Reprise du message précédent :
et tjs sur les bus et le gaz (un peu HS pour le nucléaire, mais bon, pas tant puisque les bus électriques sont des bons consommateurs de l energie nucléaire)
https://www.transbus.org/actualite/ [...] rance.html
 

 
peut-être que certains comprennent aussi doucement que les 30% de gaz naturel pour les bus biogaz deviennent problématiques.
Mais pas encore nos chers élus NUPES apparemment comme ici une élue du 35 qui défend les investissements sur le biogaz, à quoi le gouvernement doit rappeler quelques évidences: https://questions.assemblee-nationa [...] 8591QE.htm
 

 
Bref, le gaz/biogaz est bien une énergie de transition.
 
D'ailleurs, avec une vision pro nucléaire (ou simplement ceux qui cherchent l'efficacité énergétique), toutes les ENR peuvent être vue comme énergies de transition en France, jusqu'au jour où on aura des réacteurs nucléaires RNR/surgénérateurs puis ensuite des réacteurs à fusion....

Je savais même pas que tu n'avais que 30% de gaz renouvelable dans le bioGNV, bordel cette arnaque sans nom    
Les verts sont vraiment les champions du greenwashing.

Sauf si on pouvait fournir la France entière grace au gisement dans l’est de la France.

 
Ptin c'est beau en effet… J'hésite entre naïveté sincère ou cynisme maximal.

Comme le fait qu’il est impossible d’acheter une chaudière à fioul neuf… Il suffit de prendre une chaudière compatible avec du biofioul.
Les chauffagiste ont vite trouver la combine…

 
disons que 30% est mieux que 4%...

Faudrait regarder les ordres de grandeur, mais s'il y a réellement un gisement important exploitable à coût raisonnable, il sera probablement plus judicieux de l'utiliser pour des trucs que l'elec ne peut pas faire (engrais, métallurgie par exemple).

A priori 1ere réserve mondiale , le potentiel est enormissime . En revanche personne ne sait vraiment exploiter l'hydrogène aujourd'hui.

Donc cout et possibilité d’exploit c’est tendax pour le moment.

https://www.franceinfo.fr/environne [...] 91166.html

"C’est vraiment une promesse. On peut s’imaginer que pour l’instant, tous les feux clignotent au vert en termes de décarbonation, en termes de sources d’énergie et puis en termes d’indépendance aussi énergétique. Et c’est vraiment un enjeu qui est important pour redynamiser pas seulement la région Grand Est, mais aussi au niveau français", explique Philippe de Donato, directeur de recherche au CNRS.

Il y aura plein d'usages pour l'hydrogene, c'est sur et certain, donc avoir cette ressource et savoir l'exploiter sera de toute facon un tres gros atout pour le futur.  
 
En attendons commencons a faire ces putain de 6 EPR2 et le grand carenage a un prix pas trop degueulasse, et electrifions

 
Quand tu fais du biogaz toute chose egale par ailleurs, tu diminues le fossile.
 
Il n'existe aucun plan pour augmenter la consommation de gaz finale en France a ce stade.

Pfiou, on exporte de l'hydrogène vers l'Allemagne pour qu'ils réalisent leurs rêves d'infra débile pendant qu'on électrifie en décarbonant.
France baise ouais !
 
Pour ces gisements, je me demande dans quelle mesure, ine fois industrialisés, l'industrie viendra à l'hydrogène ou l'inverse.
Mais aussi, comment ils "centralisent", car j'ai cru comprendre que c'est une émission sur des superficies assez grandes.

Clairement  

Effectivement la fusion industrialisée est un objectif bien lointain que personne ici ne verra de son vivant.

C'est passé ce matin sur france cul alors que j'avais encore la tête dans le culture :

Il y a un an, l'Espagne et le Portugal plongés dans le noir par une panne électrique géante

Le black-out électrique rarissime qui a frappé la péninsule ibérique le 28 avril 2025 a été décortiqué sous toutes les coutures pour en tirer les enseignements, à l'échelle locale et européenne. Ils révèlent la fragilité de réseaux électriques toujours plus complexes

Interview d'Anne Debregeas (EDF, ingénieure de recherche et syndicaliste SUD).

Si y  des gens motivés, le rapport de 450 pages en anglais de l'entso-e est ici :

https://www.entsoe.eu/publications/ [...] -blackout/

d'un point de vue artistique, en tant qu'amateur de rapport d'analyse incident, celui là est dans mon TOP du TOP.
 

 

 

 

 

 
450 pages comme ça  

et si on se base directement sur la conclusion, ça donne quoi ?

J'ai qu'une confiance moyenne dans l'opinion de l'ingénieure économiste syndicaliste perso. Quand au rapport ... faut déjà, trouver la conclusion dedans.

Pour dire, ça c'est le root-cause tree de la conclusion :
 

 
Bref, sans avoir un serieux background dans le domaine, je crois que tirer des conclusions de la conclusion, c'est pas gagné du tout.

