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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°63168339
even flow
Posté le 10-06-2021 à 14:51:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je ne sais pas si on peut vraiment "optimiser" les éoliennes pour telle ou telle vitesse de vent.
Plus le vent va vite, plus il y a d'énergie ... jusqu'à un certain point où on risque d'endommager l'éolienne j'imagine.
L'idée, ça doit être quand même de récupérer un max d'énergie du vent, avec la meilleure géométrie de pales possible.
Enfin, il est forcément possible de concevoir l'alternateur pour que le rendement max soit à un certaine vitesse de vent ... mais les courbes de rendement sont assez plates autour du rendement max, donc si on augmente la vitesse de vent, ce qu'on perd en rendement on le gagne largement en énergie du vent.
Si on a réussi à augmenter le facteur de charge, je pense que c'est surtout en augmentant la taille des éoliennes. Elles sont plus hautes, on choppe des vents plus stables.
Aux USA ... ils ont peut être des sites plus adaptés que ce qu'on a en France.  
Et d'ailleurs, l'éolien offshore fait bien mieux que le terrestre en terme de FC. C'est pas parce qu'on réserve les vieilles éoliennes pourries pour le terrestre, mais bien parce qu'en offshore, on a du vent plus fort et plus stable.
 
Et puis bon, la communication elle se fait sur la "puissance installée" .. les industriels vont donc vouloir augmenter celle ci au max, et ne vont pas vouloir baisser la puissance "nominale" à puissance "produite" équivalente  pour améliorer un facteur de charge dont presque personne ne parle (et que l'opinion publique ne considère pas). Même si tout ça, ça reste différentes façons de présenter une même réalité.
 
Pour revenir aux scénarios : tout en ENR avec un facteur de charge de 25%, ça signifierait juste, en moyenne, qu'il faut installer 4x la puissance nécessaire.  
Avec les deux soucis bien connus : manque d'énergie s'il n'y a pas de vent et gros surplus d'énergie si ça souffle fort.  
Bon, le truc, c'est qu'on n'est quasi jamais sur la moyenne ... on se retrouverait toujours en sur-production ou en sous-production.  
C'est là qu'interviennent tous les moyens alternatifs, stockage, fossile, biogaz, carbon capture ... dont je doute fortement de l'adéquation par rapport aux ordres de grandeur nécessaires.
 
 
 
 


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
mood
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Posté le 10-06-2021 à 14:51:05  profilanswer
 

n°63168412
xilebo
noone
Posté le 10-06-2021 à 14:55:47  profilanswer
 

even flow a écrit :

Je ne sais pas si on peut vraiment "optimiser" les éoliennes pour telle ou telle vitesse de vent.
Plus le vent va vite, plus il y a d'énergie ... jusqu'à un certain point où on risque d'endommager l'éolienne j'imagine.
L'idée, ça doit être quand même de récupérer un max d'énergie du vent, avec la meilleure géométrie de pales possible.
Enfin, il est forcément possible de concevoir l'alternateur pour que le rendement max soit à un certaine vitesse de vent ... mais les courbes de rendement sont assez plates autour du rendement max, donc si on augmente la vitesse de vent, ce qu'on perd en rendement on le gagne largement en énergie du vent.
Si on a réussi à augmenter le facteur de charge, je pense que c'est surtout en augmentant la taille des éoliennes. Elles sont plus hautes, on choppe des vents plus stables.
Aux USA ... ils ont peut être des sites plus adaptés que ce qu'on a en France.  
Et d'ailleurs, l'éolien offshore fait bien mieux que le terrestre en terme de FC. C'est pas parce qu'on réserve les vieilles éoliennes pourries pour le terrestre, mais bien parce qu'en offshore, on a du vent plus fort et plus stable.
 
Et puis bon, la communication elle se fait sur la "puissance installée" .. les industriels vont donc vouloir augmenter celle ci au max, et ne vont pas vouloir baisser la puissance "nominale" à puissance "produite" équivalente  pour améliorer un facteur de charge dont presque personne ne parle (et que l'opinion publique ne considère pas). Même si tout ça, ça reste différentes façons de présenter une même réalité.
 
Pour revenir aux scénarios : tout en ENR avec un facteur de charge de 25%, ça signifierait juste, en moyenne, qu'il faut installer 4x la puissance nécessaire.  
Avec les deux soucis bien connus : manque d'énergie s'il n'y a pas de vent et gros surplus d'énergie si ça souffle fort.  
Bon, le truc, c'est qu'on n'est quasi jamais sur la moyenne ... on se retrouverait toujours en sur-production ou en sous-production.  
C'est là qu'interviennent tous les moyens alternatifs, stockage, fossile, biogaz, carbon capture ... dont je doute fortement de l'adéquation par rapport aux ordres de grandeur nécessaires.
 
