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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°63541063
lapin
Posté le 21-07-2021 à 15:03:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hegemonie a écrit :

C'est fou de rien comprendre à ce point, quand même.
 


 
 
applique le à toi même au lieu d'affirmé des trucs d'autorité alors que tu n'en sais pas plus que moi !!!!
 
et j'attends la preuve que vous avez un poste de Directeur en Physique Nucléaire et que vous êtes partie prenante dans une Project de construction de réacteur nucléaire et que vous avez bien évidement les diplômes idoine en physique nucléaire un doctorat minimum est exiger pour pouvoir avoir le droit de me contre dire, avec de vrai argumentations pas des affirmations méchantes et péremptoires et vide de sens !!!!
 
quand à l'effet Dunning-Kruger, on voit que vous ne vous l'appliquer pas à vous même, par contre ce qui est sur et certains vous avez un ton très autoritaire et affirmatif alors que vous n'en savez pas plus que moi !!!!

mood
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Posté le 21-07-2021 à 15:03:18  profilanswer
 

n°63541070
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-07-2021 à 15:03:43  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

C'est fou de rien comprendre à ce point, quand même.

 



et de se dire que quinze mecs passionnés depuis 30ans en connaissent moins que ce qu'il a vu sur youtube :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°63541073
Makura
Lurker pro
Posté le 21-07-2021 à 15:04:08  profilanswer
 

Allez quand même, je t'aide, lapin. Enfin un peu. D'après toi, pour générer un champ de confinement magnétique suffisamment puissant pour servir d'enceinte de confinement principal dans un réacteur à fission, il faut en entrée de circuit, en ordre de grandeur, plutôt :
1) 3 panneaux solaires
2) au moins 1 centrale nucléaire dédiée
3) je klaxonne
4) Obi-wan fait une dérivation de l'alim de son sabre laser et résoud le souci en deux coups de cuillère à Force
 
Selon ta réponse, tu devrais éventuellement pouvoir commencer à entrevoir un souci. Et franchement c'est que le premier truc qui vient à l'esprit en lisant ton délire, tu devrais baisser le ton et réfléchir deux minutes.


---------------
100 milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort : mangez de la merde !
n°63541116
Hegemonie
Posté le 21-07-2021 à 15:07:43  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
applique le à toi même au lieu d'affirmé des trucs d'autorité alors que tu n'en sais pas plus que moi !!!!
 
et j'attends la preuve que vous avez un poste de Directeur en Physique Nucléaire et que vous êtes partie prenante dans une Project de construction de réacteur nucléaire et que vous avez bien évidement les diplômes idoine en physique nucléaire un doctorat minimum est exiger pour pouvoir avoir le droit de me contre dire, avec de vrai argumentations pas des affirmations méchantes et péremptoires et vide de sens !!!!
 
quand à l'effet Dunning-Kruger, on voit que vous ne vous l'appliquer pas à vous même, par contre ce qui est sur et certains vous avez un ton très autoritaire et affirmatif alors que vous n'en savez pas plus que moi !!!!


 

  • J'ai bossé pendant trois ans sur des projets nucléaires militaires
  • Pendant mes études, j'ai passé pas mal de temps au CRPP
  • Je vais commencer un nouveau boulot dans le domaine en septembre.
  • Tu racontes des conneries plus grosses que toi, qu'une simple vidéo "C'est pas sorcier" réfuterait.


Mais continue à nous montrer ton savoir immense :jap:

n°63541121
lapin
Posté le 21-07-2021 à 15:07:53  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Oui, c'est ce que je viens de te dire...


 

Trotamundos a écrit :


Quel argumentaire :??: ?


