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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°63632623
lokilefour​be
Posté le 30-07-2021 à 20:22:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Après il y a plusieurs interprétations  :D  
 
L'expertise et le conseil d'EDF a été pris en compte par les chinois.
Le problème est bien plus grave que ce qu'EDF a diplomatiquement déclaré publiquement mais permet au chinois de stopper sans perdre la face en faisant mine d'appliquer le principe de précaution.
 
 [:ddr555]


---------------

mood
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Posté le 30-07-2021 à 20:22:30  profilanswer
 

n°63632970
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 30-07-2021 à 21:11:44  profilanswer
 

Ou option 3, les chinois attendent que la France lance son EPR en premier pour pas avoir à essuyer tous les plâtres  [:stylken:1]


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°63633322
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 30-07-2021 à 22:08:15  profilanswer
 

edhelas a écrit :

Ou option 3, les chinois attendent que la France lance son EPR en premier pour pas avoir à essuyer tous les plâtres [:stylken:1]


Je sais plus si c'est sur hfr ou dans ma sphère perso , mais il me semble avoir entendu parler de l'epr chinois comme quoi la salle de controle s'illuminait et sonnait comme une mauvaise guirlande de Noël :O


---------------
^_^
n°63633553
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 30-07-2021 à 22:43:50  profilanswer
 

Le tube de l'été, tout y est, rien à rajouter
 
https://youtu.be/1EO9iPj9SZs
 
Groovy baby!


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°63633593
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 30-07-2021 à 22:49:19  profilanswer
 

mlon a écrit :


Je sais plus si c'est sur hfr ou dans ma sphère perso , mais il me semble avoir entendu parler de l'epr chinois comme quoi la salle de controle s'illuminait et sonnait comme une mauvaise guirlande de Noël :O


 
 
On veut des détails !  :o  
 
Autant en rigoler après tout

n°63633608
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 30-07-2021 à 22:50:55  profilanswer
 

J’ai plus confiance en Fessenheim qu’en un EPR, mais c’est juste un sale a priori : j’y connais que dalle.  
 
Mais avec le fail de flammanville, ça rend pas serein.

Message cité 1 fois
Message édité par jujuf1 le 30-07-2021 à 22:51:07
n°63633876
TDS
Posté le 30-07-2021 à 23:44:45  profilanswer
 


 

mlon a écrit :


Je sais plus si c'est sur hfr ou dans ma sphère perso , mais il me semble avoir entendu parler de l'epr chinois comme quoi la salle de controle s'illuminait et sonnait comme une mauvaise guirlande de Noël :O


 

_Sylvain a écrit :


 
 
On veut des détails !  :o  
 
Autant en rigoler après tout


 
 
C'était ici :  
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Un 900 ou un 1400 upgradé couterait beaucoup moins cher qu'un EPR, sans l'ombre d'un doute.
Quant à la sureté de l'EPR, on va attendre les premiers incidents et accidents avant d'en faire des caisses. Taishan a démarré avec des scotchs sur tous les voyants parce que c'était sapin de Noël au démarrage :o

n°63634083
Mineur68
Posté le 31-07-2021 à 00:47:57  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

quel est le probleme de la chasse au gaspi au juste ? :heink:


Vouloir faire la chasse à tout en même temps, c'est un bon moyen de tout foirer quand même.

n°63635650
TZDZ
Posté le 31-07-2021 à 08:36:34  profilanswer
 

jujuf1 a écrit :

J’ai plus confiance en Fessenheim qu’en un EPR, mais c’est juste un sale a priori : j’y connais que dalle.  
 
Mais avec le fail de flammanville, ça rend pas serein.