 
 
 


 
on ne peut pas lutter contre la physique :o
 
https://i.imgur.com/u6pHHXBh.png
 
edit : c'est davantage si on compare à 1g d'uranium.


Message édité par xilebo le 10-06-2021 à 14:56:23
n°63168435
Mineur68
Posté le 10-06-2021 à 14:56:58  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Aux USA ,ils sont à 40% , ça semble donc être une valeur technique: si au lieu de produire au max à au pif 40km/h de vent ont fait en sorte qu'elles produisent au max avec 30km/h de vent (tout en conservant la même vitesse max)  ça augmente le facteur de charge (mais baisse la puissance...)


Ça augmente "artificiellement" le facteur de charge, alors qu'en pratique ce n'est qu'un écrêtage de la puissance produite quand le vent est fort.
Ça pourrait être intéressant si ça augmentait la puissance produite par vent faible, mais pour ça a priori il faudrait des pales plus grandes (donc plus chères ou plus fragiles) à puissance égale.
 
Après la hauteur des éoliennes a un impact sur le facteur de charge, tout comme leur implantation. Une petite machine en plaine d’Alsace aura pas le même facteur de charge qu'un grande à Ouessant  [:perco_35:2]

n°63170202
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-06-2021 à 17:08:10  profilanswer
 

even flow a écrit :

Je ne sais pas si on peut vraiment "optimiser" les éoliennes pour telle ou telle vitesse de vent.
Plus le vent va vite, plus il y a d'énergie ... jusqu'à un certain point où on risque d'endommager l'éolienne j'imagine.
L'idée, ça doit être quand même de récupérer un max d'énergie du vent, avec la meilleure géométrie de pales possible.
Enfin, il est forcément possible de concevoir l'alternateur pour que le rendement max soit à un certaine vitesse de vent ... mais les courbes de rendement sont assez plates autour du rendement max, donc si on augmente la vitesse de vent, ce qu'on perd en rendement on le gagne largement en énergie du vent.
Si on a réussi à augmenter le facteur de charge, je pense que c'est surtout en augmentant la taille des éoliennes. Elles sont plus hautes, on choppe des vents plus stables.
Aux USA ... ils ont peut être des sites plus adaptés que ce qu'on a en France.  
Et d'ailleurs, l'éolien offshore fait bien mieux que le terrestre en terme de FC. C'est pas parce qu'on réserve les vieilles éoliennes pourries pour le terrestre, mais bien parce qu'en offshore, on a du vent plus fort et plus stable.
 
Et puis bon, la communication elle se fait sur la "puissance installée" .. les industriels vont donc vouloir augmenter celle ci au max, et ne vont pas vouloir baisser la puissance "nominale" à puissance "produite" équivalente  pour améliorer un facteur de charge dont presque personne ne parle (et que l'opinion publique ne considère pas). Même si tout ça, ça reste différentes façons de présenter une même réalité.
 
Pour revenir aux scénarios : tout en ENR avec un facteur de charge de 25%, ça signifierait juste, en moyenne, qu'il faut installer 4x la puissance nécessaire.  
Avec les deux soucis bien connus : manque d'énergie s'il n'y a pas de vent et gros surplus d'énergie si ça souffle fort.  
Bon, le truc, c'est qu'on n'est quasi jamais sur la moyenne ... on se retrouverait toujours en sur-production ou en sous-production.  
C'est là qu'interviennent tous les moyens alternatifs, stockage, fossile, biogaz, carbon capture ... dont je doute fortement de l'adéquation par rapport aux ordres de grandeur nécessaires.
 
 
 
 


Tu as des éoliennes a pas variable il me semble. Et pour les milieux cycloniques des éoliennes qui peuvent se coucher :D


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63170350
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 10-06-2021 à 17:18:12  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu as des éoliennes a pas variable il me semble. Et pour les milieux cycloniques des éoliennes qui peuvent se coucher :D


 
Vu en nouvelle calédonie, elles ne faisaient pas 200m de hauts celles qui se couchent...
 


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°63170790
Gramak
Posté le 10-06-2021 à 17:56:11  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Vu en nouvelle calédonie, elles ne faisaient pas 200m de hauts celles qui se couchent...
 


 
c'est sur que c'est compliqué sinon :o

n°63170820
reglandus
Posté le 10-06-2021 à 18:00:16  profilanswer
 

Elles se couchent une fois.

n°63172821
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-06-2021 à 22:13:06  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Vu en nouvelle calédonie, elles ne faisaient pas 200m de hauts celles qui se couchent...
 