 
 
vous avez dit que les radiations touchait les parois c'est que soit c'est fait pour donc il est possible après faut voir les quantités admissibles d'avoir des produits radioactifs à l'intérieur d'un tokamak.
je dis qu'avec un champ électromagnétique à mon avis la majeur partie de la radioactivité reste dans le plasma, car il me semble que lors d'une maintenance d'un Tokamak y avait une personne dedans qui réparait des truc lorsque le tokamak est arrêter, cela signifie que la radioactivité doit être très faible !!!!!

n°63541145
lapin
Posté le 21-07-2021 à 15:09:47  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 

  • J'ai bossé pendant trois ans sur des projets nucléaires militaires
  • Pendant mes études, j'ai passé pas mal de temps au CRPP
  • Je vais commencer un nouveau boulot dans le domaine en septembre.
  • Tu racontes des conneries plus grosses que toi, qu'une simple vidéo "C'est pas sorcier" réfuterait.


Mais continue à nous montrer ton savoir immense :jap:


 
 
ça n'est pas avec ce genre d'affirmation que je vais te croire pour autant!!!

n°63541155
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-07-2021 à 15:10:36  profilanswer
 

lapin a écrit :

 


ça n'est pas avec ce genre d'affirmation que je vais te croire pour autant!!!


autre tips : plus tu mets de !!! et plus tu passes pour un demeuré.


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°63541166
Hegemonie
Posté le 21-07-2021 à 15:11:57  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


autre tips : plus tu mets de !!! et plus tu passes pour un demeuré.


 
A un moment y'a une limite, quand même.

n°63541191
mantel
Posté le 21-07-2021 à 15:14:15  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
 Argumentation que vous oubliez de vous appliquer à vous mêmes, vous êtes contre moi, mais en faite vous n'en savez pas plus que moi dans les faits vous aussi vous avez un biais de Dunning-kruger !!!
 
 Et oui la Fission nucléaire produits des sous-produit radioactif donc encore une fois ça n'est pas un problème, mon problème c'est que dans une réacteur à sel fondu au fluorure de béryllium ce dernier est corrosif, si ça ne touche pas les parois y a pas de corrosions possible.
 
Quand à celui que me dit que les radiations touchent les parois, déjà il faut des preuves, en suite la Fusion du dihydrogène en Hélium aussi créer des sous produits radioactifs donc l'argumentation tombe à l'eau !!!!


 
 
sauf que le plasma c'est quelques chose d'assez léger, là tu parle de faire du confinement magnétique de produit qui ont une masse bien plus élevé, c'est ça qui est totalement tiré par les cheveux, et je rappel que ton réacteur doit produire de l'énergie, pas avoir une consommation système plus importante que ça capacité de production, ce qui en ferait un objet scientifique intéressant sans avenir industriel...
Pour le fait que les radiation touche les parois, c'est un problème également pour la fusion. Le confinement magnétique n’arrête pas la radioactivité. Si cela était le cas (et ce n'est pas le cas ! ) cela créerait un autre problème : la concentration de la radioactivité dans ton enveloppe magnétique, hors dans la fision tu veux controler ton flux radioactif pour éviter que cela ne se transforme en bombe nucléaire, et quelle que soit ta matière fissile ou ton fluide modérateur/caloporteur.
Car oui dans un réacteur a sel fondu, les sels sont tellement chaud que cela fond, se transforme en liquide et se comporte comme un liquide...
 
Ce que tu décrit, n'a pas de cohérence pour être utilisé et/ou utilisable ensemble, ce sont des briques technologique qui s'applique dans des contexte physico-chimique totalement différent, et si tu penses pouvoir trouver une cohérences entre ces briques technologiques, alors a toi d'en apporter la preuve. Mais là ce que tu décrit c'est du délire.

n°63541202
lokilefour​be
Posté le 21-07-2021 à 15:15:05  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
applique le à toi même au lieu d'affirmé des trucs d'autorité alors que tu n'en sais pas plus que moi !!!!
 
et j'attends la preuve que vous avez un poste de Directeur en Physique Nucléaire et que vous êtes partie prenante dans une Project de construction de réacteur nucléaire et que vous avez bien évidement les diplômes idoine en physique nucléaire un doctorat minimum est exiger pour pouvoir avoir le droit de me contre dire, avec de vrai argumentations pas des affirmations méchantes et péremptoires et vide de sens !!!!
 
quand à l'effet Dunning-Kruger, on voit que vous ne vous l'appliquer pas à vous même, par contre ce qui est sur et certains vous avez un ton très autoritaire et affirmatif alors que vous n'en savez pas plus que moi !!!!