T'as plus confiance dans une centrale à l'arrêt niveau sécurité ou production d'énergie ? :D

n°63635949
mantel
Posté le 31-07-2021 à 09:26:10  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

quel est le probleme de la chasse au gaspi au juste ? :heink:


 
 
Ça va bien au delà de la chasse au gaspillage.
La ce qui est dis, c’est qu’il faut contraindre la production pour contraindre les usages...c’est raccord avec la decroissance, mais va falloir l’assumer clairement et d’un coup ça donne vachement moins envie  :o

mood
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Posté le 31-07-2021 à 09:26:10  profilanswer
 

n°63636229
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 31-07-2021 à 10:03:02  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


T'as plus confiance dans une centrale à l'arrêt niveau sécurité ou production d'énergie ? :D


 ;)

n°63637044
lokilefour​be
Posté le 31-07-2021 à 11:31:30  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
Ça va bien au delà de la chasse au gaspillage.
La ce qui est dis, c’est qu’il faut contraindre la production pour contraindre les usages...c’est raccord avec la decroissance, mais va falloir l’assumer clairement et d’un coup ça donne vachement moins envie  :o


Et ça ne concerne que le nucléaire, il est là le biais, c'est juste un autre moyen de taper sur le nuke, puisqu'ils ont compris que l'angle d'attaque CO2/climat les rendaient ridicules et que factuellement l'urgence climatique plaide pour le nucléaire là où il existe et ça, ça fait profondément chier les ayatollahs verts.


---------------

n°63637543
360no2
I am a free man!
Posté le 31-07-2021 à 12:05:15  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Et ça ne concerne que le nucléaire, il est là le biais, c'est juste un autre moyen de taper sur le nuke, puisqu'ils ont compris que l'angle d'attaque CO2/climat les rendaient ridicules et que factuellement l'urgence climatique plaide pour le nucléaire là où il existe et ça, ça fait profondément chier les ayatollahs verts.

Ils n'ont rien de "vert"...


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63637678
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 31-07-2021 à 12:12:05  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Et ça ne concerne que le nucléaire, il est là le biais, c'est juste un autre moyen de taper sur le nuke, puisqu'ils ont compris que l'angle d'attaque CO2/climat les rendaient ridicules et que factuellement l'urgence climatique plaide pour le nucléaire là où il existe et ça, ça fait profondément chier les ayatollahs verts.


 :D

n°63638073
TZDZ
Posté le 31-07-2021 à 12:28:17  profilanswer
 

Nan je pense que c'est plus pragmatique que ça. La base militante et électorale est anti nucléaire chez les verts. Une personne comme S. Rousseau doit composer avec ces préjugés anti nucléaires, et la réalité des faits, elle trouve donc un angle d'attaque pour concilier la base de son mouvement qui est finalement le moins ridicule : nucléaire = énergie abondante = n'incite pas à la sobriété. Mais bon je trouve ça très faible, même sur le plan utilitariste. Je suis pas sûr qu'elle souhaite attaquer, mais vu qu'elle ne peut pas s'en accommoder politiquement....


Message édité par TZDZ le 31-07-2021 à 12:29:52
n°63638108
lokilefour​be
Posté le 31-07-2021 à 12:29:58  profilanswer
 

Citation :

ALLEMAGNE : LE VOLTE-FACE DES ÉCOLOGISTES ANTI-NUCLÉAIRES


 
http://www.economiematin.fr/news-e [...] -redacteur
 

Citation :

Deux figures de l'écologie outre-Rhin sèment la zizanie dans leur propre camp : en cause, leur soutien affiché à l'énergie nucléaire pour réduire la production de gaz à effet de serre. Une prise de position qui déchire les Grünen et bouscule certaines certitudes . Une onde de choc qui pourrait toucher la France   ?
C'est un mariage de raison qui électrise en ce moment le petit monde écologiste outre-Rhin. Celui, pas banal, de Veronika Wendland, historienne des technologies, et de Rainer Moormann, spécialiste de l'énergie atomique. Deux figures de l'écologie allemande, passées toutes les deux par le militantisme antinucléaire, avant de finalement changer d'avis devant l'urgence climatique. Une bombe politique.


 
Dès qu'on quitte le militantisme bas du front, dès qu'on met de coté les croyances, les dogmes et qu'on regarde les faits objectivement la conclusion est implacable :
 

Citation :

En juillet dernier, tous deux prenaient effectivement position médiatiquement d'une même voix pour demander un report de la fin programmée de l'énergie nucléaire en Allemagne à 2030. Et, par conséquent, un maintien en état de fonctionnement des six centrales restantes, dont la date de mise hors circuit avait été initialement prévue pour 2022. La raison ? Les énergies renouvelables ne sont pas, selon eux, encore assez développées, à l'heure actuelle - notamment pour répondre à la hausse de la demande durant la période hivernale. Or, sans l'atome, l'Allemagne sera obligée de recourir au gaz et au charbon… Une aberration écologique.
 
