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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°63203356
mantel
Posté le 14-06-2021 à 14:33:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gouleyance a écrit :


et tu es capable de me parler des systèmes élémentaires qui relient le primaire à l'atmosphère?


 
Je ne connaît pas la conception de l’epr sur ce sujet donc je vais éviter de dire des choses potentiellement fausse.
 
Sur les précédents palier, tu as cependant plusieurs possibilités pour dégager le primaire. Ce qui est sûr c’est que la sollicitation d’une soupape primaire est un incident majeur qui aurait fait l’objet d’une déclaration et que les articles de presse ne serai pas aussi vague si c’était le cas...

mood
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Posté le 14-06-2021 à 14:33:18  profilanswer
 

n°63203509
mantel
Posté le 14-06-2021 à 14:49:34  profilanswer
 

Regarde du coté de RPE,TE*, ça devrai te donner de bonne piste...

n°63203576
mantel
Posté le 14-06-2021 à 14:55:01  profilanswer
 

gouleyance a écrit :

un gars qui connaît mieux que d'autres les organes de sureté de l'EPR  [:the cumshot legend:5]


 
 
il n'y a plus de RCV, TEP, TEG sur l'EPR?

n°63203605
arthas77
Posté le 14-06-2021 à 14:57:15  profilanswer
 

gouleyance a écrit :


c'est simple il n'y a pas d'autre système qui permette une violation des barrières de sureté. Si fuite extérieure il y a c'est le VDA autrement c'est le meltdown.


Sauf que là ca serait un incident majeur, mais là le réacteur est arrêté ou non ?  :D

n°63203618
Fragilus
Posté le 14-06-2021 à 14:58:05  profilanswer
 

gouleyance a écrit :

un gars qui connaît mieux que d'autres les organes de sureté de l'EPR  [:the cumshot legend:5]


Tu as tout lu?

n°63203683
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 14-06-2021 à 15:03:41  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Sauf que là ca serait un incident majeur, mais là le réacteur est arrêté ou non ?  :D


 
Nan mais voila, cf début de page : ca montre la taille de sa mythe alors qu'on a rien de concret sur l'évenement.

n°63203698
mantel
Posté le 14-06-2021 à 15:05:07  profilanswer
 

gouleyance a écrit :


 
RCV controle chimique et volumétrique, instrumentation pas vocation à décharger quelconque charge
TEP traitement des effluents liquides primaires pas dans le BR
TEG permet de remplir les lignes d'azote et d'assurer la présence d'une atmosphère chimiquement inerte dans le RDP (réservoir décharge pressuriseur, interne einceinte)
 
je vous écoute


 
 
Mais sur les autres palier RCV prélève dans le primaire, TEP/TEG traite les effluents en provenance de RCV (en autre). Les traversé enceinte permettant le transfert du BR vers le BAN.  
Ca serait etonnant que sur l'EPR tu n'es pas une fonction similaire ou ça serai une évolution de design majeur... mais soit.

n°63204066
arthas77
Posté le 14-06-2021 à 15:36:33  profilanswer
 

Attendons les nouvelles infos (s'il y en a) avant de tirer les plans sur la comète  :D

n°63204094
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 14-06-2021 à 15:38:56  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :


 
Super, on a un gars du forum qui a accès aux ressources EDF partagées et qui en est fier [:basarab ier intemeie]


Et sûrement un serveur de fichiers sous win NT 4 :o

n°63204331
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 15:56:33  profilanswer
 

Surtout, je ne suis pas sur que ce soit le genre de truc à poster sur un forum publique...


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
mood
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Posté le 14-06-2021 à 15:56:33  profilanswer
 

n°63204687
esiuol
Все буде Україна
Posté le 14-06-2021 à 16:22:37  profilanswer
 

[:kiki_rikou:2]  
 
Curieux d’en savoir plus sur cette fuite en Chine.

n°63204749
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 14-06-2021 à 16:28:25  profilanswer
 

Le Tchernobyl chinois ? Je pose calmement la question :o
 
Plus sérieusement, c’est quoi le risque ?

Message cité 2 fois
Message édité par Olivie le 14-06-2021 à 16:28:43

---------------

n°63204849
Fragilus
Posté le 14-06-2021 à 16:40:30  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Le Tchernobyl chinois ? Je pose calmement la question :o
 
Plus sérieusement, c’est quoi le risque ?


Il s'est passé quoi?

n°63204887
arthas77
Posté le 14-06-2021 à 16:44:54  profilanswer
 

esiuol a écrit :

Curieux d’en savoir plus sur cette fuite en Chine.


 

Olivie a écrit :

Le Tchernobyl chinois ? Je pose calmement la question :o
Plus sérieusement, c’est quoi le risque ?


 

Fragilus a écrit :


Il s'est passé quoi?