Bah forcément :D


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n°63173598
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 11-06-2021 à 06:55:56  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu as des éoliennes a pas variable il me semble. Et pour les milieux cycloniques des éoliennes qui peuvent se coucher :D


Y'a pas des boites de vitesse aussi ?

n°63175049
even flow
Posté le 11-06-2021 à 10:37:14  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


Y'a pas des boites de vitesse aussi ?


 
Boites de vitesses dans l'industrie ?
multiplicateur ou réducteur, ok ... mais ça sert à passer d'une vitesse donnée à une autre vitesse donnée, pas à faire de la variation.
Il existe aussi des réducteurs/multiplicateurs à vitesse variable ... mais ça fait une sacré usine à gaz (enfin, à huile) à installer dans la nacelle ... sans compter toute la partie asservissement/régulation (automate).
 
Mais bon, j'avoue ne pas savoir exactement quelle techno est utilisée, pour passer d'une éolienne à vitesse variable à un courant à fréquence fixe.
Mais de mon point de vue, c'est pas mécaniquement mais électroniquement.
 
 
Bon, sinon, la carte Electricity map est sympa à voir en ce moment. La France est toute verte et vend à tous ses voisins :)
Le Danemark s'en sort pas trop mal ... mais la moitié de son électricité vient de Norvège.  
L'Allemagne émet 6 ou 7 fois plus de CO2 que la France ... et sauve quand même un peu les meubles grâce au solaire (car en effet, en général en été, l'absence de vent s'accompagne d'une abondance de soleil ... le jour). Il faudrait que je pense à regarder ce que ça donne cette nuit.


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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
mood
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Posté le 11-06-2021 à 10:37:14  profilanswer
 

n°63175221
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 11-06-2021 à 10:50:27  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


Y'a pas des boites de vitesse aussi ?


 
 
https://eolienne.f4jr.org/aerogenerateur
 

Citation :

On regroupe les aérogénérateur en 6 familles :
 
une machine synchrone (sans boîte de vitesses)
une unique machine asynchrone (avec boîte de vitesses)
deux machines asynchrones
une ou deux machines asynchrones avec cascade hypersynchrone (convertisseur statique au rotor couplé au réseau)
une ou deux machines asynchrones avec dispositif de contrôle de la résistance rotorique (convertisseur statique au rotor couplé au réseau)
une machine synchrone, asynchrone ou à aimant permanent avec convertisseur statique assurant le transit total de puissance (interface électronique intégrale)
 
 


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°63175411
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 11-06-2021 à 11:04:32  profilanswer
 

even flow a écrit :

Le Danemark s'en sort pas trop mal ... mais la moitié de son électricité vient de Norvège.

Oui, mais il faut cliquer sur production en haut à droite, pour voir le genre d'électricité que produit le Danemark.
 
Là c'est plus pollué.
 
Aucun mérite à consommer de l'électricité propre fournie par ses voisins.
 
 

n°63176386
vandepj0
Posté le 11-06-2021 à 12:44:34  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


le 100% ENR peut monter jusqu'a 100% de fossile les nuits sans vent [:aloy]


Ca dépend où. Si tu as des barrages hydro réversibles comme en Suisse ou en Autriche, tu peux tourner à 100% ENR, en remplissant les barrages les jours de soleil avec du vent en faisant tourner les pompes, et en les vidant les nuits sans vent.  
 
En France, on a aussi des capacité hydro, mais sans doute pas assez pour réaliser un 100% éolien + solaire + hydro sans fossiles.  
Mais ce serait pas con d'avoir un plan de développement combiné éolien + solaire + hydro en zéro carbone et un plan nuke pour le complément.
 
Disons que c'est un sujet qu'il faut laisser aux techniciens pour bâtir les scénarios cohérents, et aux politiques de choisir ensuite.

n°63176395
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 11-06-2021 à 12:46:15  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Ca dépend où. Si tu as des barrages hydro réversibles comme en Suisse ou en Autriche, tu peux tourner à 100% ENR, en remplissant les barrages les jours de soleil avec du vent en faisant tourner les pompes, et en les vidant les nuits sans vent.


ah si t'as que 150 000  habitants sans industrie ca se fait carrément en effet :jap:

 

pour l'europe faut fermer la méditerranée et en faire un bac qu'on remplit et vide, ca va etre tendu.

