Reprise du message précédent :

c'est deja dans l'article de CNN

Ce que je trouve bizarre la dedans c’est Framatome qui prévient les autorités US... à moins qu’il ne tente de se couvrir?
 
Car la ça va pas arranger les relations avec les autorités locales...

Pareil, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi Framatome fait une demande aux US.
Autant, s'il y avait eu un problème avec la partie secondaire, ça aurait été plus logique ... parce que le secondaire, c'est GE (en grande partie) ...  
 
Cela dit : les sociétés Américaines sont assez frileuses avec le nucléaire dans certains pays, dont la Chine. Visiblement, ils ne veulent pas que leur nom soit associé à un potentiel accident.
Il y a peut être un peu de ça : utiliser l'influence US qui doit être plus important que celle de la France.
 
Et avec tout ça : on n'a pas la moindre information sur ce qui peut causer des rejets supplémentaires ... et il peut y avoir tellement de causes !  
Là, c'est vraiment un article qui pousse à tirer des plans sur la comète, et forcément, dans le nucléaire, on imagine tout de suite un truc grave.
 
L'attitude de l'autorité de sûreté interroge aussi. Surtout qu'en Chine, on sait bien qu'elle n'est pas indépendante. Mais là encore, on a tellement peu de détail et d'infos. ça pousse un peu à imaginer le pire, sans savoir vraiment ce qui se passe.

Il y a tellement peu de détails et CNN en a déduit qu'il y a une fuite...  

En français:
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/e [...] n-20210614
 

Du Xénon, not great, not terrible

Pas certain mais par exemple Framatome a une filiale aux US qui produit du combustible pour la flotte de reacteurs nucleaires US:
https://www.framatome.com/scripts/u [...] P=501&L=EN
Pour pouvoir communiquer des infos techniques avec les experts bases aux US il faut probablement faire la demande exceptionnelle au gouvernement. le partage des infos liées au nucléaire est très réglementé aux US.
Apre pourquoi ont-ils besoin de demander de l'expertise technique hors de France je ne sais pas mais cette demande ne s'est pas faite sans l'accord du gouvernement FR a mon avis.  

 
Ca parait peut probable que Framatome tire la sonnette d'alarme pour "rien". L'article parle très clairement du fait que les niveaux de rejets atteignent 90% de la limite rehaussée (équivalente a 2x la limite française).
Si cette info est fiable il faut appeler un chat un chat. Je vois mal Framatome saborder leur projet comme ca. Ils ont déjà du attendre un bon moment en laissant toutes les chances aux chinois de rectifier le tir et la il y a eu une decision en haut de la boite de faire sortir l'info et d'alerter le monde. Ca risque de planter le business de Framatome en Chine a l'avenir mais bon.
 

Effectivement il nous manque trop d'info pour savoir ce qu'il en est.
 
Personellement je vois une situation ou Framatome serait obliger de recourir a une fuite d'information et ça serai que le problème est géré au niveau local, que les autorités ne veulent pas "perdre la face" et continuer de fonctionner comme d'habitude, et Framatome n'a pas les contacts nécessaire pour escalader le problème au sein de l'administration Chinoise. Mais ça me parait tiré par les cheveux...
 
En terme de laisser le temps au chinois de rectifier le tir, si c'est le même problème que celui de début avril, ça fait 2 mois que c'est en court... ce qui est tout de même assez long.

Si c'est le cas, il s'agit d'un problème sur un crayon de combustible (défaut de conception ? usure prématurée ?...).
La gaine des crayons combustibles est la 1ère barrière de sûreté (le circuit primaire est la 2ème barrière, l'enceinte la 3ème).

dans cette affaire, pourquoi la procédure suggère de contacter les américains?
Que viennent faire les US dans un business entre la France et la Chine?
Encore un acte de vassalité de la France aux USA?

Ça fait un peu le b.a.-ba de la comm. Ne rien admettre, puis, si dos au mur il est impossible de nier, admettre les faits tout en les minimisant...

Le passage juste après laisse entendre que les chinois sont tout sauf transparent sur le sujet...

Visiblement il a fallu que l'info sorte sur cnn pour que ça bouge...

Parce que Framatome a une filiale américaine (pour la fabrication du combustible pour les sous-marins notamment).
C'est cette expertise qui est demandée, d'où la demande d'autorisation au gouvernement US.

 
de l'extraterritorialité des lois Américaines, mais ça c'est une habitudes tout Américaines de créer des lois Américaines qui doivent s'imposé au reste du monde y compris en France !!!!!

Rapport ?

What?