 
Si tu n'es pas en train de troller (nan parce que c'est gros quand même).
Tu dois te poser une question simple, vu que tes connaissances en physique nucléaire sont nulle :
                 si plusieurs personnes y compris des gens qui semblent bien informés et participent régulièrement au topic te disent que tu fais fausse route :
                     1 ce sont des guignols ou menteurs, j'ai raison, je le sens, je le sais, mon idée est bonne.
                     2 j'ai peut être tort je vais écouter leurs arguments plutôt que de les envoyer bouler.


---------------

mood
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Posté le 21-07-2021 à 15:15:05  profilanswer
 

n°63541219
hisvin
Posté le 21-07-2021 à 15:16:40  profilanswer
 

lapin a écrit :


ça n'est pas avec ce genre d'affirmation que je vais te croire pour autant!!!


Ne pas croire un panda, c'est criminel.  :na:

n°63541232
mantel
Posté le 21-07-2021 à 15:17:25  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
vous avez dit que les radiations touchait les parois c'est que soit c'est fait pour donc il est possible après faut voir les quantités admissibles d'avoir des produits radioactifs à l'intérieur d'un tokamak.
je dis qu'avec un champ électromagnétique à mon avis la majeur partie de la radioactivité reste dans le plasma, car il me semble que lors d'une maintenance d'un Tokamak y avait une personne dedans qui réparait des truc lorsque le tokamak est arrêter, cela signifie que la radioactivité doit être très faible !!!!!


 
 
la radioactivité est faible, mais la concentration de radioactivité fait que cela ne l'est plus.
 
De plus tu as plusieurs type de radioactivité, qui ont des durées de vie différentes et des capacité de pénétration de la matière différente... donc dire que si quelqu'un rentre c'est qu'il n'y a pas d eproduction de radioactivité, sans s'être interessé au temps entre l’arrêt de l’installation et la présence de la personne, et/ou les mesure de protection mise en place c'est du pur amateurisme.

n°63541261
Hegemonie
Posté le 21-07-2021 à 15:20:29  profilanswer
 

Et actuellement dans les tokamak, lors d'un tir il y quelques grammes de matière qui sont injectés, donc avant que la radioactivité résiduelle sur les parois soit suffisante pour causer des dommages à un opérateur, on a de la marge.
 
Pour rappel, on PEUT rentrer dans un réacteur à fission, si on y reste très peu de temps :o

n°63541505
lokilefour​be
Posté le 21-07-2021 à 15:44:25  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Et actuellement dans les tokamak, lors d'un tir il y quelques grammes de matière qui sont injectés, donc avant que la radioactivité résiduelle sur les parois soit suffisante pour causer des dommages à un opérateur, on a de la marge.
 
Pour rappel, on PEUT rentrer dans un réacteur à fission, si on y reste très peu de temps :o


Oui c'est comme la cage d'un lion  :o


---------------

n°63541703
mantel
Posté le 21-07-2021 à 16:03:55  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Et actuellement dans les tokamak, lors d'un tir il y quelques grammes de matière qui sont injectés, donc avant que la radioactivité résiduelle sur les parois soit suffisante pour causer des dommages à un opérateur, on a de la marge.
 
Pour rappel, on PEUT rentrer dans un réacteur à fission, si on y reste très peu de temps :o


 
 
La question c’est déjà de connaître le type de rayonnement..si c’est du alpha sa simplifié les choses...

n°63541789
Trotamundo​s
Posté le 21-07-2021 à 16:15:24  profilanswer
 

mantel a écrit :

La question c’est déjà de connaître le type de rayonnement..si c’est du alpha sa simplifié les choses...


J'y connais rien, mais comme indiqué plus haut je crois que c'est effectivement le rayonnement neutronique qui pose problème.
C'est d'ailleurs pas un des verrous technologique un peu costaud à débloquer pour Iter ?

