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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°51503404
Gazette
Posté le 10-11-2017 à 12:35:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

le-poulpe a écrit :


 
oui et non.
Ça a plus à voir avec l'ensoleillement que la température.
Donc hivers comme été, il faut autre chose.


 
Selon une personne qui a le système en été l'eau monte à plus de 65° sans la chaudière, la circulation du liquide caloporteur s’arrête.

mood
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Posté le 10-11-2017 à 12:35:53  profilanswer
 

n°51503461
Alkohol
À consomer sans modération
Posté le 10-11-2017 à 12:41:44  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
De toute façon t'est obligé d'avoir la chaudière derrière quand les panneau chauffe pas asse en hiver par exemple.


Obligé, obligé, tu sais l´eau courante dans les maisons appart c´est récent, alors se laver à l´eau chaude...

n°51504315
TZDZ
Posté le 10-11-2017 à 13:58:49  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
Selon une personne qui a le système en été l'eau monte à plus de 65° sans la chaudière, la circulation du liquide caloporteur s’arrête.


Ça dépend des stratégies de régulation. Par exemple, en plein été, ils font circuler l'eau la nuit pour refroidir le circuit, etc.

n°51504328
Dæmon
Posté le 10-11-2017 à 14:00:04  profilanswer
 

On s'est un peu éloigné du sujet d'origine non ? :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°51504373
mantel
Posté le 10-11-2017 à 14:02:57  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

On s'est un peu éloigné du sujet d'origine non ? :o


 
Oui et non
 
Avoir des stratégies de remplacement viable rentre "fortement" en compte dans la décision...
 
actuellement je suis pour le nucléaire car je ne vois pas trop comment le remplacer, a un cout supportable, et sans augmentation faramineuse des émissions de CO2...
Je préfère avec 100-200 km² de terre irradié, que +2/3°C dans l'atmosphère...

n°51509442
Arthas77
Posté le 10-11-2017 à 21:44:30  profilanswer
 

Citation :

Un mystérieux accident nucléaire aurait eu lieu fin septembre en Russie
Un rejet massif de ruthénium 106 a été détecté dans plusieurs pays européens. Un tel événement aurait nécessité en France une protection des populations.
 
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


 [:klivan:2]  
    /
Il n'y a rien !

n°51509746
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 10-11-2017 à 22:21:45  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :

Citation :

Un mystérieux accident nucléaire aurait eu lieu fin septembre en Russie
Un rejet massif de ruthénium 106 a été détecté dans plusieurs pays européens. Un tel événement aurait nécessité en France une protection des populations.
 
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


 [:klivan:2]  
    /
Il n'y a rien !


 
 
Certainement un incendie sur une ancienne zone contaminée. Suffit de croiser les zones radioactives avec les feux de forêt pour trouver l'origine :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°51509797
Dæmon
Posté le 10-11-2017 à 22:26:13  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 


Certainement un incendie sur une ancienne zone contaminée. Suffit de croiser les zones radioactives avec les feux de forêt pour trouver l'origine :o


Le ruthenium à une demie vie de 1 an.
Et on a pas détecté d'autres isotopes qui seraient caractéristiques d'une contamination ancienne.

 

Donc non. C'est pas ça. L'irsn a conclu aux seuls scenarios possibles grâces aux mesures effectuées en France et en Europe.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°51510398
toto408
free porn
Posté le 11-11-2017 à 00:08:36  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :

Citation :

Un mystérieux accident nucléaire aurait eu lieu fin septembre en Russie
Un rejet massif de ruthénium 106 a été détecté dans plusieurs pays européens. Un tel événement aurait nécessité en France une protection des populations.

 

http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


[:klivan:2]
/
Il n'y a rien !