On ne sait rien pour l'instant  :D  
 
Sinon
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ne-1323300

n°63204897
even flow
Posté le 14-06-2021 à 16:45:20  profilanswer
 

Dans la mesure où on ne connait pas le problème, c'est difficile de savoir quel est le risque !
Il s'est passé une augmentation de la radioactivité mesurée à l'extérieur de la centrale ... et apparemment, l'autorité de sûreté chinoise a relevé le niveau max acceptable, ce qui permet de ne pas arrêter la centrale.
 
Et on n'en sait pas franchement plus.
Enfin, sauf certains visiblement.  :o  


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°63204899
Ze Venerab​le
Posté le 14-06-2021 à 16:45:26  profilanswer
 

gouleyance a écrit :


c'est simple il n'y a pas d'autre système qui permette une violation des barrières de sureté. Si fuite extérieure il y a c'est le VDA autrement c'est le meltdown.


Ce sont tous les accidents type V-LOCA (brèche extérieure enceinte sur un système connecté au primaire).
 
Par contre pour revenir à Taishan je suis peut-être pas du tout à la page mais je n'avais pas lu qu'il y avait eu détection de rejets à l'extérieur.


Message édité par Ze Venerable le 14-06-2021 à 16:50:33
n°63204914
Fragilus
Posté le 14-06-2021 à 16:46:44  profilanswer
 

even flow a écrit :

Dans la mesure où on ne connait pas le problème, c'est difficile de savoir quel est le risque !
Il s'est passé une augmentation de la radioactivité mesurée à l'extérieur de la centrale ... et apparemment, l'autorité de sûreté chinoise a relevé le niveau max acceptable, ce qui permet de ne pas arrêter la centrale.
 
Et on n'en sait pas franchement plus.
Enfin, sauf certains visiblement.  :o  


Bon, on peut parler de manière quasi certaine de tchernobyl chinois.

n°63204929
mantel
Posté le 14-06-2021 à 16:48:19  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Bon, on peut parler de manière quasi certaine de tchernobyl chinois.


 
 
non, au vu des infos que l'on as on est très loin d'un accident majeur.


Message édité par mantel le 14-06-2021 à 16:49:09
n°63204932
arthas77
Posté le 14-06-2021 à 16:48:52  profilanswer
 

even flow a écrit :

Dans la mesure où on ne connait pas le problème, c'est difficile de savoir quel est le risque !
Il s'est passé une augmentation de la radioactivité mesurée à l'extérieur de la centrale ... et apparemment, l'autorité de sûreté chinoise a relevé le niveau max acceptable, ce qui permet de ne pas arrêter la centrale.


On ne sait pas. On parle de concentration des gaz rares dans le circuit primaire, ce qui n'est pas la même chose.

n°63204936
arthas77
Posté le 14-06-2021 à 16:49:17  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


Bon, on peut parler de manière quasi certaine de tchernobyl chinois.


En gros tu ne sais rien  :D

n°63204949
Fragilus
Posté le 14-06-2021 à 16:50:28  profilanswer
 

Il manquait un redface, tranquille les gars. :o

n°63204996
esiuol
Все буде Україна
Posté le 14-06-2021 à 16:55:56  profilanswer
 


 
Que le problème soit mineur ou majeur je souhaite juste lurker, ma connaissance sur le sujet est proche du néant :D
 
Merci pour le lien :jap:

n°63205027
arthas77
Posté le 14-06-2021 à 16:59:38  profilanswer
 

Pour les crayons combustibles :

Citation :

Le coeur d'un réacteur nucléaire comprend selon sa puissance entre 157 et 205 assemblages combustibles. Chaque assemblage combustible, de section carrée de 20 cm de côté et d'une longueur d'environ 4 mètres, est constitué de 264 crayons  
 
https://www.asn.fr/Informer/Actuali [...] ombustible
(la page entière est à lire c'est intéressant)


Entre 41000 et 54000 crayons. Vu le nombre, il pourrait y avoir des défauts d’étanchéité sur quelques crayons.

Citation :

A titre indicatif, ceci correspond pour l'année 2000 à 6 assemblages reconnus inétanches sur les 44 réacteurs déchargés au cours de cette année.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 14-06-2021 à 17:02:53
n°63205058
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 17:03:49  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


On ne sait pas. On parle de concentration des gaz rares dans le circuit primaire, ce qui n'est pas la même chose.


Ça c'est le communiqué officiel des chinois.

 

L'alerte de framatome qui a fuité dit bien qu'ils ont atteint 90% de la limite déjà rehaussée une fois pour les émissions d'effluents gazeux (rehaussement à 2x la limite française). + framatome s'inquiète de laugmention de l'exposition des populations externes au site. C'est donc bien qu'il y a des rejets qui atteignent l'extérieur.