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 11-06-2021 à 12:47:22

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°63176419
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 11-06-2021 à 12:48:09  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Disons que c'est un sujet qu'il faut laisser aux techniciens pour bâtir les scénarios cohérents, et aux politiques de choisir ensuite.


Les politiques ne choisissent pas en fonction de la technique, mais seulement pour gagner des voix :o  
Même si ça fait de la merde sur la technique derrière :sweat:

n°63176669
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 11-06-2021 à 13:27:30  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


ah si t'as que 150 000  habitants sans industrie ca se fait carrément en effet :jap:
 
pour l'europe faut fermer la méditerranée et en faire un bac qu'on remplit et vide, ca va etre tendu.


 
 
El Hierro, 11000 habitants, ça ne le fait déjà pas...
 
https://blogs.futura-sciences.com/g [...] lectrique/
 

Citation :

Le billet sera assez bref car l’important ce sont les faits et, durant l’ensemble de l’année 2020, Gorona del Viento, la centrale hydro-éolienne de l’île d’El Hierro aux Canaries, a bien tourné, sans incident technique majeur. Elle a fourni 45,2 % d’EnR (Energies Renouvelables) du mix électrique insulaire tandis que la production annuelle totale atteignait 46 664 MWh (1 MWh = un mégawatt actif pendant une heure = 106 watts/h). La part des EnR en 2020 dans le mix insulaire est inférieure à celle enregistrée en 2019. Sur El Hierro, la cause en est simple : la variabilité des vents, d’une année sur l’autre.


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°63176702
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 11-06-2021 à 13:31:42  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Ca dépend où. Si tu as des barrages hydro réversibles comme en Suisse ou en Autriche, tu peux tourner à 100% ENR, en remplissant les barrages les jours de soleil avec du vent en faisant tourner les pompes, et en les vidant les nuits sans vent.  
 
En France, on a aussi des capacité hydro, mais sans doute pas assez pour réaliser un 100% éolien + solaire + hydro sans fossiles.  
Mais ce serait pas con d'avoir un plan de développement combiné éolien + solaire + hydro en zéro carbone et un plan nuke pour le complément.
 
Disons que c'est un sujet qu'il faut laisser aux techniciens pour bâtir les scénarios cohérents, et aux politiques de choisir ensuite.


Après, allier solaire et pompage/turbinage pour remplacer le nucléaire en production de masse de base, ça ressemble plutôt à un choix idéologique "tout sauf nucléaire, tant pis pour le climat".
 
Solaire : 45g/MWh
Rendement STEP (d'après wikipédia) : 75 à 80%, admettons 80%.
Donc Solaire+STEP : 45/0.8 = 56 g/MWh
 
Or, Nucléaire (mondial) : 12 g/MWh, soit 4.5 fois moins...


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°63177338
even flow
Posté le 11-06-2021 à 14:41:25  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Après, allier solaire et pompage/turbinage pour remplacer le nucléaire en production de masse de base, ça ressemble plutôt à un choix idéologique "tout sauf nucléaire, tant pis pour le climat".
 
Solaire : 45g/MWh
Rendement STEP (d'après wikipédia) : 75 à 80%, admettons 80%.
Donc Solaire+STEP : 45/0.8 = 56 g/MWh
 
Or, Nucléaire (mondial) : 12 g/MWh, soit 4.5 fois moins...


 
Certes, mais tu n'a plus à gérer les déchets radioactifs ... Pour un bilan carbone qui reste plutôt pas mal.
Attention, je ne défends pas cette solution, je pointe juste que ce sont des problématiques avec beaucoup de facettes et d'enjeux (C02, déchets, risques, acceptation par le public les électeurs ...) et qu'il faut bien les envisager toutes pour faire des comparaisons et des choix stratégiques.
 
Et actuellement, c'est rarement le cas, et surtout pour nos décideurs.


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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°63177633
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 11-06-2021 à 15:04:37  profilanswer
 

even flow a écrit :

Certes, mais tu n'a plus à gérer les déchets radioactifs ... Pour un bilan carbone qui reste plutôt pas mal.
Attention, je ne défends pas cette solution, je pointe juste que ce sont des problématiques avec beaucoup de facettes et d'enjeux (C02, déchets, risques, acceptation par le public les électeurs ...) et qu'il faut bien les envisager toutes pour faire des comparaisons et des choix stratégiques.
 
Et actuellement, c'est rarement le cas, et surtout pour nos décideurs.