Aprés, y a ce genre de considération :
 

 
ça grosso-modo, ça dit que c'est compliqué. (et du coup, chacun peut retenir ce qu'il veut, c'est la faute au renouvelable, c'est la faute au marché, c'est la faute a la météo, c'est la faute l'infra, et c'est même la faute a la géopolitique).

Pas d'avis sur le fond, mais bordel je trouve ça incroyable de continuer à inviter un représentant syndical comme expert sur l'électricité.

Bof c'est pas pire que d'inviter Pouyanné pour parler du pétrole. Mais bon, a partir du moment ou on sait qui parle, c'est pas forcément un problème. Ce serait tout autant problématique de censurer une personne parce qu'elle a des responsabilités syndicales, tu ne trouve pas ?

Non mais qu'on ait ponctuellement son avis, à la limite pourquoi pas, en identifiant bien de qui on parle. Mais elle, elle passe son temps sur les plateaux TV, elle a son rond de serviette dans C dans l'air, où elle prend grosso modo le rôle de représenter EDF.  
 
Et en fait, ya un monde entre censurer (elle a droit de dire ce qu'elle veut sur les RS notamment) et inviter systématiquement une personne du fait de son engagement syndical, parce que soyons honnêtes ya jamais un salarié lambda qui est invité à se positionner sur les sujets d'actualités à part ces responsables syndicaux.  
 
Et je suis désolé mais Pouyanné est bien plus compétent pour parler d'énergie qu'une cadre lambda syndicaliste.

C'est pas une question de compétence, c'est un problème de conflit d'intêret. Un expert peut être très compétent dans un domaine tout en étant très orienté idéologiquement ou avoir des intérêts dans un domaine d'expertise qui vont orienté sa communication.

Et Pouyanné est trés compétent pour dire que les energies renouvelable sont formidable, hein.

https://www.connaissancedesenergies [...] edf-241210

Je suis content de voir qu'il est un expert très compétent sur ces questions et pas du tout partial du fait d'être à la tête d'une boite qui vend des renouvelable et du pétrole.

Je suis d'accord qu'il est pas neutre. Mais ça me choque pas qu'on l'invite et qu'il donne son avis, il est compétent, il connait le marché de l'énergie, et tout le monde sait qu'il parle en tant que patron de Total.  
Anne Debregeas, ça revient à inviter une militante pseudo-compétente à donner son avis (qui est grosso modo : le marché c'est de la merde, il faut renationaliser EDF, quel que soit la question à la base), en la faisant passer pour une représentante d'EDF.

 
Il y a raison. Il me semble qu'on est dans les pires pays, voir le pire pays d’Europe en terme de délai pour faire les raccordements à cause des procédures administratives.

joli résumé:

mais comme disent les commentaires, ces procédures complexes qui renchérissent les ERNi ne sont finalement pas forcément un mal. Et puis cela va rendre le nucléaire + compétitif, dans un monde où tout est cher!

Mouais. en fait, je pense surtout qu'il a été assez difficile de trouver un expert qui veuille bien donner son avis sur le sujet. Parce que d'un part, le sujet est vraiment complexe. Mais franchement, c'est hallucinant quand on prend un  peu de recul. J'ai l'habitude des réseaux compliqué (genre backbone internet) mais là, ça dépasse l'entendement. Je pensais que c'était effectivement particuliérement complexe mais pas à ce point là.

Tout est couplé la-dedans et tout doit être synchronisé. Tu a un truc de la taille d'un continent dont tout les acteurs doivent agir de façon coordonnée a la minute (voire à la seconde) et qui est couplé a la météo, au marché, a la variation de la demande ...

A la limite, ce qui est hallucinant c'est plutôt de se dire que de tel événements soient aussi rare. Et oui, même si l'émission de france culture prétend que les enr sont mis "hors de cause", c'est pas vraiment dans le rapport, et c'est un non-sens de toute façon. Faisant parti du réseau, ces sources d'énergies font de fait parti du problème de toute façon. Ce le rapport dit, c'est qu'il n'y a pas de root-cause unique :

Il y a parmis les cause identifiées (et que le rapport précise ne pas hiérarchiser) une seule qui parle de PV :

De fait, le rapport ne présente pas qu'elles sont hors de cause, mais elle ne sont pas responsable du problème non plus.

Et bon courage à l'expert qui doit expliquer ça à Mr tout le monde en 5 min sans se griller auprés de la profession. Au moins, la syndicaliste n'a pas ce problème, elle est déjà carbonisée visiblement.

Ma conclusion en lisant quelques interprétations : c'est pas la faute auw reniuvelables en soi, c'est la faute auw renouvelables dans un système inadapté avec nne régulation inadaptée.
Les temps de réaction du pilotage des renouvelables (inertie physique instantanée vs. pas d'inertie et un temps de traitement du signal bien long) + les consignes du marché (pas tout à fait capté ce passage mais à la lecture il semblait aussi y avoir une réserve insuffidamment valorisée) + le suivi de charge (injection à la tension du réseau au lieu d'une tension consigne dans les onduleurs grid-forming qui commencent à être déployé).
 