 

https://theconversation.com/lenergi [...] iter-91968

Citation :

Neutrons énergétiques

 

Si l’énergie des particules alpha produites par les réactions de fusion est confinée dans le plasma de cœur par le champ magnétique et permet de maintenir le plasma en combustion, celle portée par les neutrons doit être récupérée dans les parois non seulement pour chauffer l’eau qui fera tourner les turbines électrogènes mais aussi pour produire le tritium, l’un des deux combustibles de la fusion, non disponible à l’état naturel. La difficulté réside dans l’énergie cinétique très élevée de ces neutrons : 14,1 MeV soit environ 7 fois plus que celle des neutrons « rapides » produits par les réactions de fission. Ces neutrons énergétiques vont endommager en profondeur les matériaux de première paroi en provoquant des déplacements d’atomes dans le réseau cristallin et en produisant du gaz en leur sein par transmutation nucléaire (hydrogène ou hélium). Par ailleurs ces réactions de transmutation ont pour conséquence une activation nucléaire des matériaux. On estime qu’un réacteur de fusion pourrait produire plus de 30 dpa/an (à comparer aux 80 dpa d’une centrale à fission sur toute sa vie).

 

Seuls des matériaux avec une composition chimique et structurelle conçue à dessein pourront résister. La validation et la qualification de tels matériaux doivent se faire dans une installation d’irradiation dédiée capable de générer un flux intense de neutrons de 14 MeV. C’est à cette fin que l’Europe et le Japon mènent depuis 2007, dans le cadre de l’« approche élargie », les études d’ingénierie du projet IFMIF. Le CEA est impliqué dans le volet accélérateur. Le rapport final est attendu très prochainement ainsi que le choix d’un site et la décision de construction.


Message édité par Trotamundos le 21-07-2021 à 16:15:49
n°63541842
lokilefour​be
Posté le 21-07-2021 à 16:22:11  profilanswer
 

Les neutrons c'est un peu la merde dans la fusion, ça flingue l'enceinte, pas de récupération dénergie.
Du coup j'avais lu que le graal serait de réussir à déclencher une réaction aneutronique. Mais ça demande d'utiliser une autre combinaison d'atomes et ça demande plus d'énergie au départ et un meilleur confinement.
Mais le gros avantage c'est que du coup on a que des particules chargées qui sont émises, particules qui peuvent du coup être captée par une enceinte faite pour et qui va directement transformer leur énergie en électricité (sur le principe des panneaux photovoltaïques).
 
Du coup plus de neutron pour flinguer l'enceinte, plus besoin de conversion chaleur/vapeur/turbine/alternateur, énergie particules ---> électricité. Si on a par exemple des rayons X très énergétiques ils pourront traverser plusieurs couches sensible de l'enceinte les exciter et produire du courant. Mais bon la fusion aneutronique fonctionne que sur le papier pour l'instant.


---------------

n°63542477
even flow
Posté le 21-07-2021 à 17:30:14  profilanswer
 

En tout cas, si je lis bien l'extrait posté par Trotamundos, les neutrons, c'est un peu la merde, mais une merde nécessaire ... on veut en capter l'énergie, et on en a besoin pour faire du tritium qui servira de combustible.
 
Sinon, une autre difficulté, et une autre raison d'être du confinement magnétique, c'est bien la température.
Pour la fission : on sait globalement produire des matériaux qui vont résister à plusieurs centaines de degrés ... mais déjà, on voit qu'on approche les limites: faut surtout pas dénoyer le cœur, sous peine de fusion (pas nucléaire, celle là :D).
pour la réaction de Fusion (nucléaire .. j'en vois deux qui ne suivent pas au fond), on ne parle plus de centaines de degrés, mais de dizaines de millions.  
Et du coup, l'énergie de la réaction nucléaire ne se récupère pas du tout de la même façon s'il s'agit de fission ou de fusion. Ce qui est adapté pour l'un ne l'est pas pour l'autre.  