Même en étant très pro nucléaire, quand je vois ça je me dis que c'est quand même pas parfait :/


---------------
OverClocking-Masters
n°51510403
_Pouvoir
Posté le 11-11-2017 à 00:10:34  profilanswer
 

On a plus d'infos ?

mood
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Posté le 11-11-2017 à 00:10:34  profilanswer
 

n°51511467
krokor
Posté le 11-11-2017 à 11:11:59  profilanswer
 

Plus haut, vous parliez des conséquences somme toute limitées de tchernobyl et fukushima mais dans les 2 cas, on est passé tous près de mega-catastrophes.
 
-dans le cas de tchernobyl, sous le réacteur l'eau s'était accumulée suite à l'intervention des pompiers et il a fallu la vider de toute urgence pour éviter une véritable explosion nucléaire qui aurait ravagé une partie de l'europe de l'est.
-à fukushima, à un moment donné, le personnel de la centrale voulait totalement évacuer les lieux. Là, c'était toute la région de tokyo qui aurait dû être évacuée et les dégâts ne se seraient pas chiffrés en centaines de milliards mais en milliards de milliards de $. C'est le premier ministre qui a imposé à une partie du personnel de rester.
 
Le nucléaire reste quand même la seule source d'énergie où un seul lieu de production peut occasionner des tels dégâts  
D'ailleurs je me demande comment un événement gravissimme serait traité en france avec un personnel moins enclin  au sacrifice. Là, on parle de l'urss et du japon, des pays où l'instinct patriotique était (est) bien plus fort.

Message cité 5 fois
Message édité par krokor le 11-11-2017 à 11:12:38
n°51511477
briseparpa​ing
Posté le 11-11-2017 à 11:15:18  profilanswer
 

krokor a écrit :


D'ailleurs je me demande comment un événement gravissimme serait traité en france avec un personnel moins enclin  au sacrifice. Là, on parle de l'urss et du japon, des pays où l'instinct patriotique était (est) bien plus fort.


 
 
Plus facilement pour plusieurs raisons:
- la France y est très bien préparé
- un accident majeur ne serait probablement pas du à une catastrophe naturelle qui fait 20000 morts et coupe toute possibilité d'intervention (tsunami, Fukushima)
- un accident majeur ne serait pas dû à un défaut de pilotage, à l'incompétence des opérateurs et au risque intrinsèque de la techno employée (RCMK, Tchernobyl)

n°51512467
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 11-11-2017 à 14:29:27  profilanswer
 

krokor a écrit :


Le nucléaire reste quand même la seule source d'énergie où un seul lieu de production peut occasionner des tels dégâts


 
Les dégâts sont très localisés et tout à fait négligeables pour la nature... Ça ne fait chier que les humains :o  
 
Par contre avec le co2 que tu produits toi même, ça va jusqu'à détruire la grande barrière de corail en Australie, innonder les Maldives, les Fidji,... Tuer les manchots en Antarctique et les ours blancs en Arctique et les rouges gorges en France...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°51512740
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-11-2017 à 15:17:42  profilanswer
 

krokor a écrit :

Plus haut, vous parliez des conséquences somme toute limitées de tchernobyl et fukushima mais dans les 2 cas, on est passé tous près de mega-catastrophes.

 

-dans le cas de tchernobyl, sous le réacteur l'eau s'était accumulée suite à l'intervention des pompiers et il a fallu la vider de toute urgence pour éviter une véritable explosion nucléaire qui aurait ravagé une partie de l'europe de l'est.

 

Non, ça c'est n'importe quoi. On aurait eu une explosion phréatique et ça aurait évidemment rajouté une catastrophe à la catastrophe, mais pas une explosion nucléaire et encore moins une capable de ravager l'Europe de l'est. C'est très délicat la physique d'une détonation nucléaire, même quand on veut le faire exprès (bombe A) ça peut faire long feu. Alors imaginer que ça explose avec un corium de géométrie quelconque, faiblement enrichi et bourré d'impuretés c'est de la science fiction.

