Reprise du message précédent :

T'es dans le domaine ?

En quoi cela stockerait-il de l'énergie ? Si la tension est plus élevée ça augmentera le consommation des appareils (s'ils ne grillent pas), c'est tout.

À l'heure actuelle, la grandeur réseau liée à la puissance active est la fréquence. C'est la grandeur pilotée, et c'est celle qui bouge naturellement. Trop de puissance délivrée -> tous les groupes synchrones accélèrent un peu, boucle de rétroaction de la commande pour baisser la puissance (plusieurs types de régulation). La tension est liée à la puissance réactive. Tu ne stockes pas d'énergie en augmentant la tension si ce n'est la capacité totale du réseau RTE (les lignes sont capacitives), aucune idée de la valeur précise mais ça doit être de l'ordre de la poussière de pouillième

Aussi

Une ligne électrique c'est un conducteur, un isolant et un autre conducteur a proximité, soit un condensateur   .
On peut modéliser la ligne comme un circuit RLC et calculer la quantité d'Energie stocker dans ce "condensateur", a mon avis sa doit être très négligeable, mais je suis quand même curieux de connaitre son ordre de grandeur sur le réseau 400kv (si quelqu'un a du temps a perdre)
 
Le réglage sur la tension permet surtout de modifier la consommation des appareils, un chauffage de 1000 watt normalisé sous 230 volts, ne consomme que 900 watt sous 220 volts, soit une baisse de 10% de la conso pour une baisse de 5% de la tension.

Moi je veux bien, mais alors juste ceux qui ont un contrat vert.
Comme ça on est sûr qu'ils ont bien de l'électricité 100% ENR qui vient chez eux

C'est pas un pays balkan qui avait foutou la grouille sur le réseau européen avec une dé synchro des htz qui déréglait je sais plus quoi... les horloges?

J'crois pas non...

Ca diminuerait l'intensité stoo.

Enfin pour tout ce qui n'est pas du resistif pur (type ballon ecs).

Et pour tout ce qui est resistif pur, vu que derrière t'as vraisemblablement une consigne température, ça va aussi déclencher plus vite.

Donc ça pourrait le faire , mais avec une durée limitée ...

Ce n'est pas uniquement lié à un pays en particulier.

C'est juste que pendant plusieurs mois on a eu sur le réseau une fréquence moyenne légèrement inférieure à la fréquence cible (genre 49,998 Hz de moyenne au lieu de 50 Hz).
Ça vient du fait qu'un poil plus d'énergie a été consommée que produite, pas grand chose, on parle de quelques dizaines de GWh.
Mais n'importe qui sur le réseau aurait pu combler ce déficit.

En soit rien de grave, sauf que certaines horloge se basent sur la fréquence du réseau.
Et donc à force, ça faisait un décalage de plusieurs minutes.

Pour compenser, on a mis une fréquence très légèrement supérieure à 50 Hz pendant plusieurs mois afin de revenir à la normale.

Et à l'inverse, on peut réduire la tension pour réduire la conso.
C'est d'ailleurs un des leviers d'action utilisé en cas de consommation trop importante par rapport à la prod.

fréquence

Du coup, parles-tu réellement de tension ? Ou de fréquence ? Ou d'intensité ? Ou d'une autre grandeur ?

Une tension en hz ?  

Effectivement, pas facile ce matin
Je corrige.

Je parle bien de la tension là
On peut baisser de quelques GW la conso en diminuant la tension du réseau de 5%.

Par contre c'est uniquement transitoire comme mesure, ensuite les gens s'adaptent

Quelle intensité ! Ce n'est pas parce que c'est peu fréquent chez nous que ça n'est pas plus courant Outre-Rhin.
Ne soyons pas (im)pédants

Remarque.

Les gens qui se plaignent du Mistral, si on pouvait faire des contre-ventilateurs pour stopper le vent et réguler le réseau...

 
https://about.bnef.com/new-energy-o [...] tic=516054

 
Ok merci du coup j'ai recherché et apparemment à la base il y aurait bien un conflit entre deux pays :

 
https://www.sciencesetavenir.fr/hig [...] uoi_121835

Le réseau est dimensionné pour du 50 Hz à plus ou moins 1%, ce genre d'idée n'est pas possible en l'état sans une installation de batteries conséquente pour éviter les chutes de fréquences lors d'appels en période de pic.

Le réseau oui, les équipements connectés n'ont pas forcément une telle tolérance.

Une bonne référence pour ce sujet épineux que sont les réseaux électriques est le mémento sûreté RTE :  
https://docplayer.fr/1151047-Mement [...] rique.html
PDF : https://eco2mix.rte-france.com/uplo [...] plet__.pdf
 
Un peu périmé (2004) mais très complet !

Euh... Il me semble que l'essentiel est fait pour se prendre du 110/240v et 50/60 Hz

La fréquence oui, la tension non.

Il n’y a pas que ton rasoir électrique de branche sur le courant
Pour des applications industrielles la fréquence peut être fondamentale.