 

C'est dans l'article original de CNN. Faudrait voir à pas non plus passer ça sous silence...

 


Citation :

In the June 8 memo, Framatome informed DOE the Chinese safety authority has continued to raise regulatory "off-site dose limits." It also says the company suspects that limit might be increased again as to keep the leaking reactor running despite safety concerns for the surrounding population.
"To ensure off-site dose limits are maintained within acceptable bounds to not cause undue harm to the surrounding population, TNPJVC (operator of Taishan-1) is required to comply with an regulatory limit and otherwise shut the reactor down if such a limit is exceeded," the June 8 memo reads.
It notes that this limit was established at a level consistent with what is dictated by the French safety authority, but "due to the increasing number of failures," China's safety authority, the National Nuclear Safety Administration (NNSA) has since revised the limit to more than double the initial release, "which in turn increases off-site risk to the public and on-site workers."
As of May 30, the Taishan reactor had reached 90% of the allegedly revised limit, the memo adds, noting concerns the plant operator may be "petitioning the NNSA to further increase the shutdown limit on an exigent basis in an effort to keep running which in turn would continue to increase the risk to the off-site population and the workers at the plant site."


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°63205061
even flow
Posté le 14-06-2021 à 17:03:51  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


On ne sait pas. On parle de concentration des gaz rares dans le circuit primaire, ce qui n'est pas la même chose.


 
Je parlais de ça parce que c'est bien le seuil de détection à l'extérieur du site qui a été relevé par l'autorité chinoise, pour ne pas devoir arrêter le réacteur.
Donc en effet, il n'est pas explicitement dit que le taux a augmenté.
 
Tout le reste : concentration de gaz rares dans le circuit primaire, fuite de crayons ... ça reste de mon point de vue de la pure supposition.
 


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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°63205138
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 17:13:27  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Pour les crayons combustibles :

Citation :

Le coeur d'un réacteur nucléaire comprend selon sa puissance entre 157 et 205 assemblages combustibles. Chaque assemblage combustible, de section carrée de 20 cm de côté et d'une longueur d'environ 4 mètres, est constitué de 264 crayons

 

https://www.asn.fr/Informer/Actuali [...] ombustible
(la page entière est à lire c'est intéressant)


Entre 41000 et 54000 crayons. Vu le nombre, il pourrait y avoir des défauts d’étanchéité sur quelques crayons.

Citation :

A titre indicatif, ceci correspond pour l'année 2000 à 6 assemblages reconnus inétanches sur les 44 réacteurs déchargés au cours de cette année.



Avoir quelques crayons qui fuitent en fin de cycle de temps à autre ça arrive. Et c'est d'ailleurs pour cela que chaque centrale est autorisé à relâcher des effluents gazeux dans la nature. Les limites légales sont la pour encadrer ce qui est acceptable.

 

Si tu dois constamment réviser les limites légales pour palier à des fuites toujours plus importantes c'est que potentiellement tu as un problème plus significatif et que tu n'es plus dans le domaine de l'acceptable.

 


D'un point de vue sûreté si ça se cantone à des fuites de produit de fission gazeux ça ne présente pas de risque majeur d'accident avec fonte du cœur etc.

 

Par contre ça pose pleins de problemes niveau transparence, indépendance de l'autorité de sûreté, potentiellement des questions sur la mise en route et la conduite de l'EPR, sur le design/ fabrication des assemblages voir de l'EPR en lui même.

 


Puis voilà quoi ça fait tâche d'avoir un opérateur qui fait tourner sa centrale neuve de dernière génération comme un cradingue au mépris des bonnes pratiques recommandées par l'industrie.


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n°63205151
TZDZ
Posté le 14-06-2021 à 17:15:13  profilanswer
 

La transparence. Combo nucléaire + Chine, comment dire :D

n°63205162
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 17:17:10  profilanswer
 

Certains se voilaient peut être la face tant qu'il n'y avait pas de gros soucis. Là c'est un premier test...


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n°63205184
fredo3
Posté le 14-06-2021 à 17:19:25  profilanswer
 

gouleyance a écrit :

Impatient d'avoir un retour, je suis sur l'EPR depuis 2013, dans la filière nucléaire depuis 2005 et en ce moment sur Penly.
J'espère que l'erreur est de l'ordre de l'inversion du sens de rotation d'une vanne ou d'un défaut capteur parce qu'autrement (contrôle commande ou fonctionnel) c'est un gros sac de merde qui arrive.


Vert fluo? :o
 
https://www.macgyveronline.com/wp-content/uploads/macgyverism-013-01-1-300x225.jpg
 
:D
 
 
Qu'entends-tu par sac de merde?
 