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°63542663
Trotamundo​s
Posté le 21-07-2021 à 17:50:16  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Mais il faut un prototype moderne et en phase de production pour lever les doutes et résoudre quelques problèmes.


En tout cas sur les réseaux (LinkedIn en l'occurence), ça s'excite pas mal sur la récente communication chinoise sur le sujet :jap:

n°63543690
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 21-07-2021 à 20:15:27  profilanswer
 

lapin a écrit :

 


le problème c'est que vous n'en savez pas plus que moi, ça m'étonnerait que certains ici aient les compétence réel en physique nucléaire pour critiquer ce que je dis et en plus vous êtres borner.

 

si vous avez les compétences alors montré moi votre poste de directeur de recherche en physique nucléaire et votre diplôme en Docteur en physique nucléaire, moins que ça serai irrecevable !!!!!

 

Par rapport à toi, on remarquera qu'ils savent lire et écrire.

 

Commence par là, et viens ensuite nous parler de diplômes et compétences.

n°63543746
Dæmon
Posté le 21-07-2021 à 20:22:57  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
applique le à toi même au lieu d'affirmé des trucs d'autorité alors que tu n'en sais pas plus que moi !!!!
 
et j'attends la preuve que vous avez un poste de Directeur en Physique Nucléaire et que vous êtes partie prenante dans une Project de construction de réacteur nucléaire et que vous avez bien évidement les diplômes idoine en physique nucléaire un doctorat minimum est exiger pour pouvoir avoir le droit de me contre dire, avec de vrai argumentations pas des affirmations méchantes et péremptoires et vide de sens !!!!
 
quand à l'effet Dunning-Kruger, on voit que vous ne vous l'appliquer pas à vous même, par contre ce qui est sur et certains vous avez un ton très autoritaire et affirmatif alors que vous n'en savez pas plus que moi !!!!


 [:er dehy:1]  
 
Tu l'as toi ton doctorat en physique/ingénierie nucléaire? [:dæmon:1]  
Moi oui, et tu racontes n'importe quoi. Ca n'a aucun sens.
Reprend un bouquin de physique niveau college/lycée et assimile déjà les bases avant d'essayer de révolutionner la fission/fusion nucléaire.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°63543878
lokilefour​be
Posté le 21-07-2021 à 20:39:34  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


 [:er dehy:1]  
 
Tu l'as toi ton doctorat en physique/ingénierie nucléaire? [:dæmon:1]  
Moi oui, et tu racontes n'importe quoi. Ca n'a aucun sens.
Reprend un bouquin de physique niveau college/lycée et assimile déjà les bases avant d'essayer de révolutionner la fission/fusion nucléaire.


 
Il va demander un pdf du diplôme et le témoignage des membres du jury de l'oral  :o


---------------

n°63544231
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 21-07-2021 à 21:25:38  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C'est très simple pour les services système.
Tu pédales pour faire tourner l'éolienne s'il n'y a pas de vent, ou tu sors ta lampe torche pour éclairer les panneaux solaires la nuit :o
Et si ça ne marche pas, tu fais tourner les centrales au gaz.


Rigoles pas ça été commercialisé un système qui éclaire les panneaux la nuit  :D


---------------
^_^
n°63544259
xilebo
noone
Posté le 21-07-2021 à 21:28:42  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

Il va demander un pdf du diplôme et le témoignage des membres du jury de l'oral :o


normal, quand on annonce, on assume, sinon on peut raconter n'importe quoi  :jap:

n°63544526
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-07-2021 à 22:02:35  profilanswer
 

tu veux dire, comme parler de fission dans un plasma thermonucleaire avec 6 ordres de grandeur d'ecart ?