Un recours au gaz pour pallier l'abandon du nucléaire et l'intermittence des renouvelables qui est d'ailleurs problématique pour la souveraineté de l'Allemagne, car il profiterait aussitôt au principal fournisseur de gaz en Europe, à savoir la Russie de Vladimir Poutine.


 
Les faits sont têtus, les faits sont physiques, les faits ont raison  :D  
 
 
 


---------------

n°63638481
360no2
I am a free man!
Posté le 31-07-2021 à 12:52:00  profilanswer
 
n°63639169
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 31-07-2021 à 13:37:20  profilanswer
 

Citation :

En 2020, le #nucléaire allemand a produit 61 TWh, contre 51 TWh pour le #photovoltaïque.
 
Dans 18 mois, l'Allemagne aura fermé tous ses réacteurs.
Ça sera, en volume d'énergie, équivalent à supprimer l'intégralité de leur parc solaire.
 
https://twitter.com/TristanKamin/st [...] 4539852806


 
Y'a pas de souriards de Tristan Kamin ? :o
 
https://pbs.twimg.com/profile_images/1308078860462968832/J2odCreR_normal.jpg


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°63643117
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 31-07-2021 à 22:11:35  profilanswer
 

Tiens, Gazprom, nordstream,... Financent à hauteur de 10 millions de dollars une ONG dans lesquels siègent WWF et Greenpeace....
 
https://www.vive-le-nucleaire-heure [...] l#_ftnref3


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°63643662
lokilefour​be
Posté le 31-07-2021 à 23:14:34  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Tiens, Gazprom, nordstream,... Financent à hauteur de 10 millions de dollars une ONG dans lesquels siègent WWF et Greenpeace....
 
https://www.vive-le-nucleaire-heure [...] l#_ftnref3


Déjà du temps de la guerre froide l'URSS finançait les mouvements anti nucléaire militaire en Europe, les antis nucléaires civils sont les descendants de cette époque.


Message édité par lokilefourbe le 01-08-2021 à 09:42:15

---------------

n°63651612
asmomo
Posté le 01-08-2021 à 18:30:13  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Citation :

ALLEMAGNE : LE VOLTE-FACE DES ÉCOLOGISTES ANTI-NUCLÉAIRES


 
http://www.economiematin.fr/news-e [...] -redacteur
 

Citation :

Deux figures de l'écologie outre-Rhin sèment la zizanie dans leur propre camp : en cause, leur soutien affiché à l'énergie nucléaire pour réduire la production de gaz à effet de serre. Une prise de position qui déchire les Grünen et bouscule certaines certitudes . Une onde de choc qui pourrait toucher la France   ?
C'est un mariage de raison qui électrise en ce moment le petit monde écologiste outre-Rhin. Celui, pas banal, de Veronika Wendland, historienne des technologies, et de Rainer Moormann, spécialiste de l'énergie atomique. Deux figures de l'écologie allemande, passées toutes les deux par le militantisme antinucléaire, avant de finalement changer d'avis devant l'urgence climatique. Une bombe politique.


 
Dès qu'on quitte le militantisme bas du front, dès qu'on met de coté les croyances, les dogmes et qu'on regarde les faits objectivement la conclusion est implacable :
 

Citation :

En juillet dernier, tous deux prenaient effectivement position médiatiquement d'une même voix pour demander un report de la fin programmée de l'énergie nucléaire en Allemagne à 2030. Et, par conséquent, un maintien en état de fonctionnement des six centrales restantes, dont la date de mise hors circuit avait été initialement prévue pour 2022. La raison ? Les énergies renouvelables ne sont pas, selon eux, encore assez développées, à l'heure actuelle - notamment pour répondre à la hausse de la demande durant la période hivernale. Or, sans l'atome, l'Allemagne sera obligée de recourir au gaz et au charbon… Une aberration écologique.
 
Un recours au gaz pour pallier l'abandon du nucléaire et l'intermittence des renouvelables qui est d'ailleurs problématique pour la souveraineté de l'Allemagne, car il profiterait aussitôt au principal fournisseur de gaz en Europe, à savoir la Russie de Vladimir Poutine.


