énergétique des EnR.

L’origine des capitaux ne veut rien dire que la contrainte.
Les centrales belges sont sous capitaux privés. L’AFCN est pourtant très contraignante.
Même chose pour les centrales allemandes, c’est même pire !
 
Et il y a encore des projets nucléaires en cours aux US !