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°63544783
v87
Posté le 21-07-2021 à 22:34:16  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Citation :

Les lauréats des derniers appels d’offres solaires Fessenheim et ZNI – Quinze lauréats ont été retenus pour la troisième période de l’appel d’offres lancé à la suite de la fermeture de la centrale nucléaire de Fessenheim. Ils représentent une capacité installée de 22,6 MWc, avec un prix moyen de 58,50 €/MWh pour les projets au sol, 86 €/MWh pour les projets sur toiture de plus de 500 kW et 95,40 €/MWh pour les projets sur toiture de moins de 500 kWc. Pour les zones non interconnectées, 67 lauréats ont été désignés, pour une puissance totale de 59,8 MWc, dans le cadre de la quatrième période de l’AO.


 
Remplacer 1800MW par 59.8MW...  :heink:


Et d'où proviennent les panneaux PV, serait-ce un pays oriental ?  :o

n°63546111
Eric B
Posté le 22-07-2021 à 08:33:43  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :

Tu peux aussi dire 1km²: combien fait en superficie le site de Fessenheim ?


 
tu peux citer plusieurs inconvénients au nucléaire, mais en aucun cas celui de la surface au sol: au contraire!
Le nucléaire est la source d energie (actuellement maitrisée) la plus dense, donc c est la techno qui prends le moins de place et volume en km2 par KWh produits, toutes techno confondus (y inclus les energies fossiles)

n°63546208
mantel
Posté le 22-07-2021 à 08:52:01  profilanswer
 

A noter que lapin est subitement absent ...
 
Faut croire qu’il c’est rendu compte qu’il disait des connerie plus grosse que lui...

n°63546513
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 22-07-2021 à 09:35:23  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
tu peux citer plusieurs inconvénients au nucléaire, mais en aucun cas celui de la surface au sol: au contraire!
Le nucléaire est la source d energie (actuellement maitrisée) la plus dense, donc c est la techno qui prends le moins de place et volume en km2 par KWh produits, toutes techno confondus (y inclus les energies fossiles)


 
 
Je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste remis en perspective les propos.
 
Il est clair qu'à 1MW produit par hectare, le solaire tel qu'il est mis en oeuvre aujourd'hui n'a aucun avenir, mais :  
- les marges de gain de rendement sont encore énormes (j'ai déjà cité les sources)
- je ne sais pas pourquoi on s'échine à mettre ca dans les champs ou dans les forets alors qu'il existe tellement d'endroits "anthropophisés" où la mise en oeuvre du PV ne poserait aucun problème (parkings, toitures, facade, autoroutes, canaux, aéroports, zones industrielles....)

Message cité 4 fois
Message édité par _Sylvain le 22-07-2021 à 09:55:57
n°63546533
Hegemonie
Posté le 22-07-2021 à 09:36:54  profilanswer
 

mantel a écrit :

A noter que lapin est subitement absent ...

 

Faut croire qu’il c’est rendu compte qu’il disait des connerie plus grosse que lui...

 

Il a peut être reçu un doctorat par mail :o

n°63546667
Trotamundo​s
Posté le 22-07-2021 à 09:50:14  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :

- je ne sais pas pourquoi on s'échine à mettre ca dans les champs ou dans les forets alors qu'il existe tellement d'endroits "anthropophisés" où la mise en oeuvre du PV ne poserait aucun problème (parkings, toitures, autoroutes, canaux, aéroports, zones industrielles....)


[:chatoo:7]

 

https://www.batiactu.com/edito/sini [...] -48549.php
https://www.ledauphine.com/vaucluse [...] cette-nuit
https://www.ledauphine.com/societe/ [...] in-rouvrir
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1546774216

Message cité 2 fois
Message édité par Trotamundos le 22-07-2021 à 09:50:26
n°63546720
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 22-07-2021 à 09:55:09  profilanswer
 
n°63546780
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 22-07-2021 à 10:01:56  profilanswer
 


 
 
 
Pour le coup, ça c'est rien de plus que des soucis qui se règlent avec des meilleurs règles de l'art, et des dimensionnement pas fait avec les panards, y'a rien d'insolvable.

n°63546783
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-07-2021 à 10:02:50  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :


 
 
Je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste remis en perspective les propos.
 