Je vois bien, mais au final, j'ai bien l'impression que c'est le dernier enjeux de ta parenthèse qui détermine le tout.
Dans les faits, par exemple, gérer les déchets radioactifs est-il un si gros problème que ça, si on ne prend pas en compte l'acceptabilité irrationnelle ?
 
On parle quand même d'une des rares industries qui, grâce au stockage géologique, ne va pas ou peu (dé)léguer la gestion de ses déchets ultimes aux générations futures...


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°63177721
even flow
Posté le 11-06-2021 à 15:10:20  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Je vois bien, mais au final, j'ai bien l'impression que c'est le dernier enjeux de ta parenthèse qui détermine le tout.
Dans les faits, par exemple, gérer les déchets radioactifs est-il un si gros problème que ça, si on ne prend pas en compte l'acceptabilité irrationnelle ?
 
On parle quand même d'une des rares industries qui, grâce au stockage géologique, ne va pas ou peu (dé)léguer la gestion de ses déchets ultimes aux générations futures...


 
Moi aussi, c'est bien pour ça que je l'ai ajouté :D


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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°63178350
Eric B
Posté le 11-06-2021 à 15:59:44  profilanswer
 

Comme déjà dit maintes fois, avec les ENR intermittents, il faut gérer 3 catégories de stockage:

  • court terme / sur qques heures: les batteries font cela très bien
  • moyen terme / sur qques jours: c est là où les STEP / barrage ont tout leur sens.
  • long terme / saisonnier (par ex été/hiver): batteries et STEP sont hors sujet! Le foisonnement à l'échelle de l'Europe ne suffit pas non plus.

Les produits gazeux sont rois. C est là dessus qu'on doit développer plein de solutions +/- complexes pour créer du "bio" gaz, le stocker en été pour le consommer en hiver. C est le sujet de la méthanisation. Et c est le gros sujet trop souvent ignoré des anti nucléaires!

 

Donc non, ENR+batteries+STEP, cela ne suffira PAS.


Message édité par Eric B le 11-06-2021 à 16:00:12
n°63199768
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 07:44:19  profilanswer
 

Revenons au sujet :o

 

Il y a l'air d'avoir des soucis à taishan sur les epr chinois :o

 


Biden discute avec la France après que framatome ai alerté d'un risque de fuite / rejet radioactif.

 


Exclusive: US assessing reported leak at Chinese nuclear power facility

Citation :

(CNN)The US government has spent the past week assessing a report of a leak at a Chinese nuclear power plant, after a French company that part owns and helps operate it warned of an "imminent radiological threat," according to US officials and documents reviewed by CNN.

 

The warning included an accusation that the Chinese safety authority was raising the acceptable limits for radiation detection outside the Taishan Nuclear Power Plant in Guangdong province in order to avoid having to shut it down, according to a letter from the French company to the US Department of Energy obtained by CNN.
Despite the alarming notification from Framatome, the French company, the Biden administration believes the facility is not yet at a "crisis level," one of the sources said.
While US officials have deemed the situation does not currently pose a severe safety threat to workers at the plant or Chinese public, it is unusual that a foreign company would unilaterally reach out to the American government for help when its Chinese state-owned partner is yet to acknowledge a problem exists. The scenario could put the US in a complicated situation should the leak continue or become more severe without being fixed.

 

[...]

 


Framatome had reached out to the US in order to obtain a waiver that would allow them to share American technical assistance in order to resolve the issue at the Chinese plant. There are only two reasons why this waiver would be granted, and one is an "imminent radiological threat," the same verbiage used in the June 8 memo.
The memo claims the Chinese limit was increased to exceed French standards, yet it remains unclear how that compares to US limits.
"It is not surprising that the French would reach out," according to Cheryl Rofer, a nuclear scientist who retired from Los Alamos National Laboratory in 2001. "In general, this sort of thing is not extraordinary, particularly if they think the country they are contacting has some special ability to help."

"But China likes to project that everything is just fine, all the time," she added.
The US could give permission for Framatome to provide the technical assistance or support to help resolve the issue, but it is the Chinese government's decision whether the incident requires shutting down the plant completely, the documents obtained by CNN indicate.
Ultimately, the June 8 request for assistance from Framatome is the only reason why the US became involved in the situation at all, multiple sources told CNN.
CNN has reached out to the Chinese authorities in Beijing and Guangdong province, where the plant is located, the Chinese embassy in Washington, DC, as well as the state-owned energy group that operates the plant along with the French company. None have responded, though China is amidst a three-day national holiday that runs through the end of Monday.
In a statement Friday, hours after CNN first reached out for comment, Framatome acknowledged the company "is supporting resolution of a performance issue with the Taishan Nuclear Power Plant in Guangdong Province, China."
"According to the data available, the plant is operating within the safety parameters. Our team is working with relevant experts to assess the situation and propose solutions to address any potential issue," the statement added.