Non non non. Le combustible de sous marins c'est technicatome
https://www.technicatome.com/activi [...] e-defense/

La filiale de framatome aux us fabrique le combustible pour des réacteurs REB et REP présents aux usa. Ils vendent aussi beaucoup de service de maintenance pour les centrales la bas.

Mais en théorie l'expertise elle est aussi présente en France dans les groupes qui ont bossé sur l'EPR.
Mais s'ils ont besoin de partager des infos techniques provenant de la filiale us il y a peut être besoin de faire cette demande. C'est encore assez spéculatif.

ce petit incident semble confirmer que si les gds pays autoritaires comme la Chine ou la Russie sont les meilleurs pour planifier et construire des centrales nucléaires, leurs procédures opaques sont pas adaptés pour la phase d'exploitation et bien maitriser le nucléaire au quotidien.
 
Les agences de surétés des démocraties occidentales sont probablement meilleures sur la phase d'exploitation.
 
Donc aux Chinois la construction, aux occidentaux l exploitations?
 
Fera t on confiance au made in china pour nos futures centrales?
 
Et comme la construction très longue est  de - en - compatible avec les mandats des démocraties, le nucléaire semble de + en + dans une impasse.

Mea culpa  

Il faudra voir de quoi il retourne après enquête. Les chinois vont avoir tout intérêt à pointer du doigt un défaut de fabrication/conception du combustible provenant de France, et les français auront tendance à pointer les écarts d'exploitation et de maintenance comme cause du problème.

Maintenant comme on n'en sait pas plus c'est difficile de trancher. Il faudra quoiqu'il arrive arrêter la centrale et inspecter les assemblages qui font défauts pour savoir de quoi il retourne.

On ne sait rien, les chinois ont pas voulu arrêter le réacteur pour rechercher la cause. Pour eux, c'est dans les clous.
Peut être ca sera arrété (si ce n'est déjà fait), vu que le bruit médiatique va faire ?

Si c'est un problème de combustible, la maîtrise d'œuvre lors de la construction de la centrale n'est pas forcément remise en cause.

Briseparpaing a eu le nez fin soit dit en passant

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

L'article du monde indique 2/3 détails supplémentaires.

Ce serait la filière us de framatome qui aurait alerté le DOE américain.
Et le gouvernement francais aurait été mis au courant le 10 juin soit 2j après le memo du 8 juin alertant les autorités us du "risque imminent".

La filiale us voulait elle partager l'info de la fuite + des infos techniques avec la maison mère en France d'où la demande exceptionnelle ?

Pas clair pourquoi ce serait cette filliale qui serait au courant de ce qui se passe à taishan
De ce que j'ai pu voir dans mon cercle étendu de connaissance ce sont bien des ingénieurs français de ex- areva ou EDF qui participaient sur place au projet taishan.

Pour le combustible j'aurais tendance à penser que c'etait aussi une opération française sauf si le combustible des premières recharges a été fourni par la filiale US ?

 
 
que si tu fais un truc qui ne plait pas au Américains tu peut te prendre un procès à la con aux USA voir te faire interdire au USA, interdire au sens ou si tu y débarque tu fais immédiatement arrêter et mis en prison, sous simple présomptions d'un obscure procureurs US à la con qui fait de l'excès de Zell pour le compte d'un agence à trois Lettre genre CIA et aussi pour le compte d'une entreprises US!!
 
 Entreprises US, qui voudrait s'accaparé de la technologie de ton entreprises, quitte à te tordre le bras et de te forcé à la vendre à leurs prix qu'eux auront décidé de te l'acheter, résultat tu es obliger de vendre si non c'est la case prison pour le PDG et que l'éventuellement filiale Américaine n'ai plus aucun droit commerciaux au US!!
 
 notamment quand ça utilise des échanges en Dollar US et à mon avis l'accord de vent d'EPR au chinois y en à eut, pire l'échange de certaines technologies même non-américaine avec certains pays, si tu a une filiale aux USA elle peu ce prendre une amande de facile 12 Milliards de Dollar US juste comme ça, il peut même y avoir des menaces de prison pour le PDG pour une prétendu corruption de la part d'un commercial qui voulait remporter un contrat dans un Pays genre un Pays Africains!!!
 
en gros quand ça concerne:
 
- l'enrichissement d'uranium.
- la vente de combustible Fissile.
- la vente à un pays ennemis ou problématique pour les Américains de technologie Nucléaire même Civil.
- les plants de constructions de Fusée, évite de montre à tout le monde comment on fabrique une fusée et surtout évite de montre des plants détailler.
- les échange en Dollar US, les lois Américaines s'applique dans le monde entier et pas sur que la France n'ait sont mot à dire.
- et probablement pleins d'autres choses, mais je ne vais pas tout détailler ici.
 
les Lois Américaines supra national s'appliques et sont supérieurs au lois national quel soit Française ou Européen, que si tu contre vient à ces lois les Américains peuvent te tomber dessus si ça leurs chantes !!!
 
en gros même si tu n'a pas commis de crimes ou de délit en France, pour certaines choses tu peu tomber sur le coup de la loi Américaine même si tu n'es pas sur le territoire Américain.