Mon angle mort : l'origine et le rôle des oscillations, j'ai pas suffisamment bien saisi s'il s'agit d'une conséquence des déconnexions en cascade, d'une cause totalement exogène, ou bien d'une phénomène inattendu qui aurait cependant une place dans la régulation d'un réseau sain.

Au-delà de la cause, il serait intéressant de voir quels sont les parades préconisées pour prévenir ce genre d'évènement, et leur coût. Typiquement on pense en premier lieu aux batteries qui sont souvent mises en avant (elles permettent de réagir rapidement et sont de plus en plus déployées justement pour permettre d'équilibrer la tension, plus que pour réellement faire du stockage à grande échelle pour l'instant), mais c'est ptet pas indiqué dans le cas présent.
 
Et le rapport ne se prononce peut être pas sur ce point ?

Oui, c'est pas improbable que le système sans renouvelables tels que déployés actuellement aurait été plus stable.
 
Pour les batteries, je ne sais pas. J'aurais pensé que le souci de l'injection à la tension du réseau reste le même.

Pour la partie PV, ça dit quand même que les petites installations se sont déconnecté trop vite du réseau, si j'ai bien compris :
 

 
Enfin, c'est une cause parmi les autres, mais le rapport dit qu'avec la multiplication de ce type d'installation, (et d'acteurs), il va falloir s'assurer qu'elles se comportent bien en cas de surtensions (si j'ai bien compris).
 
Et ça, ça permet de mettre le doigt sur un autre pan du problème, c'est a dire que la multiplicité des petit acteurs est potentiellement un problème à gérer en soi. C'est a dire que le PV permet cette multiplication indépendamment du fait de sa nature "intermittente" et de plus, ces acteurs étant dans un marché concurrentiels, c'est pas forcément évident que l'optimisation de leur cout de production ne se fasse pas au dépend de la stabilité du réseau.

C'est quoi le souci ? L'électricité aurait dû rester régalienne ...

34 MT, c'est beaucoup par rapport à l'utilisation actuel de l'H2 en France (essentiellement autoconsommation dans les raffineries et industrie chimique, pour les engrais azotés notamment).
Mais en termes énergétique, c'est un peu moins de 100 MTep, soit un peu plus d'un an et demi de consommation de pétrole en France.

Oui, tous les soucis du monde sont liés à la privatisation du marché de l'électricité évidemment.  
 
Je ne nie pas que le système est imparfait, mais c'en est caricatural, ya une opinion politique qui peut être valable (je suis pas d'accord avec ça, mais "c'était mieux en monopole d'état" c'est une opinion qui se défend), mais le soucis c'est que ce genre de personne n'a que cette réponse à la bouche pour toute question.
Nos REP ont des soucis de corrosion ? C'est la faute à la privatisation.
Notre exploitant est notoirement nul (durée des arrêts de tranche notamment) ? C'est la faute à la privatisation.
On ne sait pas faire des EPR en moins de 15 ans ? C'est la faute à la privatisation.  
On n'a pas assez d'électricité quand nos centrales ne tournent pas à cause de la CSC et on paye donc cher pour importer de l'élec carbonnée allemande ? C'est la faute du marché de l'électricité. Et de l'Europe.

Oui a tout, sauf ptet pour la corrosion, il me semble pas avoir lu que c'était une faute d'inspection ou une conséquence d'économies de bout de chandelles

   
Tu penses qu'un exploitant 100% public serait plus performant sur la maintenance et l'exploitation des tranches ?

 
Pas vraiment:
 - Le point 3 concerne toute les ERs, centrales PV incluses

 - A priori le point 5 concerne également les ERs plutôt que les centrales traditionnelles

- Pareil pour le point 8

Ça tournait bien jusqu'a l'arrivée du privé, on inaugurait deux a trois réacteurs par an, et si y a bien un truc qui pardonne pas la radinerie sur la sûreté, c'est bien le nuke

Le privé se défalque sur le public en cas d'accident, alors autant se passer d'eux

 
j'imagine que l'idée est du genre:
sans privatisation et concurrence délétère, pas autant de discours pour casser la filière nucléaire, meilleure ambiance dans les équipes, arrivés de jeunes motivés pour bosser dans le secteur -> meilleure maintenance et exploitation.

J'aurais du dire "spécifiquement le PV". RES -> Renewable Energy Source. De fait, il y a bien des root-causes spécifique aux ENR. (même si il n'y a pas que ça).

Par contre, le fixed power factor, j'ai vaguement des souvenir d'electrotec mais si y a quelqu'un qui se send de vulgariser le truc et la spécificité des type de centrale  vis à vis de ça ? C'est lié au fait d'utiliser des alternateurs pour produire qui rend le facteur de puissance pilotable ?