Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Reprise du message précédent :

v87 a écrit :

Selon une vieille brochure "1974-1994 20 ans de nucléaire", le plan électronucléaire français a coûté 400 milliards de F 1993, soit l'équivalent de 101 milliards € 2025... :jap:
Cela fait donc moins de 2 milliards par tranche, cela semble très bas ?

économies substantielles sur le nombre et le parallelisme de les construire par paires

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

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360no2

I am a free man!

Économies d'échelle.
Sûreté au juste besoin.
2 collatéraux très positifs de l'urgence dans laquelle la construction s'est faite à l'époque.

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

MonsieurPoney

Aussi moins de normes, centrales moins complexes

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

v87 a écrit :

HumanRAGE a écrit :

économies substantielles sur le nombre et le parallelisme de les construire par paires

avec des exigences bien plus basses qu'aujourd'hui, et a supposer que l'estimation des couts de l'epoque est vraie (car je n'ai jamais vu une estimation du cout du nucleaire historique qui expliquait sa methodo)

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

mantel a écrit :

nuward est modulaire?

Vrai question, de ce que j'en vois c'est pas si évident que ça...

Eric B a écrit :

modulaire est à comprendre dans le sens "on peut en mettre plusieurs".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit [...] _modulaire

Citation :

un caractère modulaire standardisé, diminuant les coûts et les délais de livraison, par l'industrialisation des composants et du montage ; une adaptation progressive de la puissance de la centrale à l'évolution des besoins est alors possible par ajout de modules supplémentaires ;

la promesse du SMR c'etait de faire des reacteurs "prefabriques" qui n'ont besoin que d'etre installes sur site, et qui peuvent etre fabriques en serie ; afin de proposer une reponse flexible et reactive a des nouveaux besoins energetiques (et idealement pas chers)

on n'y est pas [:oilrig]

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lehman brothers

Aw noes, not this shit again

360no2 a écrit :

Économies d'échelle.
Sûreté au juste besoin.
2 collatéraux très positifs de l'urgence dans laquelle la construction s'est faite à l'époque.

MonsieurPoney a écrit :

Aussi moins de normes, centrales moins complexes

Avec simple enceinte de confinement, sans recuperateur de corium, avec 2 circuits de securite au lieu de 4, et une conception plus simple en general, ca fait beaucoup en cumule

Apres sur periode tres longue, une centrale nucleaire finit fatalement par etre rentable car l'amortissement se termine bien un jour. Le probleme n'est pas tant le cout (meme si c'en est un) que la capacite a les construire de facon fiable et rapide.

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radioactif

Mighty mighty man

v87 a écrit :

Coût du financement inclus ?

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

mantel

v87 a écrit :

si c'est le cout de la seule construction c'est pas aberrant et c'est pas tellement plus bas que les couts actuels...

Pour rappel dans les couts annoncés actuellement (12-13 milliards) cela inclut les frais financier (+100%), et dans le cas de la CC c'est le cout durée de vie...

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Eric B

v87 a écrit :

Estimation confirmée ici:
https://www.radiofrance.fr/francein [...] 25-9227113

Citation :

Le parc initial de 58 réacteurs, construits entre 1974 et 1996, a été chiffré à environ 80 milliards d'euros par la Cour des comptes en 2012, soit environ 1,65 milliard d'euros par réacteur.

Mais attention aux équivalents monétaires: le coût de la vie et du travail était aussi bien moindre en 1974.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/011813530
Coefficient de transformation : D'après ces tableaux de l'Insee , un montant en francs de 1975 est multiplié par un facteur d'environ 18,41 pour exprimer son équivalent en pouvoir d'achat en euros de 2025.
-> 100 francs de 1975 correspondent à environ 15,24 € en valeur faciale directe (100 / 6,55957).
-> En tenant compte de l'inflation cumulée jusqu'en 2025, 100 francs de 1975 représentent un pouvoir d'achat d'environ 280 € à 281 € aujourd'hui.

~~donc en coût équivalent, le parc a plutôt été autour de 10 milliards par tranche...~~

edit: ce coefficient de transformation de l INSEE est déjà dans l'équivalent 400 FRF 1993 -> 101 milliards € 2025
et aussi les 80 milliards € de 2012 sont bien équivalent à ~ 100 Mrds 2025

Message édité par Eric B le 28-10-2026 à 09:05:18

MonsieurPoney

Un des meilleurs investissements que la France n'ait jamais fait

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v87

?? La brochure donne le coût équivalent en 1993 et non 1974, donc ce n'est pas le même coefficient

Eric B

:jap:
en effet, déjà pris en compte dans l'équivalence en € 2025.

wintrow

mantel a écrit :

Non, les 72 Md€2020 pour 6 EPR2 sont overnight, donc sans cout de financement.