Tu penses à quoi ?
J'aurais imaginé que si c'est important alors il doit y avoir asservissement derrière.

Déjà y'a beaucoup de matos qui se base sur la fréquence du courant pour faire tourner l'horloge de leurs microcontrôleurs, ça évite d'avoir un système particulier qui gère ça.
Genre ton four, mais aussi des alarmes et autres machins.
 
D'ailleurs quand ça se désynchronise trop longtemps les horloges se décalent peu à peu c'est fun

T'es sûr de toi ?
Pour le four oui, mais pour un microcontrôleur, il ne s'agit pas plutôt de circuits résonnants ?

Je ne sais plus, honnêtement

L'horloge de mon four est pas très importante, et elle s'est décalée progressivement pendant cette période. L'impact sur la durée de cuisson du rôti fut négligeable cependant

 
Oui
Mais j'ai un problème de confidentialité, en particulier de protection de mes sources

Je comprends

 
Voilà, c'était ma question : Du coup en jouant sur la fréquence (si j'ai bien compris), combien représente le fait de passer  en une nuit de 50,5 Hz à 49,5 Hz ? Est ce la prod d'une tranche nucléaire ? ou de 3 éoliennes ?
l'électro ménager peut tolérer une plage de combien ?

Il faut voir la fréquence comme un stock, mais il ets extrêmement faible. Mais c'est pas de l'énergie stockée sur le réseau sous forme électrique, c'est "juste" que les machines tournantes qui servent à produire de l'électricité sont lourdes et ont donc emmagasinée une certaine énergie cinétique.

Le réseau est prévu pour fonctionner à 50 Hz +/- 0,5. Quand on atteint 49,5, on déclenche automatiquement les premières mesures de sécurité.
À partir de 49, on va commencer à couper le courant chez les consommateurs.
Vers 48 ou 48,5 les centrales électriques commencent à se déconnecter du réseau pour ne pas être endommagées.
À 47, tu n'as plus aucun moyen de production relié au réseau.

Et même si le réseau est mutualisé à l'échelle européenne (ça va de l'Algérie à la Pologne, du Portugal à la Turquie), ça peut aller très vite.
À vu de nez, je dirais que si tu perds deux tranches nucléaires et que tu ne compenses pas, il faut une minute max pour atteindre les 49,5 Hz.

Par exemple, ici le dernier incident au UK (qui est sur un réseau indépendant et non sur le réseau européen, donc moins d'inertie) quand ils ont perdu 1,4 GW simultanément :

C'est pour ça que les centrales ne fonctionnent jamais à 100 % mais un peu en dessous de leur capacité, afin de pouvoir compenser très rapidement en cas de problème. C'est ce qu'on appelle la réserve primaire.
Sur un gros réseau comme en Europe continentale, elles gardent en réserve de l'ordre de 0,2-0,3 % de marge.
Sur un petit réseau comme l'Irlande c'est plutôt 7-8 %

Il n'y a que les machines tournantes non asservies qui verraient leur consommation baisser, ce n'est pas un levier très efficace je pense. Comme dit plus haut, si on veut imposer une baisse légère de consommation, la baisse de tension est probablement plus simple et efficace.
 
Tu ne peux pas t'amuser à changer la fréquence comme ça, si la fréquence baisse, c'est que tu n'as pas assez de puissance, c'est signe que tes groupes ont du mal à suivre, et à un moment bah ils ne suivront plus. Par exemple, ton alternateur va "rater" un tour, et les gestionnaires sont pas fan.

C'est un peu plus fin que ça. Toutes les centrales ne fonctionnent pas à 100%. Certaines oui d'autres non. Chaque pays doit disposer d'une certaine capacité de réserve primaire (fonction de leur production). Une fois cette capacité atteinte, les autres groupes de production peuvent fonctionner à 100%.
Et vu que la réserve primaire est mal rémunéré, on s'amuse pas à en mettre trop au-dessus de la capacité minimum.

Extrait de la CRE : https://www.cre.fr/Electricite/Rese [...] ajustement

Sachant que la réserve primaire permet de stopper la dérive de fréquence et la réserve secondaire de revenir à 50 Hz.

Pour ajouter un point, fonctionner à 100% c'est pas le bon terme, car ce n'est pas précis. Il faut effectivement parler de réserve de puissance disponible.

 
=>
 
China shuts nuclear reactor at Taishan plant over ‘minor fuel damage’
 
 

Oui on a déjà vu cet argument y'a un moment. Le nucléaire a une faiblesse : comme c'est trop efficace, alors on a tendance à compter dessus. Putain mais les verts, ça me déprime. Ils ont la bonne intuition sur le fond mais pas un début de méthode.

quel est le probleme de la chasse au gaspi au juste ?

 
Après il y a plusieurs interprétations    
 
L'expertise et le conseil d'EDF a été pris en compte par les chinois.
Le problème est bien plus grave que ce qu'EDF a diplomatiquement déclaré publiquement mais permet au chinois de stopper sans perdre la face en faisant mine d'appliquer le principe de précaution.