Framatome would not directly address the content of the letter to the Department of Energy when asked by CNN.
The letter comes as tensions between Beijing and Washington remain high and as G7 leaders met this weekend in the United Kingdom with China an important topic of discussion. There are no indications the reports of a leak were discussed at a high level at the summit.

 

[...]


Pas encore bcp de détail. Seul l'article de cnn existe pour le moment. Publié il y a une heure.


Message édité par Dæmon le 14-06-2021 à 07:52:29

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°63199792
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 07:53:14  profilanswer
 

methode chinoise...

Citation :

In the June 8 memo, Framatome informed DOE the Chinese safety authority has continued to raise regulatory "off-site dose limits." It also says the company suspects that limit might be increased again as to keep the leaking reactor running despite safety concerns for the surrounding population.
 
"To ensure off-site dose limits are maintained within acceptable bounds to not cause undue harm to the surrounding population, TNPJVC (operator of Taishan-1) is required to comply with an regulatory limit and otherwise shut the reactor down if such a limit is exceeded," the June 8 memo reads.
 
It notes that this limit was established at a level consistent with what is dictated by the French safety authority, but "due to the increasing number of failures," China's safety authority, the National Nuclear Security Administration (NNSA) has since revised the limit to more than double the initial release, "which in turn increases off-site risk to the public and on-site workers."
 
 
As of May 30, the Taishan reactor had reached 90% of the allegedly revised limit, the memo adds, noting concerns the plant operator may be "petitioning the NNSA to further increase the shutdown limit on an exigent basis in an effort to keep running which in turn would continue to increase the risk to the off-site population and the workers at the plant site."


Message édité par Dæmon le 14-06-2021 à 07:55:02

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°63199825
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 14-06-2021 à 08:01:19  profilanswer
 
n°63199839
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 08:04:21  profilanswer
 


Oui?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Framatome

Citation :

La marque Framatome disparaît totalement en 2006 au profit d'Areva NP (pour Areva Nuclear Power). Baptisée temporairement New NP dans le cadre du plan de sauvetage d'Areva, l'ancienne filiale est rebaptisée Framatome en 2018 à la suite de la prise de contrôle par EDF.


Message édité par Dæmon le 14-06-2021 à 08:04:36

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n°63199998
mantel
Posté le 14-06-2021 à 08:38:01  profilanswer
 

Il y a un truc qui est pas clair dans l article c’est qu’elle limitation qui a été doublé?
Rejet d’effluents?

n°63200039
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 08:44:20  profilanswer
 

d'effluents gazeux on dirait.
 
Dans l'article ils spéculent qu'il pourrait y avoir des crayons de combustibles cassés qui libéreraient les PF gazeux (iode cesium xenon etc) dans le primaire et pour une raison encore inconnue arriverait a sortir du primaire et passer a l’extérieur.
 
En temps normal il faudrait arrêter la centrale, identifier la fuite et décharger le combustible défaillant avant de recharger du neuf et redémarrer (avec les demonstrations de sûreté qui vont avec). La ils ont l'air de demander a leur ASN local d'augmenter les limites des rejets gazeux a mesure que la fuite continue afin de ne pas avoir a arrêter le réacteur (et devoir faire face a l'humiliation publique du réacteur flambant neuf qui a problème de combustible...)


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n°63200051
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-06-2021 à 08:46:37  profilanswer
 

Qui fournit ces combustibles conditionnés ?


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63200081
mantel
Posté le 14-06-2021 à 08:52:41  profilanswer
 

du coup ça rejoindrait les information comme quoi le cœur est trop puissant et qu'il y a des phénomènes non contrôlé qui se passe dans celui-ci?  
Si c'est le cas c'est la merde, car ça va être un problème générique...

n°63200097
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 08:55:02  profilanswer
 

les combustibles neufs pour l'EPR proviennent surement de Framatome/Orano a moins que les chinois aient insisté pour mettre leur propre combustible fabriqué in-house :??:
 
Faudrait aller relire les communiqués de presse lors du premier rechargement avant la mise en route voir si l'origine du combustible est precisé.