Je trouve que l'article est assez orienté, il parle déjà d'incident, de fuite (sans utiliser le conditionnel...)

Hors sujet.

C'est "grave" d'utiliser le mot "fuite" quand même, tout le monde va imaginer une fuite de la radioactivité

edit: clarté

Mais on ne sait rien de tout çà

 
Il y  a bien eu fuite (mais de quoi?)
 

source plus haut sur cette page

Oui oui je sais bien, c'est pour ça que je trouve les mots employés dans l'article très dangeureux.
J'ai édité pour que ce soit plus clair

On peut vraiment parler de fuite ?
Les gaz rares dans le circuit primaire, c'est « un phénomène connu, étudié et prévu par les procédures d'exploitation des réacteurs », dixit EDF.
 
Il y a un peu plus de détails dans cet article
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ne-1323300
 

En temps normal, la centrale serait arrêtée.

La question c'est une fuite de quoi, de où vers où?  
 
Le fait que les autorités Chinoise est relevé les seuils "de proximité" pose question. Après c'est du rejet gazeux apparemment, si c'est du xenon c'est moche, mais c'est pas non plus gravissime...
 
Par contre si l'info de briseparpaing est bonne, et que le problème viens des tilt de puissance, on va être sur un problème générique propre a la géométrie du cœur... et là ça pue pour l'EPR. Mais ce ne sont que des supposition et nous n'avons pas assez d'éléments pour se faire un avis.
Quand tu vois que même EDF n'a apparemment pas les éléments et demande un comité de direction pour savoir ce qu'il se passe...

Je suis pas spécialiste, ca viendrait des crayons combustible (rupture de la 1ère barrière de sureté), d'où les gaz rares dans le circuit primaire, c'est "courant" d'après EDF.
Après, si la concentration des gaz rares dépasse les limites d'exploitation, on arrête le cœur le temps de rechercher la cause et éliminer les assemblages défectueux.

Petit fil Twitter
https://mobile.twitter.com/pretenti [...] 6126637058
 
Framatome, demanderai autorisation d'intervenir en Chine qui est sous embargo US.
Ce serait donc plus un problème de paperasse.

 
bof ... Dans TNPJVC, EDF participe à 30%.
Et c'est la Chine ... qui montre bien qui est le patron dans cette JV et EDF n'a que les informations que les chinois veulent bien partager.
 
 

 
Tu sors ça d'où ?
Vanne de décharge à l'atmosphère ? Où donc se situe cette vanne ?  
Il y a plein de façon d'avoir de la radioactivité à l'extérieur ... d'ailleurs, il y en a tout le temps, il y a tout le temps des effluents gazeux, à radioactivité faible et contrôlée.
 

Des gaz rares dans le circuit primaire, ca veut pas dire rejet à l'extérieur, hein.

 
Non
On parle de l’augmentation des rejet à l’extérieur. Pour assurer la ventilation des locaux tu as en permanence des rejet.
Sauf que l’on ne sait pas quel paramètre de rejet à été modifié, donc impossible de ce faire un avis sur la problématique...

 
 
Exactement. Il s'agirait d'attendre des chiffres et des précisions claires sur ces "rejets" sans quoi il va y avoir beaucoup de monde qui va parler dans le vent.  
 
Wait, c'est déjà le cas en fait.

Et ?
Il est indiqué que la centrale continue à fonctionner à 100%, donc pas de rupture de tuyauterie, circuit primaire, générateur de vapeur, etc... ce qui justifierait le recours aux vannes.

 
Je ne connaît pas la conception de l’epr sur ce sujet donc je vais éviter de dire des choses potentiellement fausse.
 
Sur les précédents palier, tu as cependant plusieurs possibilités pour dégager le primaire. Ce qui est sûr c’est que la sollicitation d’une soupape primaire est un incident majeur qui aurait fait l’objet d’une déclaration et que les articles de presse ne serai pas aussi vague si c’était le cas...