 
Les faits sont têtus, les faits sont physiques, les faits ont raison  :D


 
Quand on pense que Merkel qui a appliqué ce programme antinucléaire est docteur en physique !


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°63651972
Dæmon
Posté le 01-08-2021 à 19:36:08  profilanswer
 

Chimie quantique [:aloy]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°63651982
Trotamundo​s
Posté le 01-08-2021 à 19:37:27  profilanswer
 

Comment on passe de chercheuse en chimie quantique à chancelière :/ ?

n°63652029
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 01-08-2021 à 19:43:22  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Comment on passe de chercheuse en chimie quantique à chancelière :/ ?


En passant à l’ouest.

n°63652198
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 01-08-2021 à 20:03:07  profilanswer
 

jujuf1 a écrit :


En passant à l’ouest.


Et en restant complètement à l'ouest :o


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°63653125
Sangel
Posté le 01-08-2021 à 21:53:58  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Comment on passe de chercheuse en chimie quantique à chancelière :/ ?

 

Il n'y a absolument pas la même relation au doctorat en Allemagne qu'en France.

 

Le système éducatif est différent et une grosse sélection est faite sur le doctorat, alors qu'en France c'est plutôt sur l'école bac+5.
Du coup, si tu veux faire carrière outre-Rhin, le doctorat est un énorme plus alors qu'ici il ne sert pas à grand chose en dehors de l'académique.

 

Typiquement, si tu regardes les CEO des grosses boîtes allemandes, ils auront des doctorats d'université prestigieuses.
Alors qu'en France, ils sortiront de X-mines / HEC.


Message édité par Sangel le 01-08-2021 à 21:57:53
n°63653583
Trotamundo​s
Posté le 01-08-2021 à 22:40:43  profilanswer
 

:jap:

n°63658086
t_faz
Posté le 02-08-2021 à 13:42:00  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

quel est le probleme de la chasse au gaspi au juste ? :heink:


le problème est que justement si on veut diminuer notre consommation d’énergie fossile, il faudra la remplacer pas mal de choses par de l’électricité et donc augmenter la conso d'éléctricité.  
 
La diminution de conso n'est pas directement et strictement liée à la diminution de co2, au contraire les énergies fossile étant les plus faciles et les moins chère à produire si on deviens un pays décroissant et donc plus pauvre, et que donc la conso de co2 hein c'est gentil mais ça passe après manger à sa faim, ben tu va produire moins certes mais la densité en co2 de ce que tu produis sera généralement plus élévé  https://donnees.banquemondiale.org/ [...] desc=false (emission de co2 par dollar de pib), ben les pays européens sont parmis les premiers, notamment la France, parce qu'en gros on a assez de thunes pour ce soucier de décarboner ce qu'on produit
 
alors imaginez que tout le parc automobile devienne éléctrique + pompe à chaleur pour le chauffage le tout grâce à la fée électricité, et l'intensité carbone serait bien moindre.  
 
 
parce que bon faut le rappeler, utiliser de l'énergie c'est pas mal en sois, c'est si elle carbonée que c'est problématique


Message édité par t_faz le 02-08-2021 à 13:44:22

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°63659036
mantel
Posté le 02-08-2021 à 14:44:08  profilanswer
 

le problème c'est que l'effort a fournir est gigantesque et ce n'est pas avec le tri ou la chasse au gaspi que cela va suffire.  
Ce sont des choses qui doivent évidement être faite, mais faire croire que c'est le cœur du problème est un mensonge.  
Les jeunes qui se mettent a consommer beaucoup moins de viande, a ne plus avoir de véhicule par choix, a restreindre la taille de leur logement,... commence par contre a taper dans le vrai.

n°63659372
hisvin
Posté le 02-08-2021 à 15:14:56  profilanswer
 

Je ne connais pas beaucoup de gens qui restreignent la taille de leur logement sauf vraiment à la marge avec les maisons miniatures (tiny house).

n°63659420
360no2
I am a free man!
Posté le 02-08-2021 à 15:19:23  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je ne connais pas beaucoup de gens qui restreignent la taille de leur logement sauf vraiment à la marge avec les maisons miniatures (tiny house).