 
Citation :


-à fukushima, à un moment donné, le personnel de la centrale voulait totalement évacuer les lieux. Là, c'était toute la région de tokyo qui aurait dû être évacuée et les dégâts ne se seraient pas chiffrés en centaines de milliards mais en milliards de milliards de $. C'est le premier ministre qui a imposé à une partie du personnel de rester.

 

Je ne vois pas comment. Au pire du pire on a une fusion du cœur et un corium qui dégouline dans le sol, et puis ? Comment on passe d'un corium fondu dans les sous sol de la centrale à une nuage de particules capable de rendre Tokyo inhabitable ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-11-2017 à 15:20:06

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°51512834
krokor
Posté le 11-11-2017 à 15:35:56  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Non, ça c'est n'importe quoi. Alors imaginer que ça explose avec un corium de géométrie quelconque, faiblement enrichi et bourré d'impuretés c'est de la science fiction.
 
 

Citation :


-à fukushima, à un moment donné, le personnel de la centrale voulait totalement évacuer les lieux. Là, c'était toute la région de tokyo qui aurait dû être évacuée et les dégâts ne se seraient pas chiffrés en centaines de milliards mais en milliards de milliards de $. C'est le premier ministre qui a imposé à une partie du personnel de rester.


 
Je ne vois pas comment. Au pire du pire on a une fusion du cœur et un corium qui dégouline dans le sol, et puis ? Comment on passe d'un corium fondu dans les sous sol de la centrale à une nuage de particules capable de rendre Tokyo inhabitable ?


 
Pour tchernobyl, pourtant cela revient souvent dans les documentaires, dans "la bataille de tchernobyl par exemple". Après je te crois, les docs ont tendance à sur-dramatiser.
https://youtu.be/I6QS9VDUnIA?t=33m30s
 
Pour fukushima, le problème évoqué pour justifier l'évacuation de tokyo, c'était l'hypothèse que le combustible des piscines soit totalement à découvert et prenne feu.
Là ils parlent aussi d'un risque d'explosion:
https://youtu.be/giKSS42h2gg?t=1h18m14s
 
Je ne prends ce qui est dit pour argent comptant, je ne fais que reprendre ce qui est relaté.


Message édité par krokor le 11-11-2017 à 15:58:45
n°51513014
stephaneF
Posté le 11-11-2017 à 16:11:38  profilanswer
 

krokor a écrit :

Plus haut, vous parliez des conséquences somme toute limitées de tchernobyl et fukushima mais dans les 2 cas, on est passé tous près de mega-catastrophes.
 
-dans le cas de tchernobyl, sous le réacteur l'eau s'était accumulée suite à l'intervention des pompiers et il a fallu la vider de toute urgence pour éviter une véritable explosion nucléaire qui aurait ravagé une partie de l'europe de l'est.
-à fukushima, à un moment donné, le personnel de la centrale voulait totalement évacuer les lieux. Là, c'était toute la région de tokyo qui aurait dû être évacuée et les dégâts ne se seraient pas chiffrés en centaines de milliards mais en milliards de milliards de $. C'est le premier ministre qui a imposé à une partie du personnel de rester.
 
Le nucléaire reste quand même la seule source d'énergie où un seul lieu de production peut occasionner des tels dégâts  
D'ailleurs je me demande comment un événement gravissimme serait traité en france avec un personnel moins enclin  au sacrifice. Là, on parle de l'urss et du japon, des pays où l'instinct patriotique était (est) bien plus fort.


Tu racontes un peu n'importe quoi.

n°51513185
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 11-11-2017 à 16:49:04  profilanswer
 

krokor a écrit :

Le nucléaire reste quand même la seule source d'énergie où un seul lieu de production peut occasionner des tels dégâts

Un seul lieu
Les décès diffus (accidents de la route : 1 000 000 par an de mémoire ; santé comme obésité, alcool, tabac, non-vaccination) n’impressionnent pas.
 