Il est clair qu'à 1MW produit par hectare, le solaire tel qu'il est mis en oeuvre aujourd'hui n'a aucun avenir, mais :  
- les marges de gain de rendement sont encore énormes (j'ai déjà cité les sources)
- je ne sais pas pourquoi on s'échine à mettre ca dans les champs ou dans les forets alors qu'il existe tellement d'endroits "anthropophisés" où la mise en oeuvre du PV ne poserait aucun problème (parkings, toitures, facade, autoroutes, canaux, aéroports, zones industrielles....)


PArce que le coût d'installation par unité de puissance grimpe salement quand tu fais des petites installations indépendantes plutôt qu'une énorme qui mutualise/sérialise pas mal d'équipements.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63546850
hisvin
Posté le 22-07-2021 à 10:08:58  profilanswer
 

Helyis a écrit :


Pour le coup, ça c'est rien de plus que des soucis qui se règlent avec des meilleurs règles de l'art, et des dimensionnement pas fait avec les panards, y'a rien d'insolvable.


Cela coute plus cher en toiture et charpente. Généralement, les clients sont près de leurs sous.  :whistle:

n°63546855
lokilefour​be
Posté le 22-07-2021 à 10:09:19  profilanswer
 

Nan mais le PV il faut arrêter de rêver... les calculs ont été faits à maintes reprises dans la majorité des cas le panneau PV ne rentabilise pas sur sa durée de vie le CO2 émis pour le produire.
Son développement en France n'est que le résultat d'une vaste arnaque où EDF a été obligé de racheter la production à prix d'or, plus les subventions d'installation...
 

Citation :

Voulez vous frémir ? Devant une somme d’argent faramineuse. D’argent public. Dont la finalité est fortement controversée ? En voici une, piochée dans le dernier rapport de la Cour des comptes. Un rapport sur «le soutien aux énergies renouvelables». Ce chiffre ? 121 milliards d’euros. Il est inéluctable. Il représente en effet uniquement le montant du soutien public auquel s’est engagé l’Etat par les contrats signés avant 2017 au bénéfice des producteurs d’électricité d’origine éolienne et photovoltaïque (plus un chouïa de biométhane).
 
 
Les dépenses publiques inéluctables de soutien aux EnR dues aux contrats signés avant 2017 : 121 milliards d’euros (valeur 2018).
Ces 121 milliards seront distribués à un rythme annuel qui va passer par un pic à 7,179 milliards en 2025. Ils proviennent, selon les magistrats de la Cour des comptes dont le vocabulaire est fort poli, de «mécanismes de soutien dont les conséquences financières ont été mal appréciées». Une autre de leurs formules en réalité assassines : «Des charges importantes, durables et mal évaluées». C’est un titre de chapitre, en gros caractères et en gras, histoire de bien enfoncer le clou.


 
C'est une gigantesque escroquerie, un hold up écologiste.
Forcément après on a des comiques qui viennent sur ce forum en disant que l'éolien c'est pas cher voire même au même prix que le nucléaire... ou que le photovoltaïque partout sur les toits c'est le top!
 
121 milliards c'est 10 Flamanville (au prix de la première centrale, 12 milliards) si on lance une série, avec les économies d'échelle et l'amélioration des processus ce sont 15 à 20 centrales nucléaires, facile.
 
De quoi couvrir tous les besoins de la France avec l'hydro à 0% d'émissions de CO2 + Revente à prix d'or à nos voisins équipés d'éolien et de PV €€€€€

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 22-07-2021 à 10:12:49

---------------

n°63546858
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 22-07-2021 à 10:10:01  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :


 
[:tim_coucou]
Cette façon de pointer l'exemple où ca n'a pas marché..... et occulter le reste
 
On peut parler cuve made in France si tu veux....  :o  


 
Un autre :o
 

Citation :

Two firefighters killed after Beijing battery blaze
An explosion occurred as firefighters were dealing with a fire in a 25 MWh lithium-iron phosphate battery associated with a 1.4 MW rooftop array at a shopping mall in the Chinese capital on Friday.