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n°63200103
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 08:56:22  profilanswer
 

mantel a écrit :

du coup ça rejoindrait les information comme quoi le cœur est trop puissant et qu'il y a des phénomènes non contrôlé qui se passe dans celui-ci?  
Si c'est le cas c'est la merde, car ça va être un problème générique...


tu sautes un peu 100 etapes pour arriver a une conclusion  [:dæmon:1]  
 
Ca peut être un défaut de fabrication, un problème de conduite du réacteur, un problème dans le transport/conditionnement des assemblages. etc.
 


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n°63200117
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 14-06-2021 à 08:57:56  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

les combustibles neufs pour l'EPR proviennent surement de Framatome/Orano a moins que les chinois aient insisté pour mettre leur propre combustible fabriqué in-house :??:
 
Faudrait aller relire les communiqués de presse lors du premier rechargement avant la mise en route voir si l'origine du combustible est precisé.


Citation :

Orano est un fournisseur de référence en uranium naturel pour la China General Nuclear Power Corporation (CGNP) et fournit également à la CGNP des services de conversion et d’enrichissement d’uranium pour le premier cœur de l’EPRTM de Taishan 1 & 2, ainsi que pour les 17 premières recharges.


https://www.orano.group/fr/orano-da [...] anoenChine
 
Je ne sais pas ce qu'il faut en conclure.


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°63200233
mantel
Posté le 14-06-2021 à 09:12:23  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


tu sautes un peu 100 etapes pour arriver a une conclusion  [:dæmon:1]  
 
Ca peut être un défaut de fabrication, un problème de conduite du réacteur, un problème dans le transport/conditionnement des assemblages. etc.
 


 
 
On est d’accord qu’il peux y avoir de multiple cause.
Sauf que Framatomme est allé demandé de l’aide au gouvernement us...pas français, us...
Cela pose tout de même de sérieuses questions.

n°63200237
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 09:12:41  profilanswer
 

Pour le combustible francais =>
 
1/ Orano Malvesi transforme le yellow cake en UF4 (solide)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_Orano_Malv%C3%A9si
 
2/ Usine Philippe-Coste,  (aka Comurhex II / Pierrelatte) Transforme l'UF4 en UF6 (gazeux) prêt a être enrichi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine [...] ierrelatte
 
3/Usine George Besse II (Orano Cycle) se charge de faire l'enrichissement par centrifugation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_Georges-Besse_II
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enric [...] jourd'hui)
 
4/Compagnie européenne du zirconium (Framatome) se charge de fabriquer les gaines des crayons en zirconium et les envoie a la FBFC (cf 5/)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Compa [...] _zirconium
 
5/Franco-Belge de fabrication du combustible (Filiale de Framatome) se charge de transformer l'UF6 enrichi en UO2 puis de fabriquer les pastilles qui vont être mises dans les crayons combustibles. Ils assemblent les crayons et les assemblages combustibles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Franc [...] ombustible
 
 
pour le MOX c'est une filiere differente, ca se passe a l'usine Melox a Marcoule (opere par Orano Cycle)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Melox


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n°63200249
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 09:13:35  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Citation :

Orano est un fournisseur de référence en uranium naturel pour la China General Nuclear Power Corporation (CGNP) et fournit également à la CGNP des services de conversion et d’enrichissement d’uranium pour le premier cœur de l’EPRTM de Taishan 1 & 2, ainsi que pour les 17 premières recharges.


https://www.orano.group/fr/orano-da [...] anoenChine
 
Je ne sais pas ce qu'il faut en conclure.


oui je vois ca aussi =>
 
https://www.framatome.com/FR/busine [...] -et-2.html

Citation :

En bref
Implantation : Taishan, province de Guangdong (Chine)
Client : China Guangdong Nuclear Power Holding Corp. Ltd (CGNPC), représenté par Taishan Nuclear Power Joint Venture Company (TNPJVC)
Projet : 2 réacteurs EPR, avec les fabrications et services associés, notamment 15 ans d’approvisionnement en combustible et en uranium enrichi
Puissance électrique nette : 1 660 MWe
Puissance thermique du réacteur : 4 590 MWth
Production électrique annuelle : 13 TWh



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n°63200265
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 14-06-2021 à 09:14:35  profilanswer
 

April 8, 2021
 

Citation :

it was confirmed that the gas emitted in the event only amounted to 0.00044% of the annual limit.
 
The bureau said the event was classified as a Level 0 deviation in accordance with the International Nuclear & Radiological Event Scale and relevant nuclear safety regulations, adding that it did not affect the unit’s safe operation, workers’ health, nearby public or the environment.


 
https://www.news.gov.hk/eng/2021/04 [...] 8_631.html


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°63200273
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 09:15:05  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
On est d’accord qu’il peux y avoir de multiple cause.
Sauf que Framatomme est allé demandé de l’aide au gouvernement us...pas français, us...
Cela pose tout de même de sérieuses questions.


encore une fois tu t'avances beaucoup.
A mon avis Framatome a ete voir le gouvernement FR en premier et a contacte les US avec l'aval du gouvernement. Rien n'indique le contraire dans l'article de CNN. Et les US discutent avec Framatome ET le gouvernement Francais.