Peut
Le charbon de l'Allemagne (très écolo l'Allemagne, l'exemple pour certains) provoque 23000 décès par an, et ce n’est pas qu’une éventualité, c’est la routine.
Bien plus que toutes les centrales nucléaires en 50 ans.
Les émissions de CO2 aussi passent inaperçues.
 
NB : 50 ans je ne suis pas sûr ; d’ailleurs comment décompte-t-on les décès par détérioration des voies respiratoires ? Vie raccourcie de 5 ans, de 5 jours ?
 

n°51513335
symaski62
Posté le 11-11-2017 à 17:15:40  profilanswer
 

BFMTV‏ Compte certifié @BFMTV 52 minil y a 52 minutes
 
Nuage radioactif de ruthénium 106: "On est dans le noir le plus complet sur cet incident" http://rmc.bfmtv.com/emission/nuag [...] 00994.html  
 
https://pbs.twimg.com/media/DOXIBbVWAAUERUk.jpg
 


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°51514089
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 11-11-2017 à 19:15:18  profilanswer
 

La CRIIRAD a pas pu s'empecher de faire son communiqué putassier sur le sujet d'ailleurs. Et comme tjs c'est eux qui ont le dernier mot dans l'article du Monde.


---------------
Dès le début, dès le début, j'ai senti l'énergie du soleil quand je t'ai vu, et j'ai vu la vie dans tes yeux, alors ce soir brillons fort, toi et moi ma belle, nous sommes beaux comme des diamants dans le ciel
n°51514123
stephaneF
Posté le 11-11-2017 à 19:19:32  profilanswer
 

Ils ne valent pas mieux que Greenpeace !

n°51514382
TZDZ
Posté le 11-11-2017 à 20:06:11  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Le charbon de l'Allemagne (très écolo l'Allemagne, l'exemple pour certains) provoque 23000 décès par an, et ce n’est pas qu’une éventualité, c’est la routine.


T'aurais une source pour ça ?

n°51514751
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 11-11-2017 à 21:11:20  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

T'aurais une source pour ça ?

Google « charbon Allemagne décès ». 363 000 résultats en 0.47 seconde.
Je ne peux certainement pas garantir la véracité.
Reporterre(le quotidien de l’écologie, pas pro-nucléaire) dit 22900.
 
Je répète : comment c'est décompté ? perte d'une semaine de vie, de dix ans ?
 
 

n°51515039
TZDZ
Posté le 11-11-2017 à 21:40:29  profilanswer
 

Je voulais dire un article sérieux avec méthodo.

n°51515278
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 11-11-2017 à 22:02:33  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Je voulais dire un article sérieux avec méthodo.

J'aimerais aussi ; mais tout est passionnel.  
J'ai exprimé mes incertitudes ; je n'ai rien de mieux.
 
Accident nucléaire : c'est des vies écourtées. Drame.
Charbon sans accident : c'est des vies écourtées (cent, mille fois plus). Routine.

n°51515292
TZDZ
Posté le 11-11-2017 à 22:03:57  profilanswer
 

Oui, oui, je suis d'accord, c'est juste qu'une jolie source m'aurait intéressé grandement.

n°51515307
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 11-11-2017 à 22:05:51  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Oui, oui, je suis d'accord, c'est juste qu'une jolie source m'aurait intéressé grandement.

Moi aussi.

n°51515590
stephaneF
Posté le 11-11-2017 à 22:36:09  profilanswer
 

Les morts à cause du nucléaire c'est une goutte d'eau pas rapport aux accidents de la route, ou même les accidents d'avions.
 
Donc ce n'est pas un argument contre le nucléaire !

n°51515950
TZDZ
Posté le 11-11-2017 à 23:13:24  profilanswer
 

Ce n'est pas un argument rationnel, mais les positions sur ces sujets sont souvent irrationnelles.

n°51515968
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2017 à 23:14:51  answer
 

Pour mais LOIN DE CHEZ MOI. On met les centrales dans les pays de l'est et on achemine l'électricité vers l'Europe de l'ouest :jap:

n°51516279
Dæmon
Posté le 12-11-2017 à 00:12:11  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Oui, oui, je suis d'accord, c'est juste qu'une jolie source m'aurait intéressé grandement.