La restriction est poussée, de fait, par l'inflation du coût pour les primo-accédants.
 [:spamafote]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63659635
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 02-08-2021 à 15:39:27  profilanswer
 

mantel a écrit :

le problème c'est que l'effort a fournir est gigantesque et ce n'est pas avec le tri ou la chasse au gaspi que cela va suffire.
Ce sont des choses qui doivent évidement être faite, mais faire croire que c'est le cœur du problème est un mensonge.
Les jeunes qui se mettent a consommer beaucoup moins de viande, a ne plus avoir de véhicule par choix, a restreindre la taille de leur logement,... commence par contre a taper dans le vrai.


Une fois la transition faite au full elec nuke dans les transports et pour le chauffage des bâtiments (admettons). Yorait encore quoi comme effort à faire dans la mesure où on n'envoie pas de co² dans l'air  :??:

 

Les forêts gagnent du terrain et les villes commencent à optimiser leurs équipements publics (ressource en eau, plantation d'arbres pour éviter les îlots de chaleur urbains )

 

J'veux dire on ne consomme pas tant que cela d'eau , ou de matières premières en France, non ?

 

J'suis déconnecté ou on va y arriver par le bas faute de construction nuke pour l'électricité ?


---------------
^_^
n°63659796
TZDZ
Posté le 02-08-2021 à 15:55:42  profilanswer
 

Bin y'a toute la consommation qui nous amène à une empreinte carbone de 11t quand il en faudrait 2.

n°63659939
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 02-08-2021 à 16:11:01  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Bin y'a toute la consommation qui nous amène à une empreinte carbone de 11t quand il en faudrait 2.


De biens importés tu veux dire ?


---------------
^_^
n°63660311
mantel
Posté le 02-08-2021 à 17:05:59  profilanswer
 

11t sans sans les biens importé non?

n°63660319
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 02-08-2021 à 17:07:01  profilanswer
 

Ils viennent de où ces 11t ?
Edit [:moonblood22:6]


Message édité par mlon le 02-08-2021 à 17:10:08

---------------
^_^
n°63660481
TZDZ
Posté le 02-08-2021 à 17:27:35  profilanswer
 

J'ai posté au moins 10 fois l'inventaire français pour l'empreinte carbone avec prise en compte des imports.

n°63660620
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 02-08-2021 à 17:51:28  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

J'ai posté au moins 10 fois l'inventaire français pour l'empreinte carbone avec prise en compte des imports.


Ok


---------------
^_^
n°63660925
hisvin
Posté le 02-08-2021 à 18:35:17  profilanswer
 

https://www.gouvernement.fr/indicat [...] te-carbone
https://www.statistiques.developpem [...] er2020.pdf
Je claque ça à l'occase.

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 02-08-2021 à 18:37:06
n°63661674
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 02-08-2021 à 20:15:26  profilanswer
 


Merci.

 

Donc les 11t c'est aujourd'hui, en tenant compte de tout .

 

Donc non, avec une électrification des transports + chauffage, ça va être difficile de rester à 11t.


---------------
^_^
n°63664364
360no2
I am a free man!
Posté le 03-08-2021 à 09:30:35  profilanswer
 

mlon a écrit :


Une fois la transition faite au full elec nuke dans les transports et pour le chauffage des bâtiments (admettons). Yorait encore quoi comme effort à faire dans la mesure où on n'envoie pas de co² dans l'air :??:

 

Les forêts gagnent du terrain et les villes commencent à optimiser leurs équipements publics (ressource en eau, plantation d'arbres pour éviter les îlots de chaleur urbains )

 

J'veux dire on ne consomme pas tant que cela d'eau , ou de matières premières en France, non ?

 

J'suis déconnecté ou on va y arriver par le bas faute de construction nuke pour l'électricité ?

La bouffe.
Les villes ne produisent pas leur appro.
Et nos habitudes alimentaires trop carnées nécessitent du soja brésilien pour nourrir notre bétail.
Aussi n'est-il pas suffisant de verdir totalement notre mix local, si nous exportons nos pollutions induites.

 

Idem pour les chinoiseries produites au charbon et transportées au mazout.


---------------
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