https://www.pv-magazine.com/2021/04 [...] ery-blaze/


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°63546951
v87
Posté le 22-07-2021 à 10:17:50  profilanswer
 

Pour le plus grand parc PV d'Europe (?) Nunez de Balboa en Espagne on est à 1000 ha pour 500 MWc :
https://www.iberdrola.com/about-us/ [...] taic-plant
 
Pour Pizarro en 2022 ce sera 1300 ha pour 590 MWc :
https://www.iberdrola.com/about-us/ [...] taic-plant

n°63547021
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 22-07-2021 à 10:25:14  profilanswer
 

v87 a écrit :

Pour le plus grand parc PV d'Europe (?) Nunez de Balboa en Espagne on est à 1000 ha pour 500 MWc :
https://www.iberdrola.com/about-us/ [...] taic-plant
 
Pour Pizarro en 2022 ce sera 1300 ha pour 590 MWc :
https://www.iberdrola.com/about-us/ [...] taic-plant


 
très belle biodiversité sous les panneaux solaires...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°63547138
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 22-07-2021 à 10:34:05  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Nan mais le PV il faut arrêter de rêver... les calculs ont été faits à maintes reprises dans la majorité des cas le panneau PV ne rentabilise pas sur sa durée de vie le CO2 émis pour le produire.



 
Quand je disais que certains vivaient avec les chiffres de 2000.... T as une source pour ça ? (récente hein)
 

rdlmphotos a écrit :


 
Un autre :o
 

Citation :

Two firefighters killed after Beijing battery blaze
An explosion occurred as firefighters were dealing with a fire in a 25 MWh lithium-iron phosphate battery associated with a 1.4 MW rooftop array at a shopping mall in the Chinese capital on Friday.


https://www.pv-magazine.com/2021/04 [...] ery-blaze/


 
incoming la rubrique des chiens écrasés
 

v87 a écrit :

Pour le plus grand parc PV d'Europe (?) Nunez de Balboa en Espagne on est à 1000 ha pour 500 MWc :
https://www.iberdrola.com/about-us/ [...] taic-plant
 
Pour Pizarro en 2022 ce sera 1300 ha pour 590 MWc :
https://www.iberdrola.com/about-us/ [...] taic-plant


 :jap:  
Effectivement j'ai regardé, même sur les grandes installations, on est plutot à 0.5 MW de l'hectare.
 
 Après si c'est dans les déserts ou sur les toits, on s'en fout un peu.
 

n°63547425
Makura
Lurker pro
Posté le 22-07-2021 à 11:03:33  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :


 
Quand je disais que certains vivaient avec les chiffres de 2000.... T as une source pour ça ? (récente hein)
 


 

_Sylvain a écrit :


 
incoming la rubrique des chiens écrasés
 


 

_Sylvain a écrit :


 :jap:  
Effectivement j'ai regardé, même sur les grandes installations, on est plutot à 0.5 MW de l'hectare.
 
 Après si c'est dans les déserts ou sur les toits, on s'en fout un peu.
 


 
Ou pas du tout en fait... Ca tient un peu du mantra magique de prétendre que coller des panneaux solaires partout sur les toits c'est tellement évident, quand même, sont-ils cons tous ces investisseurs... sauf que des toits, il en faut un paquet pour faire des hectares de panneaux, que le poids supplémentaire n'est pas toujours anodin sur des constructions qui n'ont pas forcément été prévues pour ça, que les orientations diverses et pas optimales font qu'un hectare de panneaux sur toits donnera encore moins qu'un hectare de désert avec des panneaux orientés de façon optimale, que l'entretien sur les toits c'est une autre paire de manches que sur un champ de PV bien plat, et j'en passe et des meilleures... Tu es prompt à demander des comptes à tes contradicteurs, mais balancer des généralités qui deviennent bien moins roses dès qu'on y réfléchit un instant de façon concrète et opérationnelles, ça n'a pas l'air de te gêner ?


---------------
100 milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort : mangez de la merde !
mood
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