Aux us : http://www.sciencedirect.com/scien [...] via%3Dihub


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°51516552
gliterr
Posté le 12-11-2017 à 02:23:54  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 
Ensuite, concernant le "cygne noir"... eh ben disons qu'on l'a eu. Fukushima accumule à peu près tout ce qu'on peut concevoir de pire dans un accident nucléaire. (...)


 
Un gros détail tout de même mais qui est important, les vents ont été plutôt favorable en n'envoyant rien vers les grandes villes.

n°51517025
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 12-11-2017 à 09:59:11  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Un gros détail tout de même mais qui est important, les vents ont été plutôt favorable en n'envoyant rien vers les grandes villes.


 
Normalement le sens du vent est pris en compte à la conception :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°51521804
Gazette
Posté le 12-11-2017 à 19:53:23  profilanswer
 

darkpenguin a écrit :


Pas vraiment... ils ont juste décider de reprendre et terminer la construction des 2 réacteurs les moins avancés (il y en a 5 en cours de construction, les 3 plus avancés n'avaient pas été suspendus).
A côté de ça, tous les projets non-démarrés sont arrêtés.


 
Ils viennent de terminer les réacteurs c'est pour les exploiter pendant 30 ans minimum, donc l’arrêt du nucléaire ok dans 30 ans.  :o

n°51523972
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-11-2017 à 00:46:01  profilanswer
 

gliterr a écrit :

 

Un gros détail tout de même mais qui est important, les vents ont été plutôt favorable en n'envoyant rien vers les grandes villes.

 

Combien de morts à déplorer si le vents dominants avaient poussé les rejets atmosphériques vers Tokyo ?


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°51524243
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 13-11-2017 à 07:06:08  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

J'aimerais aussi ; mais tout est passionnel.  
J'ai exprimé mes incertitudes ; je n'ai rien de mieux.
 
Accident nucléaire : c'est des vies écourtées. Drame.
Charbon sans accident : c'est des vies écourtées (cent, mille fois plus). Routine.


T'inquiete : le jour où ça pete en France (et ça petera), 100% des français vont passer anti-nucléaires

n°51524556
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 13-11-2017 à 08:50:05  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

T'inquiete : le jour où ça pete en France (et ça petera), 100% des français vont passer anti-nucléaires

C’est possible ; il y a déjà beaucoup d’anti-nucléaires sans accident.
 
Pour le moment les solutions de substitution au nucléaire sont très largement plus mauvaises :
- Du point de vue de la santé : nombreux décès annuels ;
- Du point de vue économique : voir les coûts du kWh des pays ayant poussé les EnR ;
- Du point de la planète : forte augmentation des émissions de CO2 et de particules avec le charbon ou le gaz.
 
Je t'accorde que cela convainc peu de monde.
 

n°51524736
Arthas77
Posté le 13-11-2017 à 09:21:05  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


T'inquiete : le jour où ça pete en France (et ça petera), 100% des français vont passer anti-nucléaires


Ca a déjà pété  ;)  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accid [...] ux_de_1969
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accid [...] ux_de_1980

n°51524781
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 13-11-2017 à 09:27:34  profilanswer
 

"un accident nucléaire classé au niveau 4"
LOL, petit bras

n°51525988
bistr0math​ics
Posté le 13-11-2017 à 11:11:01  profilanswer
 

Ah les ENR... dans la vraie vie ça se passe comme ça : http://blog.francetvinfo.fr/oeil-2 [...] ennes.html


---------------
De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels
n°51526099
TZDZ
Posté le 13-11-2017 à 11:22:39  profilanswer
 

J'ai rien compris à ton message.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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