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korrigan73

Membré

wintrow a écrit :

Non, les 72 Md€2020 pour 6 EPR2 sont overnight, donc sans cout de financement.

c'est a l'etat de financer ca avec une loi speciale et a taux zero ou presque.

si on doit emprunter sur 40 ans aupres des banques, a 5% vu nos OAT actuelles, ca serait absolument n'importe quoi...

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

korrigan73 a écrit :

c'est a l'etat de financer ca avec une loi speciale et a taux zero ou presque.

si on doit emprunter sur 40 ans aupres des banques, a 5% vu nos OAT actuelles, ca serait absolument n'importe quoi...

[:oilrig]

ca veut pas rentrer hein

deja l'Etat n'emprunte pas aupres des banques, il vend des bons du tresor sur les marches obligataires

ensuite d'ou sort ton PTZ ? l'Etat fait un PTZ a EDF ? et donc l'Etat s'endette sur les marches a 5% pour preter a EDF en perdant 5% de carry pour financer cette derniere ?

il n'y a pas d'argent magique ; si l'Etat veut aider EDF a se financer, il le fera au mieux au taux reel, donc 5%. Et ca n'a pas forcement d'interet car EDF s'endette a des taux assez comparables en ce moment

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lehman brothers

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wintrow a écrit :

Non, les 72 Md€2020 pour 6 EPR2 sont overnight, donc sans cout de financement.

ca veut dire quoi overnight pour toi [:transparency]

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wintrow

lehman brothers a écrit :

ca veut dire quoi overnight pour toi [:transparency]

Que tu construis la centrale pendent la nuit.

lehman brothers a écrit :

[:oilrig]

ca veut pas rentrer hein

deja l'Etat n'emprunte pas aupres des banques, il vend des bons du tresor sur les marches obligataires

ensuite d'ou sort ton PTZ ? l'Etat fait un PTZ a EDF ? et donc l'Etat s'endette sur les marches a 5% pour preter a EDF en perdant 5% de carry pour financer cette derniere ?

il n'y a pas d'argent magique ; si l'Etat veut aider EDF a se financer, il le fera au mieux au taux reel, donc 5%. Et ca n'a pas forcement d'interet car EDF s'endette a des taux assez comparables en ce moment

Le livret A est à 1.7%.

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Message édité par wintrow le 29-10-2026 à 12:00:10

360no2

I am a free man!

Tu fabriques ta centrale la veille au soir pour la manger le matin au petit-déjeuner.

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

korrigan73

Membré

lehman brothers a écrit :

on est revenus au Franc.
l'etat emprunte a taux zero auprès de sa BC.
il rembourse.

de rien. :jap:

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

wintrow a écrit :

Que tu construis la centrale pendent la nuit.

[:rofl]

wintrow a écrit :

Le livret A est à 1.7%.

ouais mais il est retirable à court terme, on ne finance pas du LT avec du CT

korrigan73 a écrit :

on est revenus au Franc.
l'etat emprunte a taux zero auprès de sa BC.
il rembourse.

de rien. :jap:

[:rofl]

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radioactif

Mighty mighty man

Même pour le parc existant le financement ne s'est pas fait ainsi. C'edt absurde.

wintrow

lehman brothers a écrit :

[:rofl]

lehman brothers a écrit :

ouais mais il est retirable à court terme, on ne finance pas du LT avec du CT

lehman brothers a écrit :

[:rofl]

Tu fais exprès de ne rien comprendre?

franckyvinvin12

lehman brothers a écrit :

[:oilrig]

ca veut pas rentrer hein

deja l'Etat n'emprunte pas aupres des banques, il vend des bons du tresor sur les marches obligataires

ensuite d'ou sort ton PTZ ? l'Etat fait un PTZ a EDF ? et donc l'Etat s'endette sur les marches a 5% pour preter a EDF en perdant 5% de carry pour financer cette derniere ?

L'état peut faire du PTZ à EDF, c'est d'ailleurs ce qui est proposé de mémoire.
La vraie limite c'est que ça rend pas l'argent gratuit, ça transfère juste les frais financiers de EDF vers l'état.

rdlmphotos

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Message édité par rdlmphotos le 29-10-2026 à 21:47:08

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