- Que ca puisse devenir un gros problème nucléaire?
- Ou problématique de la réparation?

n°63205226
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 17:25:02  profilanswer
 

Problématique pour framatome qui va devoir répondre à l'asn de quoi il en retourne sur tous les aspects techniques et ça ne risque pas d'aider à la mise en route de l'EPR de Flamaville...


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n°63205246
arthas77
Posté le 14-06-2021 à 17:27:55  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

Si tu dois constamment réviser les limites légales pour palier à des fuites toujours plus importantes c'est que potentiellement tu as un problème plus significatif et que tu n'es plus dans le domaine de l'acceptable.


Il est dit qu'au départ, c'était les limites "francaises" (probablement les plus basses dans le monde, dans la démarche ALARA) qui s'appliquaient, les chinois les ont sans doute trouvé que c'est trop sévère.
ALARA  = "As Low As Reasonably Achievable" = "Aussi bas que raisonnablement possible"

n°63205514
Enpitsu
Posté le 14-06-2021 à 18:02:22  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :


 
 
Exactement. Il s'agirait d'attendre des chiffres et des précisions claires sur ces "rejets" sans quoi il va y avoir beaucoup de monde qui va parler dans le vent.  
 
Wait, c'est déjà le cas en fait.


 
Exactement.
Demander vous une seconde pourquoi ça sort de CNN et pas de France 2 cette histoire.

n°63205535
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 14-06-2021 à 18:04:29  profilanswer
 

Enpitsu a écrit :


 
Exactement.
Demander vous une seconde pourquoi ça sort de CNN et pas de France 2 cette histoire.


CiaNN ou les chinois du FBI c’est ca ? :o


---------------

n°63205540
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 14-06-2021 à 18:05:51  profilanswer
 

Citation :

Tristan Kamin  
@TristanKamin https://twitter.com/TristanKamin/st [...] 2395677703
 
À 18h je lance un live (https://twitch.tv/tyreannium) pour essayer de vous récapituler tout ce que j'ai retenu sur cette journée sur l'événement #nucléaire de l'#EPR de #Taishan en #Chine et répondre de mon mieux aux questions que vous pourriez avoir.


Message édité par edhelas le 14-06-2021 à 18:06:10

---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°63205576
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 18:10:36  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Il est dit qu'au départ, c'était les limites "francaises" (probablement les plus basses dans le monde, dans la démarche ALARA) qui s'appliquaient, les chinois les ont sans doute trouvé que c'est trop sévère.
ALARA  = "As Low As Reasonably Achievable" = "Aussi bas que raisonnablement possible"


Non mais merci de m'expliquer ce que c'est que alara :lol:. Ca fait 3/4 pages que le topik c'est le telephone arabe, si c'est pas ton domaine il faut arreter de speculer ou de lancer des termes techniques dans le vide pour voir si ca colle.
 
Les chinois ont choisis de suivre les recommandations françaises lors de la construction de l'EPR. S'ils voulaient choisir d'autres niveaux ils pouvaient le faire, ils sont chez eux. C'est pas au moment ou un incident intervient que tu peux te permettre d'improviser des changements a la volee. Le réacteur est nouveau, les assemblages combustibles aussi, on ne peut pas connaitre l’étendue du problème sans inspecter le combustible (et donc arrêter la centrale) et visiblement le concepteur de la centrale ET du combustible est inquiet au point de lancer des alertes car l’opérateur ne suit plus du tout leurs recommandations.


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n°63205585
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 18:11:27  profilanswer
 

Enpitsu a écrit :


 
Exactement.
Demander vous une seconde pourquoi ça sort de CNN et pas de France 2 cette histoire.


demande faite par la filiale US de Framatome au Departement de l'Energie US apparemment.


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°63205595
arthas77
Posté le 14-06-2021 à 18:12:53  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

Non mais merci de m'expliquer ce que c'est que alara :lol:.


C'est pas que pour toi.

n°63205633
Enpitsu
Posté le 14-06-2021 à 18:17:28  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


demande faite par la filiale US de Framatome au Departement de l'Energie US apparemment.


 
Oui.
Mais la France est au courant depuis quelques jours.
C'est aussi indiqué dans les communiqués.
D'ailleurs il y a plusieurs ingénieurs français sur site.
Si la France (et même les US) considérait que c'était grave il aurait alerter tout de suite protéger leur ressortissants.  
 
On se donne rendez-vous dans 2 semaines pour voir s'il y avait un vrai sujet ou si ce qu'on va en garder c'est juste une image dégradée de l'EPR et de la Chine.

n°63205647
mirtouf
Light is right !
Posté le 14-06-2021 à 18:18:52  profilanswer
 
n°63205771
briseparpa​ing
Posté le 14-06-2021 à 18:31:32  profilanswer
 
n°63205790
mantel
Posté le 14-06-2021 à 18:33:42  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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