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n°63200275
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 09:15:29  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

April 8, 2021

 
Citation :

it was confirmed that the gas emitted in the event only amounted to 0.00044% of the annual limit.

 

The bureau said the event was classified as a Level 0 deviation in accordance with the International Nuclear & Radiological Event Scale and relevant nuclear safety regulations, adding that it did not affect the unit’s safe operation, workers’ health, nearby public or the environment.

 

https://www.news.gov.hk/eng/2021/04 [...] 8_631.html


 [:bilderberg]

 

edit: 8 avril. c'est peut être le debut des soucis et depuis les fuites n'ont fait qu'augmenter depuis. D’où le tirage de sonnette d'alarme de Framatome debut juin après que les limites aient été modifiées une fois et voyant que l'exploitant cherche a redemander un deuxième rehaussement des limites encore plus haut a mesure que les fuites se rapprochent des nivaux max autorisés


Message édité par Dæmon le 14-06-2021 à 09:18:15

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n°63200413
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 09:29:22  profilanswer
 

Ca par contre c'est recent:
China nuclear plant refutes report of radiation leak warning, says indicators ‘normal’
June 14, 2021 at 6:57 a.m. UTC
 
 

Citation :

China’s Taishan Nuclear Power Plant said accusations of dangerous levels of radiation leakage at the facility were untrue, claiming on Sunday that its two reactors “met the requirements of nuclear safety” and were operating normally.
 
The Taishan plant, a joint venture between China General Nuclear Power Group and Électricité de France, came under scrutiny after CNN reported on Monday that U.S. officials had spent the last week assessing a warning from its French partner that Chinese safety officials were raising the allowed limits of radiation outside the plant to avoid having to shut the facility down.
 
“Recently there have been some agencies and media organizations paying attention to and inquiring into the situation at the Taishan Nuclear Power Plant,” the plant said in a statement on its website Sunday evening, before the CNN report was published.
 
The plant said that the second of its two EPR (Evolutionary Power Reactor) nuclear reactors had completed a planned overhaul, the facility’s first since operations began, and was connected to the power grid on June 10. The plant said the overhaul had met all targets in “safety, security, quality and project time.”
 
“All operating indicators of the two units have met the requirements of nuclear safety regulations and technical requirements for power plants,” it said.
 
The plant said it had not detected unusual amounts of radiation inside or outside the plant. “According to continuous monitoring data, environmental indicators at present are within their normal range for both the Taishan plant and its surrounding environment,” the statement said.
 
According to the CNN report, Framatome, a supplier of nuclear systems that is owned by Électricité de France, sent a letter to the U.S. Department of Energy to obtain a waiver to share U.S. technical assistance with the Taishan plant, claiming that radiation limits had been raised above French safety standards. Citing unnamed sources within the Biden administration, the report said U.S. officials do not believe the plant is at “crisis level.”
 
The Taishan plant, which sits about 84 miles west of Hong Kong in the densely populated southern province of Guangdong, was beset with delays for years after plans for construction were released. Its first reactor went online in December 2018 while the second went into operation in September 2019, the power plant said in its statement on Sunday.
 
In China, the allegations of a leak received little attention with no state media outlets reporting the issue and almost no discussion on social media platforms. On Weibo, Wang Yigang, member of the Institute of Industrial Economics, affiliated with Chinese Academy of Social Sciences, said the accusations were the doing of the “American imperialism hyping up opposition to nuclear power and forcing China to develop wind and solar power only.”


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n°63200594
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 14-06-2021 à 09:47:04  profilanswer
 

Citation :

Framatome said the company “is supporting resolution of a performance issue with the Taishan Nuclear Power Plant,” adding that “according to the data available, the plant is operating within the safety parameters.” EDF didn’t immediately respond to a request for comment.


 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ow-organic


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°63200607
Dæmon
Posté le 14-06-2021 à 09:48:38  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Citation :

Framatome said the company “is supporting resolution of a performance issue with the Taishan Nuclear Power Plant,” adding that “according to the data available, the plant is operating within the safety parameters.” EDF didn’t immediately respond to a request for comment.


 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ow-organic


c'est deja dans l'article de CNN :jap:


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